Neuron Posté(e) le 18 avril Share Posté(e) le 18 avril Il y a 2 heures, Patrick a dit : La dernière fois qu'on a livré des avions de combat identiques à deux pays susceptibles de se faire la guerre à brève échéance, ça remonte à quand? Pour moi à jamais. Les limitations logicielles ou les absences de fonctionnalités, on peut en mettre aussi bien sur du F4 flambant neuf que sur un F3R d’occasion. Le principal est que le client ait conscience du matériel qu’il achète et des qualités et limites du dit matériel. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PGC Posté(e) le 18 avril Share Posté(e) le 18 avril Il y a 4 heures, Patrick a dit : La dernière fois qu'on a livré des avions de combat identiques à deux pays susceptibles de se faire la guerre à brève échéance, ça remonte à quand? Pour moi à jamais Israël / Égypte (Mirage IIIJ/ Mirage V versus Mirage 5) Égypte / Libye (Mirage 5 versus Mirage 5) Israël / Liban (Mirage IIIJ versus Mirage IIIEL). Le début/milieu années 70... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 18 avril Share Posté(e) le 18 avril (modifié) il y a 28 minutes, PGC a dit : Israël / Égypte (Mirage IIIJ/ Mirage V versus Mirage 5) Égypte / Libye (Mirage 5 versus Mirage 5) Israël / Liban (Mirage IIIJ versus Mirage IIIEL). Le début/milieu années 70... @Patricka raison Pas d'accord avec PCG => Il y a un décalage de temps entre les ventes à Israël ( Mirage III J ) et celles aux pays arabes voisins, surtout que Israël a été soumis à un embargo du fait de ses débordements ( Cf. De Gaulle en conférence de presse "ce peuple fier et dominateur" - 1967 après la guerre des 6 jours - en parlant des Israéliens ) : Israël n'a pas touché ses 50 Mirage 5J que la France a intégré sous ses ailes un certain temps après leur fabrication De même entre l'Inde ( DA Ouragan, Mystère IV, puis Mirage 2000 ) et le Pakistan ( Mirages dérivés du 3 et 5 ): on est sur des périodes largement différentes : NON on a pas livré "simultanément" ces 2 pays là Modifié le 18 avril par Bechar06 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 18 avril Auteur Share Posté(e) le 18 avril Israël a reçu ses BJ et CJ en 62 63 de mémoire 1er client export avec les sudafs les deux seuls clients à avoir pris du IIIC 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gargouille Posté(e) le 19 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 avril Nous sommes vendredi, ... (voyez le sourire de Xavier) https://youtu.be/Lm5xL8fbcmk?t=18 1 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril (modifié) j'ai merd Modifié le 19 avril par gargouille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 21 heures, pascal a dit : Israël a reçu ses BJ et CJ en 62 63 de mémoire 1er client export avec les sudafs les deux seuls clients à avoir pris du IIIC Pour le point de détail, la Suisse aussi a pris du IIIC... enfin un. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 3 heures, gargouille a dit : Nous sommes vendredi, ... (voyez le sourire de Xavier) https://youtu.be/Lm5xL8fbcmk?t=18 C'est l'effet Rafale ça. Quand tu l'a croisé et l'a côtoyé, la subjugation est de mise... Et puis il boude pas son plaisir de cette revanche. Bon avec ses quelques temps passés comme préparateur mission, il connaît un peu la bête. Et puis c'est un souverainiste déclaré et patriote qui souhaitent que son succès continu et embarque avec lui le reste de notre BITD. Quoiqu'il en soit, le Rafale est le fer de lance de notre capacité technologique de défense et porte le savoir faire Français. L'avion de combat rassemble la majorité des capacités technologiques stratégiques à maîtriser pour être parmi les grandes puissances et la France en est l'une des rares à le faire en indépendance (aérodynamique, matériaux, système de combat, capteurs, thermodynamique, furtivité, connectivité, électronique, IA, ...). On peut en être fier. Et puis cela pourrait annoncer de nouveau succès. 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 6 heures, gargouille a dit : Nous sommes vendredi, ... (voyez le sourire de Xavier) https://youtu.be/Lm5xL8fbcmk?t=18 Moi je dois dire que j'aime bien voir les journalistes admettre qu'ils ont craché sur le Rafale pendant 15 ans, et que maintenant ils encensent. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril il y a 19 minutes, Delbareth a dit : Moi je dois dire que j'aime bien voir les journalistes admettre qu'ils ont craché sur le Rafale pendant 15 ans, et que maintenant ils encensent. S'y rajoute quelques politiques aussi qui en passant ont bien torpillé son export... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tetsuo Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 6 heures, gargouille a dit : Nous sommes vendredi, ... (voyez le sourire de Xavier) https://youtu.be/Lm5xL8fbcmk?t=18 Moi , je trouve tout ça assez pathétique. On est clairement dans le fond du trou niveau journaleux... 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 2 heures, Tetsuo a dit : Moi , je trouve tout ça assez pathétique. On est clairement dans le fond du trou niveau journaleux... C'est marrant moi je croyais que le fond du trou journaleux c'était ceux de la télévision russe. Mon échelle de valeur doit être faussée... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kovy Posté(e) le 19 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 avril Il y a 9 heures, gargouille a dit : Nous sommes vendredi, ... (voyez le sourire de Xavier) https://youtu.be/Lm5xL8fbcmk?t=18 Je ne suis plus habitué à la misère journalistique de la télé... Mon dieu, que le niveau est bas. Tytelman passerait presque pour pour un Genie au milieu de ce cirque. 1 2 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril il y a 10 minutes, Kovy a dit : Je ne suis plus habitué à la misère journalistique de la télé... Emissions revue info H-24 et editos qui monopolisent un temps d'antenne énorme à meubler en poussant les sujets du jour. Un mec d'EDF, un fiscaliste ou un tourneur fraiseur se rend compte de la limite de l'exercie qd on aborde ses questions. Il y a 20 ans tout le monde se tapait le rafale sans savoir pourquoi, aujourd'hui l'inverse sans savoir pourquoi... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tetsuo Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 55 minutes, Delbareth a dit : C'est marrant moi je croyais que le fond du trou journaleux c'était ceux de la télévision russe. Mon échelle de valeur doit être faussée... Ça fait bien longtemps qu il n'y a plus de journaliste a la télévision Russe. Alors oui, tu même peux carrément changer d échelle... Modifié le 19 avril par Tetsuo modif Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kovy Posté(e) le 19 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 avril (modifié) il y a 54 minutes, Phacochère a dit : Emissions revue info H-24 et editos qui monopolisent un temps d'antenne énorme à meubler en poussant les sujets du jour. Un mec d'EDF, un fiscaliste ou un tourneur fraiseur se rend compte de la limite de l'exercie qd on aborde ses questions. Un exercice qui consiste à meubler par de la bouillie verbale, tout en répétant toutes les 5 minutes qu'on n'a pas le temps... Plus sérieusement, Tytelman devrait se calmer sur la DA Russe. Sans l'ELINT/SIGINT US dans la boucle, on pourrait avoir des supprises. (Sans compter tout le Retex que les Russes accumulent grâce à cette guerre pour les prochaines évolutions de leurs systèmes de DA) J'espère qu'on en profite également pour gaver les bibliothèques de spectra. Pour revenir à l'export du Rafale, les fanfaronnades des plateaux de télé, ne doivent pas nous faire perdre de vue que les ventes du Rafale sont, pour l'instant, du même ordre de grandeur que celles du Mirage 2000 dans les années 80-90. C'est bien, mais ce n'est pas non plus un déluge ininterrompu de commandes. Plus préoccupant, les commandes françaises restent anémiques. C'est une économie de guerre en carton qu'on nous vend. Si on étaient un peu sérieux, on devrait être à candence 4... pour l'Armée de l'air et la Marine nationale. Modifié le 19 avril par Kovy 3 1 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril il y a 1 minute, Kovy a dit : Plus sérieusement, Tytelman devrait se calmer sur la DA Russe. (...) Loin de moi l'envie d'être cynique, mais il ferait mieux de sa calmer "tout court" sur les russes. Pas que ces derniers soient des modèles de vertus et/ou des parangons d'efficacité (que du contraire même!), néanmoins dès qu'il aborde le sujet "Russie": il finit systématiquement par perdre instantanément toute once de crédibilité... Vu sa "haine" (?) viscérale des cocos (calembour de haut vol) qui lui fait perdre tout sens de la nuance dès qu'il aborde ce sujet. Bref, chacun son opinion sur la question mais perso dès qu'il attaque le sujet Russie: je sais que c'est le moment de sortir le pop-corn et les binouses. 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril Il y a 3 heures, Tetsuo a dit : Moi , je trouve tout ça assez pathétique. On est clairement dans le fond du trou niveau journaleux... C'est parce que t'es hypothèses sont probablement non pertinentes. Ce n'est pas de l'information, ni du journalisme. Ça doit bien faire 30 ans que ce n'est plus que du spectacle pour les prolos ... vu qu'ils n'y a plus qu'eux qui regardent la télé de toute façon, les autres n'ont pas que ça à foutre. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril 7 minutes ago, Kovy said: Plus sérieusement, Tytelman devrait se calmer sur la DA Russe Il n'est qu'au même niveau que son amour initial pour cette même DA. L'amour s'est transformé en haine. Quant à se calmer... ce n'est pas en enchainant les plateaux comme LCI que tu peux relativiser tes propos et pensées. Surtout Cette emission 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 19 avril Share Posté(e) le 19 avril J'avoue je ne connais pas son prisme ou éventuel parti pris, ni ne suis capable de juger de ses compétences. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 20 avril Share Posté(e) le 20 avril (modifié) Le 17/04/2024 à 21:48, Coriace a dit : Assez incompréhensible pour moi je l'admets les gens qui préfèrent le "Kosovo" a la Serbie et/ou la Bosnie. Je pense qu'il s'agit essentiellement de personnes qui sont (gros guillemets) "russophobes" et qui alignent la Serbie dans l'axe Russe. Mais des lors pourquoi ne pas soutenir les initiatives qui desequilibreraient cet axe ? Maintenant pousser l'axe Kosovo/ Bosnie, au delà de ce que ça signifie sur les conséquences régionales dans nos pays leopardisés c'est aussi soutenir l'agenda néo Ottoman qui n'hésite plus a parler de Devchirme. Et ça je n'y vois aucune rationalité... La Turquie étant tout aussi agressive que la Russie, mais avec moins de moyens. Elle est malgré tout allée violer les frontières de Chypre, de la Syrie, et de l'Arménie sans que ça ne semble trop outrer ceux qui sont légitimement outrés pour les Ukrainiens. Reste l'axe Germano Croate, pas besoin d'élaborer. Il suffit juste de choisir ou on place le curseur. 1827? 1945? 1991? Bref, la politique du Rafale, qui est le pendant tristounet de la politique du panda peut a mon sens décaler le barycentre Serbe vers la France et vers l'UE. Me dira t'on que ça signifie potentiellement que nos technologies finiront en Russie ? Mais rassurez vous. Via l'axe Qatari / Turquie // Iran, le Rafale est déjà largement connu. Par contre dans le même temps c'est un levier de plus pour agir sur la diplomatie Serbe voir la neutraliser vis a vis de la Croatie si tant est qu'il leur venait l'idée d'aller chercher des poux au damier. Alors certes ce n'est que douze appareils et désormais on peut cracher dessus. Mais bon. C’est assez drole d’ailleurs car les russes n’ont pas fait mort dans les rues paris, inversement on vend a des pays douteux qui ont probablement jouer pour mais là « pas d’amalgame… » ca pousse la question de la priorité des interets de la France par rapport a ses alliés dans la tete de certains. Modifié le 20 avril par wagdoox Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 avril Share Posté(e) le 20 avril Il y a 8 heures, Phacochère a dit : J'avoue je ne connais pas son prisme ou éventuel parti pris, ni ne suis capable de juger de ses compétences. En gros il fut un temps où son penchant anti-F-35 l'a mené vers une forme d'anti-américanisme puis par effet cascade dans les bras de Russia Today afin de ratisser large pour faire du journalisme multipolaire ou je sais pas quoi. Et puis en voyant les "performances" de certains matos russes sur le front Ukrainien et devant l'urgence de montrer patte blanche dans un contexte où parler de trucs russes en "bien" est devenu suspect, il a fait un 180° tellement violent qu'il aide désormais les combattants volontaires Français directement sur le front. Moi ça ne me gêne pas mais sincèrement si c'était pour raconter ce qu'il raconte sur les plateaux télé on serait nombreux sur le forum à pouvoir faire ce qu'il fait. C'est juste que ce n'est pas notre métier. Et que parfois il lui arrive de faire des erreurs grosses comme une maison. Forcément pour des gens que ça n'intéresse pas ça passe crème, mais pour les passionnés ou les pros ça fait bizarre. Après il n'est pas le seul à souffrir de ce genre de travers. Je suis sûr que c'est pareil pour tous les "experts". Tant que n'existera pas une vraie communication sur ces sujets en France on avancera pas. Et vu comme beaucoup d'opérationnels sont encore dans l'esprit "grande muette" et de ne surtout pas prendre le risque de disséminer des infos potentiellement utilisables par l'adversaire, ça ne risque pas de changer. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 20 avril Share Posté(e) le 20 avril (modifié) il y a 43 minutes, Patrick a dit : En gros il fut un temps où son penchant anti-F-35 l'a mené vers une forme d'anti-américanisme puis par effet cascade dans les bras de Russia Today afin de ratisser large pour faire du journalisme multipolaire ou je sais pas quoi. Oui en gros dans la preparation des rafale, il servait juste de girouette il y a 43 minutes, Patrick a dit : C'est juste que ce n'est pas notre métier. Girouette c’est le sien il y a 43 minutes, Patrick a dit : Et que parfois il lui arrive de faire des erreurs grosses comme une maison. Je se jette dans le vide avec une bouée et non un parachute. la maison avait la taille de la suisse par exemple. Modifié le 20 avril par wagdoox Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 avril Share Posté(e) le 20 avril il y a 25 minutes, wagdoox a dit : Oui en gros dans la preparation des rafale, il servait juste de girouette Girouette c’est le sien Je se jette dans le vide avec une bouée et non un parachute. Tu es dur. Je n'irai pas jusque là. Il fait de la vulgarisation plutôt bien 90% du temps. Ce sont les 10 derniers pourcents qui me gênent. il y a 25 minutes, wagdoox a dit : la maison avait la taille de la suisse par exemple. Et pour la énième fois, il n'est PAS l'auteur de l'article annonçant la victoire du Rafale en avant-première! 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 20 avril Share Posté(e) le 20 avril il y a 2 minutes, Patrick a dit : Tu es dur. Je n'irai pas jusque là. Il fait de la vulgarisation plutôt bien 90% du temps. Ce sont les 10 derniers pourcents qui me gênent. Et pour la énième fois, il n'est PAS l'auteur de l'article annonçant la victoire du Rafale en avant-première! Il raconte ce qu’on veut ecrire pour lui donc. girouette et ventriloque… 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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