Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Obelix38]

Il y a 19 heures, bubzy a dit :

Vous avez une idée du ratio de conversion entre km-Ukr et Fr ? 

Non parce que bon...

Alors je me suis dit que les pointillés allaient un peu dans les terres... Et que ça mesurait autre chose. Mais non.(en zoomant c'est 36 km jusqu'à la plage). Vous allez dire que je pinaille... Mais je crois que la précision des tirs est proportionnelle à la distance, et que plus la distance est grande, plus ça s'éparpille. 

ВІДСТАНЬ ВІД СУШІ До зміїного = DISTANCE DE LA TERRE Au serpent

Oui la distance à la plage n'est "que" de ~35Km (sur Maps aussi) . . . après il faut tenir compte de certaines contraintes et précautions qui peuvent rallonger cette distance :

• L'accessibilité par un véhicule à roues (comme le CAESAR)
• Privilégier la proximité de bosquets (donc + loin que la plage)
• La multiplication des sites de tir (éviter d'utiliser 2 fois de suite le même)
• La possibilité d'avoir un/des itinéraire(s) alternatifs pour s'y rendre (histoire de limiter les risques de se faire surprendre sur un itinéraire unique)

Modifié le 16 février 2023 par Obelix38
+ "et précautions"

[Métal_Hurlant]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

C'est bancal comme explication je trouve. C'est précisément parce que les Russes ont commencé à envoyer des salves de missiles de croisière (+ drones kamikazes) en Ukraine que le défense anti-aérienne a été musclée. 

Plus les Russes tirent de missiles, plus les Ukrainiens seront sur alerte. 

Ce n'est pas les quelques systèmes occidentaux envoyés avec parcimonie (Crotale, IRIS-T, bientôt SAMP) et beaucoup de publicité qui vont les sauver. Le fer de lance de leur défense c'est les S-300, mais les stocks s'épuisent....

il y a 9 minutes, Obelix38 a dit :

Oui la distance à la plage n'est "que" de ~35Km (sur Maps aussi) . . . après il faut tenir compte de certaines contraintes qui peuvent rallonger cette distance :

• L'accessibilité par un véhicule à roues (comme le CAESAR)
• Privilégier la proximité de bosquets (donc + loin que la plage)
• La multiplication des sites de tir (éviter d'utiliser 2 fois de suite le même)
• La possibilité d'avoir un/des itinéraire(s) alternatifs pour s'y rendre (histoire de limiter les risques de se faire surprendre sur un itinéraire unique)

Si j'ai bien compris le texte ukrainien, justement cela n'a pas été possible, vu la les sols marécageux dans la zone de tir. Le Caesar a du rester statique, ce qui l'a rendu vulnérable à la contre-batterie russe. Mais les ukr ont obtenu une victoire en repoussant les russes de Snake Island, au prix de seulement un Caesar

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/16/guerre-en-ukraine-en-direct-les-cyberattaques-menees-par-la-russie-en-hausse-de-300-dans-les-pays-de-l-otan_6162012_3210.html

Moins stupide qu'on aurait pu penser ce Loukachenko !!

La Biélorussie prête à combattre aux côtés des Russes, « uniquement » si les territoires biélorusses sont attaqués

La Biélorussie ne combattra avec les forces russes en Ukraine que si le pays est attaqué :

« Je suis prêt à combattre avec les Russes depuis le territoire de la Biélorussie uniquement dans un cas : si ne serait-ce qu’un soldat arrive de là-bas [de l’Ukraine], avec une arme sur notre territoire pour tuer nos gens », a déclaré jeudi, le dirigeant biélorusse Alexandre Loukachenko, lors d’une rare rencontre avec des médias étrangers à Minsk, la capitale.

« Cela n’est pas seulement valable pour l’Ukraine, mais aussi pour tous les autres voisins. S’ils agressent le Bélarus, alors la riposte sera des plus cruelles. Des plus cruelles ! Et la guerre prendra alors un tout autre tour. »

La Biélorussie sert de base arrière à l’offensive russe déclenchée il y a un an contre l’Ukraine. Des soldats et équipements russes y sont encore déployés aujourd’hui. Selon de nombreux analystes, le Kremlin fait pression sur M. Loukachenko pour qu’il ordonne à son armée de rejoindre l’offensive. Mais M. Loukachenko s’y est jusque-là refusé, malgré sa grande dépendance politique et économique envers Moscou, en particulier depuis un vaste mouvement de contestation en 2020.

Le dirigeant biélorusse a par ailleurs annoncé qu’il s’entretiendrait vendredi avec Vladimir Poutine.

[bubzy]

à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

Ce n'est pas les quelques systèmes occidentaux envoyés avec parcimonie (Crotale, IRIS-T, bientôt SAMP) et beaucoup de publicité qui vont les sauver. Le fer de lance de leur défense c'est les S-300, mais les stocks s'épuisent....

il y a 15 minutes, Obelix38 a dit :

ça c'était contre les missiles de croisières. A l'intérieur des terres, ils étaient plutôt à poil contre cette menace. 

Contre les avions, et surtout l'incapacité (pas qu'ils ne savent pas le faire mais ils n'en ont plus les capacité - littéralement) des russes à tirer autre chose que des munitions non guidées. 

Les Stinger sont dispos par milliers. 

[Métal_Hurlant]

il y a 3 minutes, bubzy a dit :

Les Stinger sont dispos par milliers. 

hum hum... là aussi les américains ont été obligés de repasser d'urgence des commandes...

[Métal_Hurlant]

 

[bubzy]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

hum hum... là aussi les américains ont été obligés de repasser d'urgence des commandes...

On a été obligé de repasser des commandes en urgence de partout. Parce que ça manque de tout. C'est pareil des deux côtés. 

ça ne veut pas dire qu'ils n'ont plus de missiles, ou pas assez pour opposer une menace et/ou assurer une protection. 

Des centaines de missiles Stinger ont été envoyé en Ukraine. Je ne sais pas combien ils en avaient avant la guerre, mais dans les premiers mois, 1400 leurs en ont été envoyé. 

Contrairement aux missiles anti-char qui peuvent servir à faire de l'appui également, ces missiles ne servent qu'à détruire des cibles aériennes. Qui sont bien moins nombreuse. 

ça fait un moment que les russes n'ont pas perdu d'avion. Si ce que l'article dit est vrai, et vu que l'offensive d'hiver a déjà commencé, on verra très rapidement ce qu'il en est. 

[Eau tarie]

il y a 10 minutes, Métal_Hurlant a dit :

hum hum... là aussi les américains ont été obligés de repasser d'urgence des commandes...

Parceque les américains ne sont pas DU TOUT le style à avoir des stocks razibus.

Culturellement, avoir des trucs en stocks de manière importante c'est la base pour eux.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Parceque les américains ne sont pas DU TOUT le style à avoir des stocks razibus.

Culturellement, avoir des trucs en stocks de manière importante c'est la base pour eux.

Ca c'était avant

8500 Javelins c'est plus de 30%ù de leur stock (qui devait tourner autour de 20 000) et 5 ans de production

Pour nous c'est pas razibus mais pour un conflit HI, finalement, ca finit par se consommer vite

[Eau tarie]

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Ca c'était avant

8500 Javelins c'est plus de 30%ù de leur stock (qui devait tourner autour de 20 000) et 5 ans de production

Pour nous c'est pas razibus mais pour un conflit HI, finalement, ca finit par se consommer vite

Tout est relatif.

Mais la haute intensité ils sont en plein dedans. Le Russes sont à un niveau d'engagement qui est quand même très élevé au niveau de la quantité.

Le fait qu'ils aient pu envoyer 8500 Javelin, et qu'il reste encore 60% en stock, c'est quand même très conséquent !

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Eau tarie a dit :

Tout est relatif.

Mais la haute intensité ils sont en plein dedans. Le Russes sont à un niveau d'engagement qui est quand même très élevé au niveau de la quantité.

Le fait qu'ils aient pu envoyer 8500 Javelin, et qu'il reste encore 60% en stock, c'est quand même très conséquent !

On est d'accord

Mais ils semblent penser (et être surpris) du niveau de consommation et estimer que leurs stocks sont trop faible au vue des données qui ressortent de l'engagement ukrainien

C'est donc tout relatif et lié à la perception autant qu'aux retours de terrain

Et si les US estiment que leurs stocks sont "un petit peu faible" ... je te laisse imaginer les autres

[Fanch]

Sur ces 8500 combien ont été perdus, abandonnés, capturés, détruits par les russes ? 

Au final peut être que sur ces 8500, seulement 1500 ont eu le privilège d'expérimenter la rencontre avec un véhicule russe.

[Deres]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Ça va encore se finir en branlette intellectuelle sur le concept de l'indépendance stratégique française, je le sens. Oui moi aussi je fais dans la métaphore gaudriolesque.

Sachant qu'on n'y mettra pas les moyens, que l'on n'a pas la doctrine, que les décideurs n'ont aucune ambition autre que de briller en société et que de toute façon, on changera de main à la première occasion.

Faut surtout trouver des partenaires fiables avec des intérêts communs avec nous. On s'obstine a vouloir travailler avec les allemands alors qu'ils disent clairement ne pas vouloir ou qu'il est évident que cela se passera mal car ils sont partis dans une autre direction.

- Dans le véhicule terrestre, ils n'ont pas fait le deuil d'avoir deux constructeurs concurrents donc toute coopération avec eux fait face a une concurrence interne.

- Dans les missiles, c'est déjà le choix de la licence israélienne ou américaine qui a ete fait, c'est donc mort

- Dans les avions, ce sont maintenant des clients récents américains. Et ils veulent la même coopération que pour l'Eurofighter et le Tornado soit exactement le contraire de ce que nous voulons.

On a été bien idiots de leur acheter nos fusils au lieu d'acheter aux belges. Il faut s'attendre a des refus de livraisons de pièces détachés a la prochaine OPEX ...

 @Deres HORS SUJET. a transférer dans : www.air-defense.net/forum/topic/3489-europe-de-la-défense/  Par collectionneur

[Deres]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

La corruption dans l'armée russe .... Selon ce tweet (ChrisO-Wiki rapporte et traduit de nombreuses nouvelles de médias dits "indépendants" ou "non-liés à l'appareil d'état russe) le ministre Shoigu (et Gerasimov) auraient cassé les contrats pour l'habillement du soldat russe, limogé 3 généraux responsables des appros et remplacé les fournisseurs par une nouvelle société, Gardarika, fondée à 1e vue en mars 2022 !!!! par un gamin de 22 ans fils d'un ancien gouverneur de province et vice-patron de la gestion des actifs fédéraux russes, le gamin à comme principal CV le démolissage récurrent de bagnoles couteuses (Mercédès et Tesla). La marque Gardarika proposait sur son site des vêtements militaires à des prix 3x plus élevés que la plupart de ses concurrents .... Pas sûr que les biffins russes auront plus chaud à l'hiver 23-24 ...

Pour memoire, quand notre presse parle de "medias independants russes", ce sont generalement des journaux tenus par quelques russes mais situes dans les pays baltes ou a Londres. Cela relativise le cote direct et necessairement veridique des informations que veut souvent faire croire ce genre de denomination.

[bubzy]

il y a 43 minutes, Fanch a dit :

Sur ces 8500 combien ont été perdus, abandonnés, capturés, détruits par les russes ? 

Au final peut être que sur ces 8500, seulement 1500 ont eu le privilège d'expérimenter la rencontre avec un véhicule russe.

On peut s'en servir pour tout un tas d'autres choses que de taper des véhicules. Un sniper, un poste de contrôle, un attroupement...

[Deres]

J'ai vu plusieuers videos des operations aux environs de Bakhmut semblant montrer les tactiques mutuelles.

Au lieu d'une ligne de tranchee continue, les ukrainiens semblent utiliser des lignes de petits points d'appui avec une tranchee avec embranchement d'une dizaine de metre de long pour 3 ou 4 hommes espaces entre elles d'une centaine de metre. Chaque homme a son petit abri couvert lateral. On ne voit pas d'arme d'appui, juste des armes personnels. Cela semble montrer que la grande peur est vraiment l'artillerie russe obligeant a une tres forte dispersion. La puissance de feu vient entierement de l'arriere.

Les assauts russes sont fait eux aussi par de tres petits groupes d'hommes, 3 ou 4 avec de l'armement leger et a la grenade. Ils sont soutenus de tres pres par plusieurs drone qui semblent aussi guider de l'artillerie tres legere proche et precise genre mortier legers ou lance-grenade. Les drones lancent aussi directement des grenades sur les defenseurs avant l'assaut pour les obliger a se cacher dans leurs trous individuel ce qui permet aux troupes d'assaut de rentrer dans la tranchee puis de la nettoyer. Le soutien du drone continue pendant le nettoyage avec parfois largage de grenade alors que les combattants se tirent dessus par dessus les rebord de la tranchee a moins de 10 m ! Les largages sont incroyablement precis avec les grenades tombant directement dans les tranchees parfois a l'entree des abris (il peut y avoir un bias de selection evidement).

Les combattants ukrainiens semblent bien conscient de ce qui se passe. On les voit discuter entre eux et regarder directement les drones. Parfois cela mene a l'abandon de la position pour courir ensemble vers la suivante avant l'assaut. Ils n'ont pas l'air d'etre beaucoup pris a parti lors de ces retraits. Parfois il restent chacun dans leur trou en attendant l'assaut. Comme ce sont des videos russes, les assauts sont toujours victorieux, mais ce n'est peut etre pas toujours le cas. 

 

Modifié le 16 février 2023 par Deres

[Colstudent]

L'Algérie aurait du stock de matériel et munitions plus anciennes ?

[Fanch]

il y a 50 minutes, Deres a dit :

On a ete bien idiots de leur acheter nos fusils au lieu d'acheter aux belges. 

Si FN avait remis une offre "correcte". En marché public si le montant d'une offre est anormal, l'offre est rejetée.

[Akhilleus]

il y a une heure, Fanch a dit :

Sur ces 8500 combien ont été perdus, abandonnés, capturés, détruits par les russes ? 

Au final peut être que sur ces 8500, seulement 1500 ont eu le privilège d'expérimenter la rencontre avec un véhicule russe.

Ca change rien. C'est le volume consommé qui compte et la capacité de remplacement en une durée D, que ca tape une cible ou pas

Idem pour l3s obus de 155

Ou pour les missiles de DA

[Fanch]

C'est ce que je dis. La quantité peut sembler énorme, mais finalement combien sont réellement utilisés?

 

[Métal_Hurlant]

Encore.... On ne soulignera jamais assez le danger de se pencher par la fenêtre, surtout à plusieurs étages...

 

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/16/guerre-en-ukraine-en-direct-les-cyberattaques-menees-par-la-russie-en-hausse-de-300-dans-les-pays-de-l-otan_6162012_3210.html

Moins stupide qu'on aurait pu penser ce Loukachenko !!

Loukachenko est l'un des opposants à Poutine les plus sous estimé qui soit. 

Ce type est un génie de la manœuvre dilatoire, de sang froid avec couteau sous la gorge et l'un des meilleurs produits de retardement du feu qui soit disponible sur le marché de la dictature. Il se prend de face toute la puissance politique et renseignements de la russie, et est bien isolé pour sauver sa peau, le peu d'autonomie qui lui reste et la neutralité de son pays, neutralité relative on s'entend. 

Je plaisante sur la forme, mais je le pense beaucoup sur le fond. D'ailleurs on avait lu à plusieurs reprises dans diverses source qu'un bon nombre d'entités et de personnalités Bielorusses sont hors champ des sanctions à la demande expresse des ukrainiens eux même. 

 

[Banzinou]

Les députés de la commission de la Défense vont évaluer l’impact de l’aide fournie à l’Ukraine sur les forces françaises

https://www.opex360.com/2023/02/16/les-deputes-de-la-commission-de-la-defense-vont-evaluer-limpact-de-laide-fournie-a-lukraine-sur-les-forces-francaises/

[CortoMaltese]

il y a 50 minutes, olivier lsb a dit :

Loukachenko est l'un des opposants à Poutine les plus sous estimé qui soit. 

Ce type est un génie de la manœuvre dilatoire, de sang froid avec couteau sous la gorge et l'un des meilleurs produits de retardement du feu qui soit disponible sur le marché de la dictature. Il se prend de face toute la puissance politique et renseignements de la russie, et est bien isolé pour sauver sa peau, le peu d'autonomie qui lui reste et la neutralité de son pays, neutralité relative on s'entend. 

Je plaisante sur la forme, mais je le pense beaucoup sur le fond. D'ailleurs on avait lu à plusieurs reprises dans diverses source qu'un bon nombre d'entités et de personnalités Bielorusses sont hors champ des sanctions à la demande expresse des ukrainiens eux même. 

 

Oui. Loukachenko possède un nez politique et une intelligence qu'on ne peut lui enlever. Je pense même qu'au fond de lui, il espère un enlisement de la Russie et un statu quo, scénario qui lui donnerai le plus de chance de survivre lui et son régime. Car en cas de victoire franche de la Russie, nul doute que Poutine, une fois les mains libres militairement, ne manquerait pas de faire payer à Loukachenko son manque d'entrain durant la guerre en enlevant par la force si nécessaire  le peu d'autonomie qu'il reste à la Biélorussie. 

[Clairon]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

On a ete bien idiots de leur acheter nos fusils au lieu d'acheter aux belges. Il faut s'attendre a des refus de livraisons de pieces detaches a la prochaine OPEX ...

On a pas acheté des fusils à l'Allemagne, mais à une entreprise privée allemande, concept que beaucoup en France ne comprennent pas visiblement, il n'y a jamais eu de discussions d'état à état pour le programme de fusil d'assaut.

Pour les Belges, c'est pas le gouvernement belge qui a quelque chose à dire, il n'est pas compétent, c'est le gouvernement Wallon qui a la responsabilité ... comme il y a un certain risque que l'extrême gauche wallonne passe aux prochaines élections, il faudra faire attention aux pièces détachées pour les MAG, Minimi et SCAR-H PR ...  

Clairon