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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il peut y avoir une multitude de causes donc certaines totalement débiles.

Exemple: imagine que les T72 aient besoin d'un joint à 2 roubles qui n'est plus produit. Depuis 20 ans on pique les joints des modèles en réserve pasquepascher en sachant que le machin ne coûte rien et est facilement dispo sur le marché. Sauf qu'avec les sanctions, le machin n'est plus dispo à court terme et Vladimir-qui-a-tapé-dans-la-caisse remarque le problème et qu'il n'y a plus de stocks. Alors on ressort les tanks pour lesquels on a les pièce de suite.

Militairement ça ne rime à rien de mettre sur le front un nouveau (vieux) matériel, effectivement.

Edited by collectionneur
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Tir au Stugna P d'un blindé Ru. Détail rare, on voit deux ventilos sur la vidéo de la console, probablement Russes, survoler le blindé quelques secondes avant sa destruction. Les opérateurs semblant être d'un grand calme. 

 

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3 minutes ago, olivier lsb said:

Tir au Stugna P d'un blindé Ru. Détail rare, on voit deux ventilos sur la vidéo de la console, probablement Russes, survoler le blindé quelques secondes avant sa destruction. Les opérateurs semblant être d'un grand calme. 

 

Bizarre. La 80e est notée par Jomini comme se trouvant du côté de Kherson dans le Sud plutôt qu'à l'Est.

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il y a 54 minutes, olivier lsb a dit :

J'entends bien, mais tu mets le doigt sur un point qui n'est pas vraiment élucidé à mon avis : à quel point les Russes (enfin, les décideurs Russes) croient ils à leur propre propagande ?

Je ne serais pas aussi catégorique que toi, même si je suis entièrement d'accord sur le fond que jamais l'OTAN ne déclenchera une attaque en premier.

Dailleurs en aparté, regarde il y a de plus en plus de discussions poussées dans les médias occidentaux pour une intervention maritime dans le but de dégager Odessa et permettre les exportations de grains. Ensuite mets toi deux min à la place de VVP et de sa mentalité d'assiegé, ayant vécu comme un affront la guerre sous  mandat ONU en Libye, sous couvert de protéger Misrata au départ. Bref, je le comprendrais presque le pauvre et je ne serais pas pressé de dégarnir Kaliningrad a sa place. 

La Pologne craint bien une attaque russe, qui n’a aucun fondement rationnel non plus. On est là typiquement dans des ressentis qui semblent incompréhensibles pour le camp d’en face mais qui pourtant existent… J’ajouterais que les propos de certains pays de l’OTAN n’incitent pas à changer le point de vue russe, si tant est qu’il puisse encore changer sur ce point.

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il y a 5 minutes, gustave a dit :

La Pologne craint bien une attaque russe, qui n’a aucun fondement rationnel non plus. On est là typiquement dans des ressentis qui semblent incompréhensibles pour le camp d’en face mais qui pourtant existent… J’ajouterais que les propos de certains pays de l’OTAN n’incitent pas à changer le point de vue russe, si tant est qu’il puisse encore changer sur ce point.

Euh par contre excuse-moi mais la Pologne faisait clairement partie des cibles du Kremlin, tout comme la Moldavie, les Roumains, Bulgares et les pays baltes, en tant que zone d'influence considérée comme légitime par la Russie. En janvier il ne faisait aucun doute que si l'Ukraine tombait, cela pourrait tourner au château de cartes avec la Moldavie ensuite, puis les Polono-Baltes pour profiter de la stupeur et de l'indécision des Occidentaux et forcer le discrédit sur l'OTAN, le reste de l'Alliance n'osant pas intervenir. 

C'est en tout cas ce qui apparaît en filigrane des exigences extravagantes du Kremlin en décembre (le fameux retour aux positions d'avant 90).

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La "Task force  Baguette", petite équipe , petits moyens, qui comprend quelques Français. Ils ont déja pu s'équiper d'un SUV grace aux donations . A suivre 

 

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Ca semble s'accélérer. D'après le journaliste Neil Hauer, les russes auraient atteint la route Bakhmut-Lysychank à      2 km au nord de Soledar. 

 

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il y a 40 minutes, Bocket a dit :

La "Task force  Baguette", petite équipe , petits moyens, qui comprend quelques Français. Ils ont déja pu s'équiper d'un SUV grace aux donations . A suivre 

 

Ce sont des Bren 2 ? C'est fourni par l'Ukraine ou c'est de l'achat perso ?

Edited by jisse
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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

J'entends bien, mais tu mets le doigt sur un point qui n'est pas vraiment élucidé à mon avis : à quel point les Russes (enfin, les décideurs Russes) croient ils à leur propre propagande ?

Je ne serais pas aussi catégorique que toi, même si je suis entièrement d'accord sur le fond que jamais l'OTAN ne déclenchera une attaque en premier.

Dailleurs en aparté, regarde il y a de plus en plus de discussions poussées dans les médias occidentaux pour une intervention maritime dans le but de dégager Odessa et permettre les exportations de grains. Ensuite mets toi deux min à la place de VVP et de sa mentalité d'assiegé, ayant vécu comme un affront la guerre sous  mandat ONU en Libye, sous couvert de protéger Misrata au départ. Bref, je le comprendrais presque le pauvre et je ne serais pas pressé de dégarnir Kaliningrad a sa place. 

Ce n'est pas si simple que çà!  Les Russes, un, connaissent très bien les limites de "l'exercice" - en gros, tirer sur la ficelle du string, sans qu'elle ne pète! -, deux, évitent et éviteront très soigneusement que l'OTAN ou "Jo Bidet"  puisse trouver un motif pour passer à la vitesse supérieure.

On va appeler un chat, un chat, l'Ukraine n'est pas membre officiel de l'OTAN, ni "partie prenante" de l'UE - et, dans ce seul cas, il va, très probablement, couler un maximum d'eau sous les ponts avant que çà n'arrive - la Turquie, par exemple, "poireautant depuis 1987, sur le paillasson! -. Les USA et les "Zeuropéens" lui filent une aide militaire, qui, jusqu'à présent, n'a pas connu d'équivalent historique, mais, à un moment, raisonnablement, à moins de devoir virer dans le troisième conflit mondial, les "ardeurs" vont finir par se calmer, d'autant que, dès le départ, les "States" avaient, eux-mêmes, annoncé qu'ils n'iraient au-delà de l'assistance matérielle militaire.

Il y a un truc tout bête, pas la queue d'un américain "bon teint"  n'envisagerait d'aller se faire fumer  tronche pour l'Ukraine! Pour l'instant, çà marche, évidemment, côté démocrate, mais, aussi, chez les républicains de "l'Amérique profonde" - tous, bien souvent, infoutus de préciser la situation géographique de l'Ukraine et même de Paris! -, sauf que, chez  les républicains, çà ne va pas durer comme les contributions!

Déjà, "Jo Bidet",  à 80 balais, se déplace comme un pensionnaire d'EHPAD - c'est une vieillerie de 76 ans, qui en fait la remarque! -,  deux, sa "succession" est, déjà, programmée dans la structure en place, avec Kamala Harris, en tant que vice-présidente,  trois,  à la fin de l'année, il y aura les élections américaines à mi-mandat et, suivant l'évolution des différents conflits  en cours, comme l'Ukraine, ou "latent" comme pour "Formose", avec la Chine, çà  risque fort de se compliquer  très sérieusement, en espérant, surtout, que tout celà ne nous entraine pas, contre notre gré, dans un troisième conflit mondial!

A 76 balais,  comme votre serviteur, il vaut mieux périr, brutalement, sous l'effet d'un pélot d'artillerie, voire une rafale d'arme automatique, que de finir "légume", dans un EHPAD, aux frais de sa progéniture! Celà dit, ce n'est en rien l'avis des plus jeunes d'entre nous, à qui, essentiellement, les Média ont entrepris d'expliquer que, seule, la cause ukrainienne était défendable, face au supposé "épouvantail russe" que certains ne cessent de nous agiter sous le nez depuis 30 ans, bien souvent par nostalgie de la "simplicité" de l'ex-Guerre Froide.

On se garde bien d'oublier, entre autres, le refus de la main tendue russe, par Bill Clinton, lui-même, alors, président démocrate et, accessoirement, embarqué dans une histoire de fesses, où l'actrice essentielle, auteur d'une brève fellation fortuite, n'avait rien trouvé de plus malin que d'en faire part à sa "supposée" meilleure amie, qui, elle, s'était empressée de porter  le pet chez les média!  Des "amies" comme çà, il vaut mieux les oublier et, surtout, s'y confier... mais, bref! :sleep:

Celà dit, c'est presque sûr, ce n'est pas avec "Jo Bidet" qu'on risque un problème de "cul" à la Maison Blanche... ou, alors, les collaboratrices y sont "désespérement" trop lentes pour éviter, ne serait-ce qu'une main au panier!

Désolé, mais, là, j'ai, assurément, largement franchi les bornes du hors sujet flagrant et total par rapport aux "critères" de la discussion principale, qui, elle, se voudrait, "spécifiquement" militaire, mais, dans les faits, cette supposée dichotomie, sur le forum, entre "Opérations militaires" et " répercussions géopolitiques et économiques", n'est, désormais, plus qu'un aimable "pipeau", totalement involontaire, que l'administration, à l'époque, avait, à juste titre, souhaité mettre en place.

Sauf que, depuis fin février dernier, les actions militaires et leurs conséquences "géopolitiques" s'avèrent, hélas, être intimement liées. ... Amen!

Edited by Loïc C.
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il y a 39 minutes, Heorl a dit :

Euh par contre excuse-moi mais la Pologne faisait clairement partie des cibles du Kremlin, tout comme la Moldavie, les Roumains, Bulgares et les pays baltes, en tant que zone d'influence considérée comme légitime par la Russie. En janvier il ne faisait aucun doute que si l'Ukraine tombait, cela pourrait tourner au château de cartes avec la Moldavie ensuite, puis les Polono-Baltes pour profiter de la stupeur et de l'indécision des Occidentaux et forcer le discrédit sur l'OTAN, le reste de l'Alliance n'osant pas intervenir. 

C'est en tout cas ce qui apparaît en filigrane des exigences extravagantes du Kremlin en décembre (le fameux retour aux positions d'avant 90).

« Clairement » mais « en filigrane »? Je ne vois aucune déclaration ne serait-ce qu’évoquant cela… La Russie se sait militairement inférieure à l’OTAN. Elle a fondé sa stratégie militaire sur ce constat. Qu’elle rêve de sa disparition ou de son recul est une chose, par ailleurs cohérente avec ledit constat, qu’elle envisage une attaque en est une toute autre en totale contradiction avec lui! On est dans l’exacte symétrique de la paranoïa russe.

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Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

[Si mon Message est HS je suis vraiment désolé, n'hésitez pas à supprimer le cas échéant]

 

On en revient à une discussion que j'avais eu avec certains forumeurs ici il y a peut-être un mois : Je ne comprends absolument pas comment la Russie gère son parc de blindé. 

Quel est l'intérêt de s'emm*rder à faire rouler des vieux T-62, avec, outre sa moindre efficacité au combat, des problèmes de logistiques supplémentaires, alors qu'ils ont 10 000 T-72 en réserve. Tout comme je ne comprend pas qu'ils aient des T-90 en "réserve" tout en envoyant au front du T-72B non modernisé. Quelle est la logique de tout ça ? Une question de coût ? De formation des équipages ? Ca m'échappe totalement. 

Bon alors 1

Les 10000  (plutot 8000) ca vient d'un chiffrage de l'ISS qui a jamais été foutu de faire les comptes pour les materiels en parc/reserve (suffit de voir les reserves supposés des ukrainiens qui aurait, d'après la même source 1000 T72 en reserve)

Donc les chiffres publiés, bof

2- Ensuite combien ont été vendus à l'export (que ce soit par le Russie ou l'Ukraine .... grande habituée jusqu'en 2014 au point qu'elle en a fournie a des pays comme le Soudan ou l'Erythrée je crois, pas les banquiers du monde pourtant)

3 - combien sont restés stockés à la Russe (quel que soit le camp) cad en champ ouvert sous le climat soviét... ahem russo-ukrainien (tiens les biélorusses ont fait pareil avec leurs T64, ca fait des beaux cimetierres de chars)

4- combien ont été cannibalisés

5- combien ont été pillés (quand on sait que même le TU214R stratégique aurait été pillé, des T72 qui trainent n'importe ou)

6- combien sont remettables en état rapidement (plus rapidement que des T62 plus simples mécaniquement)

Pour pasticher : les T55 a l'époque étaient connus pour avoir des finesses de finition de merde mais démarrer même avec de la limaille d'usinage dans le moteur. Pas sur que des T72, plus complexes soient aussi simple

Enfin, il y'a plusieurs dépots de remise en forme opérationnelle pour le matériel qui doivent tourner à plein pour remettre en route les T72, T80 et T90 endommagés, le nombre de techs n'etant pas infini, remettre en route du matériel plus simple est aussi un moyen d'aller plus

Note que toutes ces explications combinées sont à moitié satisfaisante et comme on a peu d'infos coté russe, peut être qu'ils sont aussi en train de remettre en route des T72 et T80

Accessoirement (toujours dans le thème maintenance de chars) il semble que les slovaques et la république tchèque autorisent l'entrée sur leur territoire de blindés ukrainiens endommagés, les réparent et les renvoient au combat

La par contre, on se rapproche dangereusement de la ligne de co-belligérance

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La Russie dépense la plus grande partie de son budget dans les "nouveautés" T14, T15, Su-57 et autres gadgets !

Qu'en est il du budget pour l'entretien des vieilleries ?

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il y a 1 minute, Robert a dit :

La Russie dépense la plus grande partie de son budget dans les "nouveautés" T14, T15, Su-57 et autres gadgets !

Qu'en est il du budget pour l'entretien des vieilleries ?

Non, c’est justement parce que ce n’est pas le cas que ces nouveautés ne sont pas en ligne…

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il y a 24 minutes, gustave a dit :

Ceci dit il est vrai que je n’ai jamais compris pourquoi on pouvait avoir des Msta-S stockés et des 2S3 en ligne…

Probablement une histoire de gestion de parc. 

On pourrait imaginer une telle saine gestion en France

Quand on aligné 100 Rafales à la place des Mirage on aligné pas 100 Rafale Volant. On nourrit un groupe d'escadrilles qui tournent avec un parc à 100 Rafales mais certains seront en réserve, en entretien voir même sous cocon. Car c'est le potentiel total des appareils remis à l'unité qui représente son potentiel. 

Pendant ce temps là en parallèle tu auras des appareils plus anciens regroupés dans d'autres groupes qui resteront en unité jusqu'à fin de leur potentiel

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il y a 27 minutes, Robert a dit :

La Russie dépense la plus grande partie de son budget dans les "nouveautés" T14, T15, Su-57 et autres gadgets !

Qu'en est il du budget pour l'entretien des vieilleries ?

ça c'est ce qu'on veut te faire croire, mais les multiples reports et le non déploiement de ces matériels montrent bien qu'une grande partie du budget va dans les "vieilleries"

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J'aimerais qu'on se trouve un pilote de l'ALAT qui puisse expliquer en quoi cette forme de tir à la moindre chance d'avoir un peu de précision, il doit y avoir une explication, tant Russes qu'Ukrainiens le font.

Clairon

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