Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[rasi]

Les négociations pour l'achat  de Rafale supplémentaire par la Grèce seraient en cours:

Les discussions entre l'armée de l'air et l'entreprise française Dassault Aviation sont à un niveau avancé en ce qui concerne l'acquisition de nouveaux Rafale (configuration F4). Selon DefenceReview.gr, dans les prochaines semaines, des cadres de l'entreprise française Dassault Aviation devraient arriver à Athènes afin d'entamer un nouveau cycle de négociations entre les deux parties. L'état-major de l'armée de l'air a exprimé le besoin d'acquérir au moins 8 à 10 nouveaux chasseurs afin de créer un nouvel escadron de chasse.

https://defencereview.gr/se-prochorimeno-epipedo-i-apoktisi-epi/

[Lordtemplar]

On 5/8/2024 at 10:32 AM, Obelix38 said:

Oui mais si on se réfère à ce qui est dit dans la vidéo ci-dessous (de 0:25 à 1:25), la Ligne d'Assemblage Finale du Rafale, ce n'est que 2 semaines d'assemblage + 6 mois de tests, le tout dans un processus industriel de 36 mois . . .

Bien qu'étant très technique et pointue, ce n'est pas une F.A.L. qui concentre l'essentiel de la valeur ajoutée ni du savoir-faire . . .

aie! @6:30 conso de 300 a 350kg/minute en post combustion, a environ mach 1+.  ca va etre combien a mach 1.8?  comme dit Ate "sans bidon (externe) on fait pas grand chose."

Modifié le 10 mai par Lordtemplar

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Ah mais arrêtez de reposter cette vidéo ! Je la reregarde à chaque fois moi !

A mes yeux, elle reste intéressante pour plusieurs infos, dont les temps d'assemblage final et de tests (clôturant les 36 mois de la fabrication), le tonneau barriqué à M1.7 avec 3 bidons supersoniques, cette caméra sous le nez dirigée vers l'arrière, etc. . .

Citation

Sinon, petit amusement en fin de vidéo, sur le standard F4 annoncé pour 2023-2025. Et oui, on est dans les temps.

Comme quoi le "temps Dassault" est bien égal au temps réel . . . Pas comme chez LM ou les Indiens

il y a 44 minutes, Lordtemplar a dit :

aie! @6:30 conso de 300 a 350kg/minute en post combustion, a environ mach 1+.  ca va etre combien a mach 1.8?  comme dit Ate "sans bidon (externe) on fait pas grand chose."

Moi je le comprends comme la consommation qui leur a permis de monter à M1.7 . . .

[herciv]

Il y a 2 heures, rasi a dit :

Les négociations pour l'achat  de Rafale supplémentaire par la Grèce seraient en cours:

Les discussions entre l'armée de l'air et l'entreprise française Dassault Aviation sont à un niveau avancé en ce qui concerne l'acquisition de nouveaux Rafale (configuration F4). Selon DefenceReview.gr, dans les prochaines semaines, des cadres de l'entreprise française Dassault Aviation devraient arriver à Athènes afin d'entamer un nouveau cycle de négociations entre les deux parties. L'état-major de l'armée de l'air a exprimé le besoin d'acquérir au moins 8 à 10 nouveaux chasseurs afin de créer un nouvel escadron de chasse.

https://defencereview.gr/se-prochorimeno-epipedo-i-apoktisi-epi/

Ils sont aussi dans la phase final pour l'achat du f-35. Il leur reste en gros 5 à 6 semaines pour répondre. J'ai un peu de mal à ne pas voir un petit coup de pression mis sur la négo F-35.

[rasi]

il y a 54 minutes, herciv a dit :

J'ai un peu de mal à ne pas voir un petit coup de pression mis sur la négo F-35.

Les médias Grec parlent de 6  avions pour ce potentiel lot, cela ne pourrait pas remplacer la commande de 20 F-35 (+ 20 en option). 

https://www.ieidiseis.gr/politiki/246163/sta-skaria-i-agora-6-akomi-maxitikon-rafale-apeftheias-synennoiseis-mitsotaki-kai-makron

L'objectif du gouvernement actuel est un total à terme de 200 avions avec des F-35, Rafale et F-16 Viper, le reste étant vendu. Pour arriver à 200 en prenant 40 F-35, un journal Grec avait calculé qu'il faudrait en tout 40 Rafale.

 

[Lordtemplar]

3 hours ago, Obelix38 said:

Moi je le comprends comme la consommation qui leur a permis de monter à M1.7 . . .

je ne sais pas car ie pilote ne precise pas la vitesse, mais dans la video il annonce qu'il passe en supersonique (donc mach 1) et juste apres la consomation de +300kg.  Apres ceci peut etre en effet du montage video qui m'a donne cette impression et qu'en verite la conso de +300kg et a mach 1.7.

[ARPA]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

aie! @6:30 conso de 300 a 350kg/minute en post combustion, a environ mach 1+.  ca va etre combien a mach 1.8?  comme dit Ate "sans bidon (externe) on fait pas grand chose."

Normalement, il n'a pas besoin longtemps de la PC. D'ailleurs un réacteur plus puissant permettrait peut-être d'avoir moins souvent besoin de la PC donc de réduire la consommation.

[Obelix38]

Il y a 7 heures, Lordtemplar a dit :

je ne sais pas car ie pilote ne precise pas la vitesse, mais dans la video il annonce qu'il passe en supersonique (donc mach 1) et juste apres la consomation de +300kg.  Apres ceci peut etre en effet du montage video qui m'a donne cette impression et qu'en verite la conso de +300kg et a mach 1.7.

En lisant ce forum j'ai appris que le transsonique est un domaine de vol où les aéronefs n'aiment généralement pas trop rester (écoulements d'air chaotiques, vibrations, etc...), alors même si un plein gaz sec suffirait à le franchir, il est préférable de le faire pleine PC histoire d'y rester le moins longtemps possible . . . Je ne serais pas étonné que la PC ait été activée non pas pour maintenir cette vitesse, mais pour la franchir rapidement . . .

Modifié le 11 mai par Obelix38

[Delbareth]

Il y a 12 heures, Obelix38 a dit :

Il y a 16 heures, Delbareth a dit :

Ah mais arrêtez de reposter cette vidéo ! Je la reregarde à chaque fois moi !

A mes yeux, elle reste intéressante pour plusieurs infos, dont les temps d'assemblage final et de tests (clôturant les 36 mois de la fabrication), le tonneau barriqué à M1.7 avec 3 bidons supersoniques, cette caméra sous le nez dirigée vers l'arrière, etc. . .

Oui c'est justement parceque cette vidéo est passionnante que je la reregarde à chaque fois.

Mais j'ai raté ma blague...

Révélation

[Patrick]

Le 09/05/2024 à 09:19, alfabravo a dit :

A 4:54 on peut apercevoir quelque chose sous le point 3 (ailes gauches et droites), type pod assez épais avec une forme qui semble triangulaire. Pour la collecte de mesures d'essais ? Ou container leurre pays export ?

Ce sont des caméras destinées aux mesures lors des essais en vol. C'est l'emport qu'on trouve sous le point 3 depuis 30 ans. Avant qu'on décide d'y mettre des leurres tractés X-guard et des missiles MICA.

 

Le 10/05/2024 à 19:57, rasi a dit :

Les négociations pour l'achat  de Rafale supplémentaire par la Grèce seraient en cours:

Les discussions entre l'armée de l'air et l'entreprise française Dassault Aviation sont à un niveau avancé en ce qui concerne l'acquisition de nouveaux Rafale (configuration F4). Selon DefenceReview.gr, dans les prochaines semaines, des cadres de l'entreprise française Dassault Aviation devraient arriver à Athènes afin d'entamer un nouveau cycle de négociations entre les deux parties. L'état-major de l'armée de l'air a exprimé le besoin d'acquérir au moins 8 à 10 nouveaux chasseurs afin de créer un nouvel escadron de chasse.

https://defencereview.gr/se-prochorimeno-epipedo-i-apoktisi-epi/

Triste qu'on se dirige, comme avec le Mirage 2000, vers une flotte à deux standards nativement très différents sur des échelles temporelles aussi courtes... Encore une raison d'espérer que finalement un recâblage ou une refonte partielle des cellules, même si l'opération est chère, permette de rendre les pré-F4 compatibles F4.2 puis F5 et au-delà. Sans quoi l'offre aura quand même perdu en attractivité.

D'autres constructeurs mettent à niveau des avions bien plus anciens vers des standards bien plus modernes, sauf nous apparemment. Ce qui est d'autant plus rageant quand on voit les Indiens se payer une modernisation de leurs vieux Mirage 2000 par exemple.

 

Le 10/05/2024 à 21:23, Lordtemplar a dit :

aie! @6:30 conso de 300 a 350kg/minute en post combustion, a environ mach 1+.  ca va etre combien a mach 1.8?  comme dit Ate "sans bidon (externe) on fait pas grand chose."

C'est moins qu'un F-16.

 

Le 10/05/2024 à 23:27, rasi a dit :

Les médias Grec parlent de 6  avions pour ce potentiel lot, cela ne pourrait pas remplacer la commande de 20 F-35 (+ 20 en option). 

https://www.ieidiseis.gr/politiki/246163/sta-skaria-i-agora-6-akomi-maxitikon-rafale-apeftheias-synennoiseis-mitsotaki-kai-makron

L'objectif du gouvernement actuel est un total à terme de 200 avions avec des F-35, Rafale et F-16 Viper, le reste étant vendu. Pour arriver à 200 en prenant 40 F-35, un journal Grec avait calculé qu'il faudrait en tout 40 Rafale.

Ça voudrait dire que des 2000-5mk2 vont se retrouver sur le marché de l'occasion bientôt... En fonction du potentiel restant ça pourrait être intéressant pour pas mal de monde.

[Teenytoon]

Le 10/05/2024 à 23:27, rasi a dit :

Les médias Grec parlent de 6  avions pour ce potentiel lot, cela ne pourrait pas remplacer la commande de 20 F-35

Si tu prends en compte non pas le nombre brut mais les nombre d'heures de vol et de sortie/jour générées par avion, je pense @Picdelamirand-oil te dirait qu'on n'est pas loin de 1 Raf pour 3 F-35. 

[Tonton Charlie]

Que les Grecs en redemandent ce n'est pas une surprise. Moi ma question c'est : de combien d'appareils devrait être leur flotte finale ?

[capmat]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

 @Picdelamirand-oil te dirait qu'on n'est pas loin de 1 Raf pour 3 F-35. 

C'est parce que le F35 est, au moins, trois fois plus furtif 

[mudrets]

Et qu'il a trois fois plus de simulateurs 

OK, parti en courant

[Asgard]

2 hours ago, Tonton Charlie said:

Que les Grecs en redemandent ce n'est pas une surprise. Moi ma question c'est : de combien d'appareils devrait être leur flotte finale ?

x de plus que les Turcs ^^'

[ARPA]

Il y a 4 heures, Tonton Charlie a dit :

Que les Grecs en redemandent ce n'est pas une surprise. Moi ma question c'est : de combien d'appareils devrait être leur flotte finale ?

160 ?

La flotte finale, si c'est dans 30 ans, quand le NGF ne sera toujours pas exporté et qu'il faudra avoir remplacé tous les F-16, ce ne serait même pas absurde au côté d'une quarantaine de F-35A.

En attendant, si on peut espérer une petite commande tous les ans, c'est très bien. La Grèce est potentiellement un client régulier qui pourrait nous aider à avoir une production régulière de Rafale.

[HK]

2 hours ago, ARPA said:

160 ?

A voir bien sûr si le budget Grec le permet.

A plus court terme, ils ont 24 vieux F-16C Blk 30 à remplacer à l’horizon 2030 (livrés vers 1988-89, ces appareils approchent donc la quarantaine).

Et puis 36 F-16C Blk 50 livrés vers 1997-98, à remplacer aussi à l’horizon 2035. Plus une douzaine de Mirage 2000-5 livrés vers 2007.

Concrètement c’est sur ces ~70 chasseurs que la compétition Rafale F4/F5 vs F-35 aura lieu.

Puis plus tard (après 2040) il y aura le remplacement des 80 F-16V modernisés (livrés 2002-2010)… Rafale F5 ou NGF?

Modifié le 13 mai par HK

[MatOpex38]

faut laisser les factures des autres clients F35 arriver, ils sauront si ils peuvent se le permettre 

[Patrick]

Il y a 19 heures, Tonton Charlie a dit :

Que les Grecs en redemandent ce n'est pas une surprise. Moi ma question c'est : de combien d'appareils devrait être leur flotte finale ?

Justement on a le sentiment qu'ils naviguent un peu à vue après avoir testé des trucs.

C'est pour ça que je trouve positif qu'ils acquièrent des F-35.

• On va pouvoir comparer les deux sur tous les plans.
• Ils vont devoir les faire bosser ensemble donc il y aura des synergies à rechercher voire à créer.
• Si une complémentarité est découverte alors ça augmentera d'autant les chances que des Rafale soient exportés ailleurs en Europe.

 

Il y a 9 heures, MatOpex38 a dit :

faut laisser les factures des autres clients F35 arriver, ils sauront si ils peuvent se le permettre 

C'est plus compliqué que ça dans le cas grec. Ils dépensent beaucoup dans leur défense, 3.94% du PIB! De même ils auront peut-être d'autres facilités. Tout est question de négociation.

Modifié le 14 mai par Patrick

[test]

Comme prévu, l'histoire du Rafale en Serbie touche à sa fin.

Pour la première fois jusqu'à présent, le nouveau Premier ministre déclare qu'ils ne semblent pas avoir assez d'argent. "En fonction des possibilités financières, l'équipement en nouveaux avions de combat polyvalents commencera."

Jusqu'à présent, Vučić vend des mensonges depuis 3 ans sur le fait que tout est résolu et que le Rafale arrive, qu'il y a assez d'argent et que l'accord sera conclu dans les 2 prochains mois.

...une courte phrase sur le "Rafale" dans tout le discours...

 

https://tangosix.rs/2024/15/05/novi-premijer-vucevic-opremanje-novim-visenamenskim-borbenim-avionima-u-zavisnosti-od-finansijskih-mogucnosti/

Modifié le 15 mai par test

[mgtstrategy]

1 hour ago, test said:

Comme prévu, l'histoire du Rafale en Serbie touche à sa fin.

Pour la première fois jusqu'à présent, le nouveau Premier ministre déclare qu'ils ne semblent pas avoir assez d'argent. "En fonction des possibilités financières, l'équipement en nouveaux avions de combat polyvalents commencera."

Jusqu'à présent, Vučić vend des mensonges depuis 3 ans sur le fait que tout est résolu et que le Rafale arrive, qu'il y a assez d'argent et que l'accord sera conclu dans les 2 prochains mois.

...une courte phrase sur le "Rafale" dans tout le discours...

 

https://tangosix.rs/2024/15/05/novi-premijer-vucevic-opremanje-novim-visenamenskim-borbenim-avionima-u-zavisnosti-od-finansijskih-mogucnosti/

A voir selon les finance... Logique non?

[mgtstrategy]

1 hour ago, test said:

...une courte phrase sur le "Rafale" dans tout le discours...

 

non, 13 fois. 

[test]

21 minutes ago, mgtstrategy said:

non, 13 fois. 

http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/lat/doc/stenografske_beleske/Prva posebna sednica NSRS u XIV sazivu 01.05.2024. LAT.docx

 

page 9

Modifié le 15 mai par test

[MatOpex38]

les john lake ricains commencent à paniquer https://nationalinterest.org/blog/buzz/dassault-rafale-fighter-has-nightmare-problem-it-cant-solve-211019

Dassault aurait le cauchemar de ne pouvoir produire plus de 20 rafales par an.

 

ACHETEZ UNCLE SAM  ;)

Modifié le 15 mai par MatOpex38

[Bechar06]

Un qui sait avant les autres ? 

https://www.avionslegendaires.net/2024/05/actu/le-dassault-aviation-rafale-annonce-vainqueur-en-colombie/

"Il n’y a pour l’instant rien d’officiel du côté de chez Dassault Aviation ni de la Fuerza Aérea Colombiana ; nos informations nous parviennent des médias locaux, notamment ceux spécialisés défense. L’avion de combat français aurait vaincu ses deux concurrents américains et suédois dans le plan de remplacement des I.A.I. Kfir C.10/C.12. On parle ici de quinze Rafale neufs et d’occasion, donc à la fois aux standard F3-R mais aussi F4. Une annonce officielle en ce sens est espérée pour cet été."