jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 3 minutes, gustave a dit : Ils les gardent pour envahir la Pologne? ... Nannn. La France voyons 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars Il y a 4 heures, herciv a dit : Atlantic2 ... très bien adapté à cette tâche ATLANTIQUE !!! Un peu de concentration siouplait Oups, chuis deuze :( On est sévère mais on t’aime Herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 2 minutes, Tonton Charlie a dit : Au vu de l'attrition que même les chars occidentaux subissent, c'est peut-être juste une décision cohérente avec la réalité du terrain. Je me demande sérieusement si X (le facteur d'augmentation de la survivabilité d'un char moderne par rapport à un char d'ancienne génération) est supérieur à Y (le facteur d'augmentation du coût) et justifie donc la sur-technologie que l'on veut apporter à ce type de matériel... Dans le fond, c'est du bon sens cette décision, même s'il ne faudrait pas en faire un coup de génie à la gloire du rétro-vintage Soviétique. Mais ça interpelle quand même: soit les Russes ont cédé à la même hubris techno que les occidentaux, soit ils se sont complètement plantés dans le calcul économique de l'attrition au début du programme, dans un scenario HI qu'ils devaient forcément un peu préparer à bas bruit. Soit la corruption l'a emporté, ou bien un mélange d'un peu tout çà. Mais à la fin la conclusion est quand même cruelle: on a construit un char trop beau et trop bon pour être employé, ça laisse quand même songeur... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 3 minutes, Teenytoon a dit : A 200 % oui Tu surenchéris mon très cher ... Que cela tienne, va pour 550%. Non mais ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars 551... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 35 minutes, Titus K a dit : C'est un photo montage ? C'est issu d'une vidéo, c'est juste la capture d'écran où ils superposent les deux images 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars (modifié) il y a 42 minutes, olivier lsb a dit : Mais à la fin la conclusion est quand même cruelle: on a construit un char trop beau et trop bon pour être employé, ça laisse quand même songeur... C'est pour cela qu'ils ne veulent discuter qu'avec les US. Ils ont le char "précieux", les US l'avion "précieux". Bon, les US peuvent se payer le luxe de l'engager eux... Modifié le 4 mars par gustave 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 5 minutes, gustave a dit : C'est pour cela qu'ils ne veulent discuter qu'avec les US. Ils ont le char "précieux", les US l'avion "précieux". Bon, les US peuvent se payer le luxe de l'engager eux... Justement Pas certains que les USA se seraient trop employés a sortir leurs F22 y a une quinzaine d'années de ça. Sortir un armata pour un effet opérationnel epsilon... Quel intérêt ? Et en plus avec le risque de le perdre... Non, c'est très bien d'avoir des armes state of thé art, a la fois parce que ça permets de valider des briques technologiques qu'on utilisera ailleurs, mais aussi parce qu'on est pas a l'abri d'une confrontation qualitative un jour, quelque part. Par contre il faut aussi une armée de masse, avec des équipements relativement technologiques mais surtout nombreux. Bref, de beaux cercueils pour les braves. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 32 minutes, gustave a dit : C'est pour cela qu'ils ne veulent discuter qu'avec les US. Ils ont le char "précieux", les US l'avion "précieux". Bon, les US peuvent se payer le luxe de l'engager eux... Ah ? … Tu nous préviendras quand ils seront opérationnels et en mission au dessus de l’Ukraine, juste pour qu’on ne loupe rien, hein ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 5 minutes, Ardachès a dit : Ah ? … Tu nous préviendras quand ils seront opérationnels et en mission au dessus de l’Ukraine, juste pour qu’on ne loupe rien, hein ! Le T14 au-dessus de l'Ukraine? C'est pour cela qu'il est si cher alors! 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Teenytoon Posté(e) le 4 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 mars il y a 3 minutes, gustave a dit : Le T14 au-dessus de l'Ukraine? C'est pour cela qu'il est si cher alors! Et le F-35 au sol, comment justifier son prix alors ? 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 4 mars Auteur Share Posté(e) le 4 mars à l’instant, Teenytoon a dit : Et le F-35 au sol, comment justifier son prix alors ? Son blindage réactif, peut-être ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a une heure, Coriace a dit : Bref, de beaux cercueils pour les braves. Le manque d'équipages aguerris reste un vrai problème même dans une armée de masse. Pour obtenir cet aguerrissement il faut quand même que les équipages formés participent à "une paire" de mission de combat sans y mourrir. Donc le cercueil n'est pas forcément une riche idée... Autant ça passe pour une guerre courte ou on a un volume d'équipage déjà aguerris a consommer. Autant sur un engagement long ou l'on doit renouveler régulièrement les équipage on s'interdit quasiment de bosser avec des euqipages aguerris. Ils seront tués avant... Dans ce sens la rusticité relative pourquoi pas... Mais maintenir l'équipage dans le compartiment armement est pour moi une erreur. Et c'est encore plus problématique avec l'épanouissement de la menace "verticale" et la transparence du champ de bataille. Le T14 n'est peut être pas la solution. Mais a un moment il faudra quand même faire en sorte de mettre l'équipage un minimum a l'abri du moins dommage au combat. Soit dans un compartiment dédié soit par téléopération. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars c'est bien pour cela que j'ai dit qu'il va falloir repenser complétement le concept du char de combat à la lueur des retex de cette guerre et qu'il n'est pas surprenant que le T14 soit mis de côté pour le moment Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 4 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 mars Dernier bilan d'identification d'Oryx pour les journées du 2 au 4 mars : 30 chars russes détruits, abandonnés, endommagés - 70 VCI/VTT - 5 Obusiers/SPG ... Clairement ils sont à l'offensive mais quand même ca dépote ferme ... Pas sûr qu'ils puissent encore tenir un tel rythme Clairon 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Vidéos d'un groupe de volontaires Français au combat dans une tranchée, je pense même avoir entendu une femme 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Attaque de drone maritime en Crimée le pont de Crimée aurai été visé et la corvette Sergey kotov endommagé 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Il y a 8 heures, jean-françois a dit : c'est bien pour cela que j'ai dit qu'il va falloir repenser complétement le concept du char de combat à la lueur des retex de cette guerre et qu'il n'est pas surprenant que le T14 soit mis de côté pour le moment C'est peut-être aussi et surtout qu'ils ont foiré le développement, et que financièrement ce n'était pas tenable. Peut-être trop ambitieux technologiquement aussi, pour eux. Ne parlons pas de la famille qui devait suivre. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars il y a 44 minutes, Ciders a dit : C'est peut-être aussi et surtout qu'ils ont foiré le développement, et que financièrement ce n'était pas tenable. Peut-être trop ambitieux technologiquement aussi, pour eux. Ne parlons pas de la famille qui devait suivre. Il y a surtout eu une grosse affaire de corruption sur la ligne de production, qui n'a jamais vu le jour en dépit des financements débloqués à l'époque et de fait, le char n'a jamais été produit de façon industrielle. Partant de là, c'est sur que les coûts ne pouvaient pas être au niveau. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars L'Ukraine frappe une ligne ferroviaire utilisée pour la logistique russe du côté de Samara : "Une explosion survenue lundi matin sur un pont ferroviaire près de Samara, à quelque 850 kilomètres au sud-est de Moscou, a contraint la compagnie nationale des chemins de fer russe à annuler ou détourner des trains, rapportent les agences de presse russes, citant les services de secours. "Un engin explosif a endommagé un pilier du pont-rail", a-t-il été précisé. Il s'agit d'un site hautement stratégique pour l'armée russe. " 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars "Publié le 05/03/2024 à 07:39 Hugo Martin avec Reuters L'armée ukrainienne a dit lundi avoir arrêté la progression des forces russes à l'ouest d'Avdiivka, ville de la région de Donetsk qu'elles ont capturé le mois dernier, tout en notant un regroupement des troupes de Moscou plus au Sud." https://hubs.ly/Q019HQ2Y0 https://www.lindependant.fr/2024/03/05/guerre-en-ukraine-lavancee-russe-arretee-pres-davdiivka-la-russie-concentre-desormais-ses-forces-autour-du-village-de-novomykhailivka-11805428.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Il y a 1 heure, Ciders a dit : C'est peut-être aussi et surtout qu'ils ont foiré le développement, et que financièrement ce n'était pas tenable. Peut-être trop ambitieux technologiquement aussi, pour eux. Ne parlons pas de la famille qui devait suivre. Le gros problème qui avait dernièrement c'était surtout la motorisation... Un 12 cylindre en X c'est loin d'être le moteur le plus facile à faire fonctionner... Les Russes ne sont pas connu pour leur moteur.... À l'époque de l'URSS, tout comme pour les turbines à gaz c'était le travail de l'Ukraine se genre de développement. Et un char avec un moteur qui ne fonctionne pas ou qui n'est pas fiable même si le reste est au point ça ne va pas bien loin. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Encore un en moins je suppose... 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars Les Ukrainiens n'ont pas fini de recevoir des geran 2 la production va d'un bon train en Russie 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 5 mars Share Posté(e) le 5 mars il y a 45 minutes, Banzinou a dit : Encore un en moins je suppose... Contrairement à la précédente attaque où on avait vu des images du Ropucha sombrer, rien de tel ici. Mais vu le nombre d'impacts et la gravité des dégâts, difficile de croire qu'il n'a pas coulé. Sur une des dernières séquences, on voit un USV s'engouffrer dans une brèche immense vers la poupe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.