Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[john74]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Tu fais le plan US, tu annihiles les flottes russes (de mémoire Noire et Baltique) de manière conventionnelle.

C'est ce qui était ressorti du plan américain en cas d'utilisation d'armes nucléaires par la Russie en Ukraine.

 

 

Et entre l'URSS et la Chine...pour un différent territorial d'ailleurs 

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.

Si une nuke tactique est utilisée, tout la planète  va prendre conscience que nous sommes dans une nouvelle époque: Il y aura plein d'images d'explosion nucléaire, de territoires ravagés, des irradiés auxquels on ne peut pas accéder parce que pollués, etc.. etc.. Bref l'apocalypse totale.

Les habitants des capitales occidentales vont comprendre que cette guerre au bout de l'Europe dont ils ont pas grand chose à foutre risquent de dégénérer en conflit nucléaire et que eux risquent leur vie pour de vrai. Tout d'un coup un habitant de Paris, Londres ou New York risquera plus qu'un habitant de Kiev, Lvov ou Mariupol.

Je suis pas sur que les US s'amusent à répliquer à la frappe tactique et mettre leur population en danger pour si peu. Et s'ils le faisaient, les russes pourraient toujours escalader en frappant Kiev ou une ville civile directement. AMA, une frappe tactique, c'est game over tout simplement. 

[Colstudent]

il y a 7 minutes, john74 a dit :

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.

Si une nuke tactique est utilisée, tout la planète  va prendre conscience que nous sommes dans une nouvelle époque: Il y aura plein d'images d'explosion nucléaire, de territoires ravagés, des irradiés auxquels on ne peut pas accéder parce que pollués, etc.. etc.. Bref l'apocalypse totale.

Les habitants des capitales occidentales vont comprendre que cette guerre au bout de l'Europe dont ils ont pas grand chose à foutre risquent de dégénérer en conflit nucléaire et que eux risquent leur vie pour de vrai. Tout d'un coup un habitant de Paris, Londres ou New York risquera plus qu'un habitant de Kiev, Lvov ou Mariupol.

Je suis pas sur que les US s'amusent à répliquer à la frappe tactique et mettre leur population en danger pour si peu. Et s'ils le faisaient, les russes pourraient toujours escalader en frappant Kiev ou une ville civile directement. AMA, une frappe tactique, c'est game over tout simplement. 

Personne ne veut mourir pour Kiev ça c'est un fait, pour les Européens ça doit rester un soutien confortable, au JT. Je suis persuadé qu'un grand emprunt aurait fonctionné avec des intêrets à 10/15 ans pour soutenir le conflit et la reconstruction de ce qui serait récupérable.

Par contre même si l'avancée Russe est petit à petit y a des secteur ou l'artillerie Russe se fait entendre là ou ça pouvait être calme y a deux mois ? Est ce que même de petite avancée commence à atteindre des localités qui était plus tranquille ou tout est déjà évacué ?

[Banzinou]

il y a 8 minutes, john74 a dit :

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.

Si une nuke tactique est utilisée, tout la planète  va prendre conscience que nous sommes dans une nouvelle époque: Il y aura plein d'images d'explosion nucléaire, de territoires ravagés, des irradiés auxquels on ne peut pas accéder parce que pollués, etc.. etc.. Bref l'apocalypse totale.

Les habitants des capitales occidentales vont comprendre que cette guerre au bout de l'Europe dont ils ont pas grand chose à foutre risquent de dégénérer en conflit nucléaire et que eux risquent leur vie pour de vrai. Tout d'un coup un habitant de Paris, Londres ou New York risquera plus qu'un habitant de Kiev, Lvov ou Mariupol.

Je suis pas sur que les US s'amusent à répliquer à la frappe tactique et mettre leur population en danger pour si peu. Et s'ils le faisaient, les russes pourraient toujours escalader en frappant Kiev ou une ville civile directement. AMA, une frappe tactique, c'est game over tout simplement. 

Si la Russie, après avoir utilisé une arme nucléaire sur un territoire qui n'est pas à elle contre un pays qui n'en possède pas, recevait une réponse conventionnelle de l'occident, et se mettait à frapper Kiev avec une autre arme nucléaire, ne t'inquiètes pas, les peuples et dirigeant occidentaux se rendront comptent de la véritable menace qu'est le pouvoir russe (si ils ne l'avaient pas déjà compris).

Quel est l'intérêt de Poutine de régner sur des ruines ?

C'est un jeu de poker cynique

 

D'autant que ça casse absolument toutes les garanties depuis 1945, ça créer un précédent incontrôlable, dire "On ne fera rien" est justement le but recherché par la Russie, et une non action de notre part résulterait d'une soumission absolue et surtout pourrait laisser penser que la Russie peut utiliser cette arme contre nous ou nos intérêts, sans réaction de notre part, je suis en total opposition avec ta conclusion.

[Yorys]

il y a 33 minutes, john74 a dit :

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.

Si une nuke tactique est utilisée, tout la planète  va prendre conscience que nous sommes dans une nouvelle époque: Il y aura plein d'images d'explosion nucléaire, de territoires ravagés, des irradiés auxquels on ne peut pas accéder parce que pollués, etc.. etc.. Bref l'apocalypse totale.

Les habitants des capitales occidentales vont comprendre que cette guerre au bout de l'Europe dont ils ont pas grand chose à foutre risquent de dégénérer en conflit nucléaire et que eux risquent leur vie pour de vrai. Tout d'un coup un habitant de Paris, Londres ou New York risquera plus qu'un habitant de Kiev, Lvov ou Mariupol.

Je suis pas sur que les US s'amusent à répliquer à la frappe tactique et mettre leur population en danger pour si peu. Et s'ils le faisaient, les russes pourraient toujours escalader en frappant Kiev ou une ville civile directement. AMA, une frappe tactique, c'est game over tout simplement. 

J'écrivais déjà cela l'an dernier avant l'offensive "nivelle-style" des ukrainiens. Le truc c'est que si une puissance nucléaire commence à utiliser l'arme sur une puissance non nucléaire, outre l'émotion planétaire, le TNP vole en éclat et cela aucune des puissances nucléaires actuelles n'y a intérêt et surtout pas la Chine... donc cela ne pourra être de la part des russes qu'en cas de toute dernière extrémité. D'ailleurs Poutine a clairement laissé entendre à plusieurs reprises que ce ne serait pas "nécessaire" à moins d'un risque existentiel pour son pays.

 

Modifié le 3 mai par Yorys

[g4lly]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Donc sur 24 mois environs on est a 20 000 soldats Russes HS/mois avec ce chiffre. 

Les prisons doivent avoir un taux d'occupation assez faible du coup... et plus sérieusement avec ce chiffre combien de soldat encore sur le front ayant été présent au début de l'opération en 2022... En tout cas c'est renversant de lire ce nombre....

La bonne nouvelle c'est que la guerre est bientôt finie donc ...

[LBP]

des nouveaux jouets ?

 

[Colstudent]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

des nouveaux jouets ?

 

Vivement que les guerres soient entre machine, les soldats seront dans les usines^^

[Fanch]

il y a 48 minutes, Colstudent a dit :

Vivement que les guerres soient entre machine, les soldats seront dans les usines^^

Mais où seront les cibles ?

[Colstudent]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Mais où seront les cibles ?

Je vais pas partir en HS, juste je pense que les cibles seront tout ceux qui n'ont plus les machines en première ligne...et donc devront céder pour éviter le carnage. Plus haut on cite bien que cette guerre comparé aux pertes militaires celle des civils est bien moindre, si l'IA et l'avancée technologique s'accentue il y aura bien un carnage de système autonome aérien, terrestre qui ne se rateront pas, donc ça sera à celui qui produit le + et celui qui flanche soit il se couche ou se verra poursuivi dans les rues par des algorithmes armés. 

 

 

[olivier lsb]

Un fil du toujours très intéressant et très sobre tatarigami 

 

Sur les troupes russes cantonnées au nord de karkhivv et de l'oblast de Sumy, il est question d'environ 35k troupes, estimation corroborée par Skibitsky. 

Mais disposant de très de peu de matériels de manœuvre. 

[loki]

Quand un millionnaire de la balle jaune enfile l'uniforme : 

https://www.lequipe.fr/explore/video/a-balles-reelles-stakhovsky-du-tennis-a-la-guerre/20190050

[Boule75]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Qu'en sanctuarisant la moitié du pays servant de base arrière à l'autre moitié du pays on sera probablement en guerre avec la Russie.

Tu me diras que c'est déjà plus ou moins le cas avec les pays OTAN frontalier de l'Ukraine ... mais là ... la crainte Russe sera concrète, l'OTAN est vraiment à la porte.

Si c'était pour créer une ligne de cessez le feu ... et qu'il s'ensuivait un arrêt des combats, sanctuariser une zone serait vu comme un geste d'apaisement. Mais la sanctuariser pour qu'elle puisse mieux attaquer l'adversaire c'est un peu l'inverse quand même.

Bah ! La Russie peut juste revenir à ses frontières, et du coup : pas de guerre. On semble oublier que ce n'est pas nous qui rentrerions en guerre, ce serait un choix absolument délibéré de la Russie.

 

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

Il y a des règles sur lesquelles Moscou et Washington se sont entendus, probablement la promesse de ne jamais frapper le territoire de l'autre, ou de viser des soldats de l'autre.

Nous ne sommes donc pas concernés, merci.

 

Il y a 12 heures, Tonton Charlie a dit :

Version des Russes de leur frappes sur Odessa

https://www.lindependant.fr/2024/05/01/guerre-en-ukraine-la-russie-bombarde-odessa-et-detruit-un-quartier-general-de-larmee-ukrainienne-11924194.php

Un QG détruit par des sous-munitions ? Un QG dans un camp de tentes peut-être ?

[Boule75]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

En tout cynisme, j'espère bien que chaque pays a des plans régulièrement mis à jour pour se défendre ou attaquer tout et n'importe qui si besoin, afin de ne pas être pris au dépourvu par une situation devenue critique.

Je doute que quiconque fasse sérieusement des plans d'invasion terrestre de la Chine. Et mis à part la Chine très, très hypothétiquement, que quiconque planifie une invasion de la Russie.

La Russie ne redoutait pas l'Ukraine, elle avait bien raison, il n'y avait rien de critique... Bref. La Russie avait un plan d'invasion de l'Ukraine et - surprise ! l'a appliqué.
Le premier plan a foiré, certes, et le second aussi.

 

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

 Par contre je ne pense pas que la décision d'envahir froidement l'Ukraine avant février 2022 soit évidente au vue du manque de préparation élémentaire de l'armée russe.

Tu me diras que les Généraux du Ciel pensaient que ce serait une promenade de deux semaines, donc pas besoin de lignes logistiques pour amener les munitions, les troupes, et évacuer les blessés, mais je trouve que plusieurs éléments, comme par exemple le Z permettant de reconnaitre matériel russe et ukrainien, font vraiment "bricoles de dernières minutes". Même la saison choisie, je pense que nous sommes tous d'accord là dessus, était la pire...

Ben... un "manque de préparation élémentaire" bien étrange, avec de très grandes manœuvres organisées à répétition cette année-là comme les précédentes, une supériorité très nette en terme de matériels sur la plupart des segments.

Ca a été un viandage tactique mais la surprise stratégique a été assez réussie tout de même précisément parce que l'attaque a été lancée en dépit de l'absence de certains préparatifs. "On ne prépare pas les hôpitaux, ces âmes sensibles ne croiront pas qu'on ose attaquer sans ça."
En pratique, si, quand on s'appelle Grande Russie, on peut faire ça et tant pis pour les blessés.

Et certains pans de l'attaque initiale ont parfaitement fonctionné : la prise de Kherson ne doit rien à l'improvisation.

 

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

En fait ce sont les positions absolues basées sur des interprétations de faits partiellement connus et des biais qui sont généralement un déni : volonté réelle, cible de valeur justifiant de (après tout c'est qu'on fait les Saoudiens au Yemen, et c'est ce que fait Israel), matériel vétuste ou malfonction, mauvais renseignement, interception ratée,... 

Pas trop compris la fin de la phrase. Pour le reste, c'est comme gustave : dès qu'on dénonce le cynisme criminel des dirigeants russes, c'est enfumage : "vous n'savez pas, c'est pas sûr, restons prudents, dormez braves gens". Si une nouvelle saloperie est annoncée ou découverte, rebelote.
En attendant les civils ukrainiens meurent et les conscrits des deux camps aussi.

 

Le coup du tourne-disque. Parfois l'aiguille saute, ça reprend au début :

"Poutine ne va pas attaquer l'Ukraine, quel intérêt y trouverait-il ? "....
"Poutine n'ira pas jusqu'à Kiev, c'est un appel à la négociation !"...
"Poutine ne va pas attaquer la Lettonie bien sûr, quel intérêt y trouverait-il ? "
....criiitch ...
"Poutine ne va pas attaquer la Finlande évidemment, quel intérêt y trouverait-il ?"

Et en face 2 :

"Quand Poutine pas content, faire boum sur Paris. Toi peur !"
"Toi oser contrarier grand Poutine ? Toi fou !"
"Attention : Poutine pas vraiment encore fâché, si lui fâché boum, boum, hein ! Toi femme, pédé, toi dégénéré tout mou : peur ! Bouh !"
"Si toi dire non à Poutine, toi déclarer guerre à Poutine ! Poutine li fier ! Li vrai Homme ! Toi pas dire non, hein ?"
"Quand lama pas content, lui toujours faire ça !"

Et comme c'est un maxi 45 tours, c'est même gravé sur la tranche : "Poutine veut négocier, Poutine est rationnel, Poutine c'est la paix ! Poutine veut négocier. Si on acceptait de négocier avec Poutine ?"

 

Bon, @rendbo : j'exagère. Je concède que, toi personnellement, tu ne dis pas tout ça ici.

 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

Première fois qu'on a des chiffres français de mémoire

 

Finalement, les chiffres ukrainiens sur les pertes russes étaient pas si déconnants.

[g4lly]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Finalement, les chiffres ukrainiens sur les pertes russes étaient pas si déconnants.

Forcément puisque ce sont les ukrainiens nos sources ...

[Lordtemplar]

je pensais que 5 a 6 Caesar avait ete perdu (selon un article du 18 avril ie moins de 10% qui faisait reference a un retex de Nexter).  https://www.opex360.com/2024/04/18/artillerie-lukraine-voudrait-pouvoir-accelerer-la-reparation-de-ses-caesar/

a priori 2 ou 3 autres viennent d'etre perdus ces 2 dernieres semaines car selon cette video de Binkov (pas un troll) il cite 8 perte selon Oryx (et 24 selon les sources Russes )  @8:52

 

[Lordtemplar]

chaud devant

 

[John92]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

chaud devant

 

A priori, c'est un fake:

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=351&t=219780

[Banzinou]

il y a 26 minutes, John92 a dit :

A priori, c'est un fake:

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=351&t=219780

Très léger comme debunkage... 5 posts dont un qui parle de son alors qu'il n'y en a pas...

Je ne dis pas que c'est pas Fake, mais il faudra trouver mieux pour le démontrer...

[Banzinou]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Forcément puisque ce sont les ukrainiens nos sources ...

Pas nécessairement, les recherches des services de renseignements se font sur plusieurs spectres, sans doute en grande partie liées aux OSINT, à une estimation par rapport aux véhicules detruits qui explosent en roulant, aux vidéos de drones etc...

Ça nécessite du travail, quoi que largement réalisable par une équipe de quelques personnes, et ça donne une estimation large

 

 

[loki]

@Alexis avait posté une analyse sur les pertes ukrainiennes et russes il y a quelque temps, parmi les sources il citait une analyse à partir des inhumations identifiées en Russie:

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

Pour la partie ukrainienne, j'ai trouvé le site suivant : https://ualosses.org/soldiers/  qui semble utiliser la même méthodologie 

Globalement il apparaît que les pertes russes nominativement identifiées sont de 51679 morts et celles ukrainiennes sont de 46450 morts identifiés

Dans les deux cas, le nombre réel est bien sur supérieur

mais ça indique assez bien une tendance qui est un carnage réciproque typique de la guerre d'attrition qui est la norme de ce conflit depuis la fin des opérations mobiles (automne 2022) 

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Forcément puisque ce sont les ukrainiens nos sources ...

Affirmation gratuite et non étayée. 

Les Brittons donnent une estimation semblable aussi.

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-estimates-450000-russian-troops-killed-or-wounded/#:~:text=“We estimate that approximately 450%2C000,(PMCs) is not clear.

[Lordtemplar]

2 hours ago, John92 said:

A priori, c'est un fake:

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=351&t=219780

je ne saurais pas affirmer ci c'est un fake ou reel. 

Par contre ta preuve que c'est un fake me parait plutot legere.  Dans tous les cas, je pense que c'est plausible.  Apres tout, on a bien vu une video de SU27 qui approche a grande vitesse de tres pres un MQ9 qui est pourtant reste stable en vol ...  ou bien un petit drone qui suit un helico Hind qui lui tire une salve de roquette qui passe juste a cote, sans pour autant que le drone perde le controle.

Mais ce que je retiens surtout dans cette video, c'est le reel danger que pose la multitude de drones pour les avions volant a basse altitude en Ukraine

Modifié le 4 mai par Lordtemplar

[bibouz]

On évoquait il y a quelques temps les effets du brouillage GPS sur les munitions guidées (Excalibur, JDAM...). Les américains réagissent avec la fourniture d'autodirecteur "home on jam" pour les JDAM, capables de cibler automatiquement les brouilleurs GPS. A voir si l'autodirecteur est aussi capable de cibler les bandes utilisées pour le brouillage des drones.

https://www.twz.com/air/jdam-er-winged-bombs-with-seekers-that-home-in-on-gps-jammers-headed-to-ukraine

Ça serait intéressant que quelques autodirecteurs soient aussi fournis (+ leur protocole communiqué) pour être intégrés directement sur des drones / munitions teleopérées pour ne pas dépendre uniquement des JDAM.

[Vince88370]

Encore un Abrams qui a subit les foudres Russe. Et un Bradley qui tentait de l'aider 

 

Modifié le 4 mai par Vince88370