Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CANDIDE]

Il y a 9 heures, Arland a dit :

Oui mais il faudrait être cohérent, tu me dis que les FPV sont super à 10km et plus et tu me sors qu'il faut se taper un ATGM intransportable par l'infanterie (oui oui le spike NLOS c'est pour véhicule et hélicos avec ses 75kg)  plus complexe et largement plus couteux qu'un pauvre MMP pour faire doublon avec les FPV et l'artillerie de précision...

Et ceci, ça ne pourrait pas convenir ? https://www.opex360.com/2024/02/07/mbda-va-integrer-son-missile-antichar-akeron-mp-sur-le-drone-vtol-grec-atlas-8-heavylifter/

MBDA a établi une coopération avec Altus LSA, avec l’objectif de bâtir une offre de drones « tactiques » armés de missiles Akeron MP.

L’Atlas 8 Heavylifter est un drone de type VTOL [à décollage et à atterrissage vertical] pouvant emporter une charge utile de 40 kg sur une distance de 80 km. Pouvant servir à ravitailler des troupes [munitions, rations, matériel médical], cet appareil est également en mesure de larguer jusqu’à 24 obus de mortier de 60 mm. L’enjeu sera donc de faire en sorte qu’il puisse emporter plusieurs exemplaires du missiles Akeron MP, dont la masse est d’environ 11 kg au lancement

Modifié le 10 mars par CANDIDE

[Zalmox]

"Au cours des deux dernières semaines, les forces armées ukrainiennes ont perdu trois des cinq groupes mobiles de défense aérienne déployés près du front pour détruire les avions russes.

Selon la chaîne ukrainienne Telegram "Resident", qui cite des sources au sein de l'état-major général des forces armées ukrainiennes, les généraux ukrainiens tentent d'établir comment les militaires russes ont calculé les itinéraires de déplacement des groupes mobiles de défense aérienne déployés plus près de la ligne de front pour combattre les avions russes.
Selon la source, au cours des deux dernières semaines, Kiev a perdu trois groupes mobiles de défense aérienne qui chassaient des avions russes participant à des largages de bombes contre des positions de l'armée ukrainienne. Chaque groupe comprenait des lanceurs de missiles antiaériens Patriot et des radars polyvalents. Tous les complexes ont été touchés, ainsi que les équipages qui les servaient.

"Au cours des deux dernières semaines, les forces armées ukrainiennes ont perdu trois groupes mobiles de défense aérienne en train de chasser des avions ennemis. En ce moment, les représentants de l'état-major général tentent de comprendre comment l'ennemi a découvert les itinéraires de déplacement et a réussi à toucher avec précision trois des cinq groupes mobiles de défense aérienne, qui comprenaient trois lanceurs Patriot, ainsi qu'un radar multifonctionnel", a écrit l'utilisateur ukrainien de la chaîne Telegram "Resident".
Auparavant, le ministère russe de la défense avait indiqué que le 08.03.2024, un système de défense aérienne ukrainien de type S-300 déployé dans la région de la localité de Pokrovka, dans la République populaire de Donetsk, avait été touché par un missile Iskander. Cependant, plusieurs sources russes et ukrainiennes affirment qu'un complexe américain Patriot a en fait été détruit. 
Au total, trois véhicules du complexe ont été détruits simultanément lors de la frappe. À en juger par les photos publiées sur Internet, le complexe provenait d'Allemagne, car des restes de cabines de camions MAN KAT1 8x8, utilisés comme plates-formes pour les lanceurs Patriot, ont été identifiés."

https://m.defenseromania.ro/in-ultimele-doua-saptamani-fortele-armate-ale-ucrainei-au-pierdut-trei-din-cele-cinci-grupuri-mobile-de-aparare-antiaeriana-dislocate-in-apropierea-frontului-pentru-distrugerea-avioanelor-rusesti_627307.html

[Titus K]

Pour le Spike-MR, qui porte jusqu’à 10 KM, le missile pèse 35 Kg et le lanceur terrestre en  pèse 85 Kg … https://eurospike.com/spike_er.min.html

[mgtstrategy]

51 minutes ago, Zalmox said:

"Au cours des deux dernières semaines, les forces armées ukrainiennes ont perdu trois des cinq groupes mobiles de défense aérienne déployés près du front pour détruire les avions russes.

Selon la chaîne ukrainienne Telegram "Resident", qui cite des sources au sein de l'état-major général des forces armées ukrainiennes, les généraux ukrainiens tentent d'établir comment les militaires russes ont calculé les itinéraires de déplacement des groupes mobiles de défense aérienne déployés plus près de la ligne de front pour combattre les avions russes.
Selon la source, au cours des deux dernières semaines, Kiev a perdu trois groupes mobiles de défense aérienne qui chassaient des avions russes participant à des largages de bombes contre des positions de l'armée ukrainienne. Chaque groupe comprenait des lanceurs de missiles antiaériens Patriot et des radars polyvalents. Tous les complexes ont été touchés, ainsi que les équipages qui les servaient.

"Au cours des deux dernières semaines, les forces armées ukrainiennes ont perdu trois groupes mobiles de défense aérienne en train de chasser des avions ennemis. En ce moment, les représentants de l'état-major général tentent de comprendre comment l'ennemi a découvert les itinéraires de déplacement et a réussi à toucher avec précision trois des cinq groupes mobiles de défense aérienne, qui comprenaient trois lanceurs Patriot, ainsi qu'un radar multifonctionnel", a écrit l'utilisateur ukrainien de la chaîne Telegram "Resident".
Auparavant, le ministère russe de la défense avait indiqué que le 08.03.2024, un système de défense aérienne ukrainien de type S-300 déployé dans la région de la localité de Pokrovka, dans la République populaire de Donetsk, avait été touché par un missile Iskander. Cependant, plusieurs sources russes et ukrainiennes affirment qu'un complexe américain Patriot a en fait été détruit. 
Au total, trois véhicules du complexe ont été détruits simultanément lors de la frappe. À en juger par les photos publiées sur Internet, le complexe provenait d'Allemagne, car des restes de cabines de camions MAN KAT1 8x8, utilisés comme plates-formes pour les lanceurs Patriot, ont été identifiés."

https://m.defenseromania.ro/in-ultimele-doua-saptamani-fortele-armate-ale-ucrainei-au-pierdut-trei-din-cele-cinci-grupuri-mobile-de-aparare-antiaeriana-dislocate-in-apropierea-frontului-pentru-distrugerea-avioanelor-rusesti_627307.html

Les patriot, ça se remplacent... Les servants formés, bcp moins :( En tt cas ils ont fait mal à l'aviation, mais ça a vite été contré.

[jean-françois]

les systèmes complets de Patriot, ça se remplace oui, mais pas si facilement que ça.

il n'y a pas des centaines de systèmes disponibles pouvant être donner, on a même peut-être déjà atteint la limite, sauf à ce qu'un pays donateur se mette à poil

[herciv]

il y a 56 minutes, mgtstrategy a dit :

Les patriot, ça se remplacent

Ca dépend totalement de la vitesse de l'attrition. SI tu fabriques un système complet par an (j'en sais rien) mais que 3 systèmes sont détruit par an en fait c'est râté.

Ils sont peut-être très efficace mais ils sont aussi très repérables surtout si ils sont obligés de rentrer dans la zone de chasse des drones russes.

[Zalmox]

Arrestation de 34 Ukrainiens qui voulaient échapper au service militaire.

Arrêtés juste avant le passage de la frontière roumaine.

https://www.facebook.com/watch/?v=1466759277587511&ref=sharing

https://bucpress.eu/cernauti-34-de-barbati-de-varsta-recrutarii-au-incercat-sa-fuga-de-mobilizare-in-romania/?fbclid=IwAR1jkZgvN5Xubi3rkEiayyK7jvRGxnDgkGXvx4VtXXyYCdiMrd7GfOhYg5A

Modifié le 10 mars par Zalmox

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Les patriot, ça se remplacent... Les servants formés, bcp moins :( En tt cas ils ont fait mal à l'aviation, mais ça a vite été contré.

J'en sais absolument rien, mais lors des convoyages j'ose espérer que seuls les conducteurs sont à bord des véhicules et que les opérateurs sont acheminés par d'autres véhicules hors convois et pas au même moment ...

Et on en revient toujours au même : les ukrainiens souffrent cruellement du manque d'aviation, d'armes et de munitions globalement. De fait ils ne peuvent combiner leurs différentes forces ayant toujours un maillon capacitaire manquant dans la boucle et œuvrent donc plutôt en "franc-tireur" en fonction des dotations / dispo. Du coup ils se retrouvent contraints à s'exposer de plus en plus à tous niveaux et ils en payent le prix fort.

C'est là, maintenant, que les capacités que pourrait apporter le F16 font terriblement défaut.

Modifié le 10 mars par jojo (lo savoyârd)

[Fred974]

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

[g4lly]

  

il y a 18 minutes, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

Scholz vient de l’extrême gauche, c'est un fervent pacifiste depuis toujours ... le changement est vraiment compliqué visiblement.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/allemagne-olaf-scholz-autoritaire-et-anti-ecolo-ca-promet_2163184.html

...

Olaf Scholz n'a pas toujours été un social-démocrate bon teint. Dans sa jeunesse, il se situe à l'extrême gauche de l'échiquier politique, n'hésitant pas à prôner le "dépassement de l'économie capitaliste". A l'opposé du pragmatisme revendiqué alors par la figure de proue du SPD, Helmut Schmidt, chancelier de 1974 à 1982.

C'est à Rahlstedt, quartier périphérique de Hambourg, qu'Olaf, l'aîné d'une fratrie de trois garçons, a grandi dans une petite maison de briques rouges avec petit jardin, près de grands immeubles HLM où vivaient alors des populations défavorisées. "Cet environnement difficile l'a façonné, raconte Günter Frank, alors à la tête de la section du SPD de Rahlstedt. Il a placé la justice sociale au coeur de son engagement. Pour lui, la politique consiste avant tout à améliorer la vie des gens."

Un ancien "gauchiste"

Pour mieux comprendre Scholz, et d'où il vient, il faut remonter aux années 1980, et plus précisément au 4 janvier 1984. Dans une courte séquence de la télévision d'Etat est-allemande, on le voit, cheveux longs et bouclés, assis face à Egon Krenz, l'un des dirigeants du régime communiste, à Berlin-Est. Vice-président des "Jusos", la branche jeunesse du Parti social-démocrate, Olaf Scholz, se sent alors bien plus proche des communistes de la RDA que des responsables ouest-allemands. A l'époque, il dénonce l'installation de missiles nucléaires américains de moyenne portée sur le sol de la RFA et appelle le gouvernement de Bonn à sortir de l'Otan. Autant dire qu'il est très apprécié de l'autre côté du Mur.

...

[Poivre62]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est là, maintenant, que les capacités que pourrait apporter le F16 font terriblement défaut.

Ils sont censés arriver quand d'ailleurs les premiers?  J'ai l'impression que ça n'en finit pas.

Sinon, propagande ou réalité(?), les gros site twitter pro uk comme Noelreport indiquent que ça commence à aller mieux question approvisionnement en munition.

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Poivre62 a dit :

Ils sont censés arriver quand d'ailleurs les premiers?  

Quand les pré requis à leur arrivée seront satisfait, d'ici là toute excuse sera bonne à prendre pour retarder ou avancer.

= pistes défendues en AA, hangars durcis, personnel pilotage mécano et chaine log rodée et efficace. 

Si l'Ukr perds ses Patriot, il se pourrait que finalement la formation des pilote demande un peu plus de temps que prévu, hum,  et que les fournisseurs de F16 aient qq retards aussi, hum bis. Donc ce ce ne serait plus le dernier quadrimestre de 2024 ( hypothèse possiblement réaliste et un peu optimiste ) mais....plus tard.

[Vince88370]

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

les systèmes complets de Patriot, ça se remplace oui, mais pas si facilement que ça.

il n'y a pas des centaines de systèmes disponibles pouvant être donner, on a même peut-être déjà atteint la limite, sauf à ce qu'un pays donateur se mette à poil

En effet. De mémoire, les Allemands ont donné 3 de leurs 12 systèmes Patriot - difficile pour eux d'imaginer donner davantage sans effectivement se mettre plutôt à poil. De leur côté, les Américains ont donné 1 de leurs 60 systèmes.

Les uns n'ont toujours pas tant que ça à donner. Les autres n'ont toujours pas tellement envie de donner beaucoup.

Telle est la réalité, et elle est dure pour l'Ukraine.

[Alexis]

Au sujet de l'option de déploiements militaires occidentaux sur le territoire ukrainien, confirmation supplémentaire du fait qu'il s'agirait plutôt de déploiements franco-baltes. L'Italie s'est prononcée on ne peut plus clairement

(Le ministre de la Défense italien) Crosetto : "Pas de militaires en Ukraine, la France ne parle pas au nom de l'OTAN"

"Nous devons activer les voies diplomatiques avec plus de force. La conversion de la Russie à une économie de guerre la rend plus agile que l'Occident"

[Vince88370]

Des nouvelles des Challenger 2 en Ukraine un reportage du journal anglais The Sun raconte que 7 des 14 challenger 2 seraient hors service 2 perdu au combat et les autres en pannes...

Les poids lourds britannique ont également quelque problème avec la boue Ukrainienne...

 

[ManuG]

4iéme M1 Abrams hors service

 

[ManuG]

 

[Coriace]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

Est ce qu'il y a quoique ce soit que les Russes pourraient apprendre dans des 2A6?

[Vince88370]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Est ce qu'il y a quoique ce soit que les Russes pourraient apprendre dans des 2A6?

Apprendre pas forcément par contre pour la propagande Russe c'est le parfait... Ils vont le maître sur un wagon est le promené dans toute la Russie en disant que les panzer Allemand viennent pour les attaquer. 

Un Bradley à fait le même périple de propagande il y a quelque semaine... 

[mgtstrategy]

@ManuG: c'est quoi ton delire à rigoler systematiquement aux posts à tournure negatif envers les Ukr? Tu veux rejoindre les russes sur le front? Te gene pas.

[Ciders]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

Ça daterait un peu... encore la tactique habituelle du "on fait des photos de tous les côtés et on les distribue au compte-goutte"?

 

[Ronfly]

Il y a 7 heures, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

En attendant, finalement avec les Anglais, ca va peut etre finir par se faire d'une autre maniere en fournissant plus de Storm shadow avec son allonge max. La France parle également de fournir des SCALP non bridés.

https://www.opex360.com/2024/03/10/londres-evoque-un-echange-de-missiles-taurus-avec-berlin-pour-livrer-plus-de-storm-shadow-a-kiev/

[Manuel77]

Il y a 7 heures, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

Je ne pense pas que l'attitude de Scholz envers le Taurus soit due à une proximité particulière avec Schröder.

Je ne pense pas non plus que ce soit à cause de sa jeunesse de gauchiste dénoncée  expliqué par @g4lly. Il faut savoir que Scholz a suivi le parcours tout à fait normal d'un technocrate SPD de sa génération : à l'époque, il était de bon ton de s'en prendre à la politique du chancelier SPD "de droite" Schmidt. Scholz a ensuite fait le "tour du bœuf/Ochsentour" habituel (c'est une image pour un homme politique qui a franchi avec soin et application toutes les petites étapes dans la hiérarchie du parti) à travers le SPD, pour devenir un pragmatique dans différentes fonctions gouvernementales.

Son comportement avec l'Ukraine a, à mon avis, deux raisons : il a décidé pour lui-même de s'aligner de manière extrêmement étroite sur les Etats-Unis. Ils ne fournissent pas de missiles de croisière, pourquoi le ferait-il ? Ils se retirent de l'Ukraine, pourquoi devrait-il aller de l'avant ?

Deuxièmement, il pense que son comportement hésitant sera bien accueilli par sa clientèle électorale. Les colombes de la paix au sein du SPD disent par exemple qu'avec un chancelier Merz (CDU), nous serions déjà des belligérants.

 

Modifié le 10 mars par Manuel77

[g4lly]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

Je ne pense pas non plus que ce soit à cause de sa jeunesse de gauchiste dénoncée par @g4lly

Je ne dénonce pas ... j'essaie d'expliquer que Scholz était un pacifiste assez radical ... et que rien ne laisse penser qu'il ait changer plus que ça sur le sujet.