Kelkin Posté(e) le 17 juin 2021 Share Posté(e) le 17 juin 2021 il y a 41 minutes, mudrets a dit : Qu'ont ils fait lors de la "conquête de l'Ouest" qui se déroule à peu près dans la même époque que la conquête de l'Algérie ? Qu'ont-ils fait aux Philippines, à Hawai ??? Il n'était pas question d'un empire colonial tout court, mais d'un empire colonial africain. Les Américains ont colonisé le Libéria pour y recaser les Noirs affranchis, ça leur fait une colonie en Afrique, donc ça compte. Les USA sont en eux-même un empire colonial et effectivement ils n'ont pas été meilleurs que les autres (même s'ils le prétendent). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 17 juin 2021 Share Posté(e) le 17 juin 2021 43 minutes ago, aviapics said: Le racisme anti Asie centrale et notamment Tadjiks est tout de même bien présent, avec les même cliches que chez nous (et que tous les racismes). Et pour avoir visité l'Asie centrale je peux témoigner que l'Ouzbekistan ou le Tadjikistan ont été des pays colonisés par les Russes comme l'Algérie l'a été par la France. Avec d'ailleurs le même resultat : des communautés culturellement très différentes qui cohabitent, s'influencent (vodka pour tous !) sans se mélanger. Des "pieds noirs" qui sont revenus en Russie après l'indépendance, des mouvements salafistes visant à retrouver une culture originelle non souillée par cette culture européenne que les russes ont implanté avec eux... J'ai même rencontré la-bas des descendants de Tatars déportés par Staline pour peupler ces territoires, qui étaient rejetés par les deux camps depuis des générations... Donc peut-être pas de racisme à Moscou mais sur les marches de l'empire, c'est autre chose... 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 (modifié) Histoire pas reluisante, des policiers russes ont débarqué dans un foyer pour femmes battues pour renvoyer la fille d'un homme politique tchétchène dans sa famille : https://amp.observers.france24.com/fr/asie-pacifique/20210621-la-fille-d-un-dignitaire-tchétchène-fuyant-des-violences-familiales-renvoyée-chez-elle-par-la-police Modifié le 22 juin 2021 par collectionneur 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 Il y a 4 heures, collectionneur a dit : Histoire pas reluisante, des policiers russes ont débarqué dans un foyer pour femmes battues pour renvoyer la fille d'un homme politique tchétchène dans sa famille : https://amp.observers.france24.com/fr/asie-pacifique/20210621-la-fille-d-un-dignitaire-tchétchène-fuyant-des-violences-familiales-renvoyée-chez-elle-par-la-police Mon dieu, c'est terrible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 Le 17/06/2021 à 20:38, Kelkin a dit : Les USA sont en eux-même un empire colonial et effectivement ils n'ont pas été meilleurs que les autres (même s'ils le prétendent). https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_américano-philippine pertes : entre 200 000 et 1 500 000 civils Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 Le 17/06/2021 à 16:54, rendbo a dit : Parce que tout n'est pas que propagande, toutes les personnes que je connais, qui ont grandit en Union Soviétique et qui vivent maintenant en France, me disent tous généralement : ils n'ont découvert le sexisme et le féminisme qu'en arrivant ici ils n'ont découvert le racisme (de peau) qu'en arrivant ici (ce qui n'exclut pas forcément un certain ressenti par rapport à l'éducation d'origine, par exemple le coté "marchand roublard et intéressé des Polonais") ils n'ont découvert les problèmes que peut poser le religieux qu'en arrivant ici (fanatisme, différentiation hors sol)qu'en arrivant ici (ce qui n'exclut pas la bigoterie post soviétique) Il est toujours intéressant de prendre connaissance des points de vue d'autres personnes, mais je mettrais un ou deux petits grains de sel. Enfin, peut-être des grains un peu gros quand même - Je pense d'abord au racisme de couleur. Parce qu'autant il est vrai que maintenir une peur ou un rejet de gens sur la base de leur seule couleur de peau ne serait vraiment pas typique des Russes, autant au premier abord ça peut être parfois un peu "rugueux"... Pas profond, encore une fois, et c'est l'essentiel. Mais disons que ce qui dans d'autres pays serait beaucoup plus "filtré" ne l'est pas toujours par tous les Russes. Le langage est parfois assez "libre", pour dire le moins. Disons que les petites fleurs fragiles des universités américaines qui ont besoin d'espaces de sécurité pour protéger leurs prudes oreilles des vilains racistes s'évanouiraient sur place ! Exemple typique, dans Le Frère 2, film d'action de la fin des années 1990, le héros parti en Amérique se trouve à un moment confronté à des bandits et des clochards noirs bien caricaturaux - dont il se débarrasse en un tournemain naturellement, nous parlons d'un film d'action et c'est le héros. Mais ensuite c'est avec une jolie Américaine noire qu'il a une aventure. Bref, des stéréotypes peuvent être utilisés tels quels, sans distance et sans filtre aucun, c'est très russe ça. Mais oublier longtemps qu'on a bien à faire à des êtres humains, ça ce ne serait pas russe du tout. - Les "problèmes que peut poser le religieux", on ne les trouve pas en Russie ? Le "fanatisme", ce n'est pas russe ? Grotesque ! Un seul mot : Tchétchénie. Les islamistes qui ont posé des bombes à Moscou en 2000, ou qui ont pris en otage un théâtre entier quelques années plus tard, ça vaut bien le Bataclan, Nice et autres lieux. Les islamistes qui ont massacré plusieurs centaines d'enfants chrétiens à Beslan en 2004, ça vaut bien le meurtre de plusieurs enfants juifs par Mohammed Merah. Le 17/06/2021 à 16:54, rendbo a dit : Dans le wiki je kiffe que le type se sente obligé de dire que lyncher des nègres, en langage moderne ça se dirait lyncher des personnes de couleur noire. Je me demande si @Tancrède a un compte wiki pour se faire plaisir en 4000 mots sur le thème Une précision peut-être utile, la traduction correcte de l'expression "A u vas negrov linchuyut" est "Et chez vous on lynche les Noirs" En effet, en russe, le mot Негр prononcé "niegr" est le mot courant et poli pour désigner les personnes à la peau noire. En revanche, utiliser le mot Чёрный - littéralement "noir" - pour désigner des gens est considéré comme moins respectueux. Des goûts et des couleurs ... (Mais surtout ne le dites pas aux Eveillés ! Sinon ils vont se mettre à buguer sévère ...) Il y a 9 heures, collectionneur a dit : Histoire pas reluisante, des policiers russes ont débarqué dans un foyer pour femmes battues pour renvoyer la fille d'un homme politique tchétchène dans sa famille : https://amp.observers.france24.com/fr/asie-pacifique/20210621-la-fille-d-un-dignitaire-tchétchène-fuyant-des-violences-familiales-renvoyée-chez-elle-par-la-police Sordide en effet. Le mot clé est évidemment "tchétchène". La seconde guerre de Tchétchénie s'est terminée par une victoire russe. Mais cette victoire était aussi un compromis. La Tchétchénie fait partie de la Fédération de Russie au sens légal, et encore pour ce qui est de la loyauté militaire - les forces privées du président tchétchène Kadyrov contribuent à l'action extérieure de la Russie - et enfin bien sûr pour ce qui est des investissements du pouvoir central - l'argent coule bien davantage à Grozny que dans d'autres régions. Cela dit, les lois de la Russie ne sont appliquées en Tchétchénie... que si Kadyrov le veut bien. En pratique, si vous êtes une femme battue par son mari, eh bien serrez les dents c'est forcément de votre faute. Et si vous êtes homosexuel... fuyez, c'est votre seule chance ! Mais entre se retenir d'appliquer les lois de son pays dans une région donnée - une "zone de non-droit", ou plus exactement une zone de droit islamiste - et poursuivre dans les autres régions une femme qui a le malheur d'être liée à un Tchétchène bien en vue afin de la rendre à son propriétaire légitime mari... On félicitera Vladimir Poutine 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 22 juin 2021 Share Posté(e) le 22 juin 2021 il y a une heure, Alexis a dit : Les "problèmes que peut poser le religieux", on ne les trouve pas en Russie ? Le "fanatisme", ce n'est pas russe ? Grotesque ! Un seul mot : Tchétchénie. Les islamistes qui ont posé des bombes à Moscou en 2000, ou qui ont pris en otage un théâtre entier quelques années plus tard, ça vaut bien le Bataclan, Nice et autres lieux. Les islamistes qui ont massacré plusieurs centaines d'enfants chrétiens à Beslan en 2004, ça vaut bien le meurtre de plusieurs enfants juifs par Mohammed Merah. Tu tombes dans un travers que je remarque souvent un peu partout, malheureusement sur AD aussi : je te parle de personnes soviets, et tu me parles de Russes... moi je parle de Soviet qui sont venus chez nous lors de la chute du mur et qui ont découvert les merveilles occidentales et ses à cotés. Le 17/06/2021 à 16:54, rendbo a dit : Parce que tout n'est pas que propagande, toutes les personnes que je connais, qui ont grandit en Union Soviétique et qui vivent maintenant en France [...] Des Russes pas Soviets, je peux te dire que j'en connais aussi pas mal, et parfois ils sont vraiment pas bien finis, et n'ont rien à envier au meilleur du xénophobisme, homophobisme, machisme, racisme, intégrisme de cul béni,... occidental 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 24 juin 2021 Share Posté(e) le 24 juin 2021 https://www.theguardian.com/world/2021/jun/24/france-and-germany-want-eu-summit-with-vladimir-putin La France et l'Allemagne ont proposé d'inviter Vladimir Poutine à un sommet avec l'UE dans le cadre d'une réinitialisation plus large des relations entre l'Union et la Russie. L'UE n'a pas organisé de sommet avec Poutine depuis l'annexion de la Crimée en 2014, et a imposé plusieurs niveaux de sanctions à la Russie. https://www.telegraph.co.uk/news/2021/06/22/vladimir-putin-uses-80th-anniversary-nazi-invasion-lash-nato/ Dans un article d'opinion publié mardi par le journal allemand Die Zeit, 80 ans exactement après l'invasion de l'Union soviétique par les troupes nazies, le dirigeant russe a critiqué l'expansion de l'OTAN, estimant qu'elle menaçait la sécurité de la Russie et favorisait les "lignes de démarcation de l'époque de la guerre froide" en Europe. L'article de M. Poutine a été publié le lendemain d'une interview accordée au Financial Times par Armin Laschet, le favori pour devenir le prochain chancelier allemand, qui a appelé l'Occident à "établir une relation raisonnable avec la Russie" et a félicité Joe Biden, le président américain, pour avoir tendu la main à M. Poutine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 25 juin 2021 Share Posté(e) le 25 juin 2021 Refus de l'UE... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 25 juin 2021 Share Posté(e) le 25 juin 2021 https://www.welt.de/politik/ausland/article232091985/Merkel-enttaeuscht-ueber-Absage-an-EU-Gipfel-mit-Putin.html (25 juin 2021) "Cela m'attriste quelque peu", a déclaré la chancelière à Bruxelles vendredi. Même pendant la guerre froide, il y a toujours eu des canaux de communication avec la Russie, a souligné Mme Merkel. Selon elle, une "Union européenne souveraine" doit être capable de représenter ses intérêts face à Poutine. Mme Merkel a ajouté que cela montrait que les États de l'UE "n'ont pas suffisamment confiance entre eux pour que nous puissions y agir avec confiance et clarté". "Que le président russe ne soit pas un partenaire facile est, après tout, incontesté". Le ministre français des affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a exprimé son incompréhension face au non des partenaires : "L'UE doit parler à la Russie à un haut niveau", a-t-il exigé lors d'une réunion avec le secrétaire d'État américain Antony Blinken à Paris. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 (modifié) Et les viticulteurs français ont capitulé https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/07/05/la-russie-s-approprie-l-appellation-champagne_6087000_3234.html Modifié le 5 juillet 2021 par collectionneur 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 Donc... ils sont tous à s'approprier notre patrimoine. Et maintenant ils comptent se l'octroyer et nous interdire de le mettre en avant? Qu'on sanctionne les importations russes encore plus qu'aujourd'hui. Particulièrement les spiritueux. Ça se terminera devant l'OMC et le "champane" russe (champagnov? Champanevski?) sera simplement interdit d'exportation ailleurs et classifié comme contrefaçon. Si l'Europe ne nous suit pas ou qu'elle fait des manières, on saura à quoi s'en tenir. Et au pire, commençons nous aussi à contrefaire des produits russes de qualité. Le caviar par exemple. Qui est désormais produit en pisciculture uniquement, dans des environnements contrôlés... donc reproductibles. Et interdisons aux producteurs russes de le vendre sous cette appellation en Europe. Effet garanti. Je n'imaginais pas Poutine aussi con. Il faut croire qu'il vieillit. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 (modifié) il y a 22 minutes, Patrick a dit : ils sont tous à s'approprier notre patrimoine. Ca vient de la duma. les mecs pensent qu’il s’agit d’un nom comme un autre. les champagnes russes tu y as gouté, c’est pas exportable donc ils s’en foutent. C’est proteger leur prod. Ils ont compris l’avantag des sanctions et se les applique eux meme. le caviar russe a perdu de sa superbe, pour les conditions que tu decris, c’est l’iran qui a le meilleur aujourdhui (naturel). en plus caviar n’a rien de russe, ikra en russe. Caviar, c’est juste des oeufs de poisson. Par contre appeler un missile s500 triumph la tu pourrais faire reagir. Meme en russe le nombre de mots qu’ils nous ont piqué est impressionnant. Je leur fais remarquer, ils tombent de leur chaise « mais le russe est pas russe alors ». Bref un peu de patient ne surtout pas sureagir (tu vas en faire un element de nego sinon) Modifié le 5 juillet 2021 par wagdoox 1 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 5 minutes, wagdoox a dit : Bref un peu de patient ne surtout pas sureagir (tu vas en faire un element de nego sinon) Le risque c'est qu'en ne réagissant pas ils entérinent une situation et que dans 20 ans on retrouve du "champagneskaïa" russe dans nos supermarchés. Les chinois ont déjà tenté le coup avec les calissons d'Aix. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. clem200 Posté(e) le 5 juillet 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 9 minutes, Patrick a dit : Le risque c'est qu'en ne réagissant pas ils entérinent une situation et que dans 20 ans on retrouve du "champagneskaïa" russe dans nos supermarchés. Les chinois ont déjà tenté le coup avec les calissons d'Aix. On peut reprocher beaucoup de chose à l'UE mais la défense des appellations contrôlés est pas mal faite. En Europe il faut se battre un peu parfois mais le nom Champagne est bien protégé 2 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 à l’instant, Patrick a dit : Le risque c'est qu'en ne réagissant pas ils entérinent une situation et que dans 20 ans on retrouve du "champagneskaïa" russe dans nos supermarchés. Les chinois ont déjà tenté le coup avec les calissons d'Aix. Et tu crois que la france pourrait pas mieux se defendre toute seule plutot que de devoir passer par l’ue qui a d’autres voitures allemandes a defendre ? Franchement, l’amelioration des produits alimentaires russes ca existe mais pas a ce point là. Je te rassure meme sous l’urss leur bouffe etait meilleur qu’en grande bretagne mais on reste au niveau de la cuisine espagnol pas plus. je reviens sur les alcool, les russes boivent pour se mettre une race, la qualite de l’acool, ils s’en tapent … ca te donne une idee du marche. Certes c’est entrain de changé mais le champagne est hors de portée du commun des mortels, surtout avec les taxes. Donc c’est un gros marché mais avec finalement peu de clients et surtout des clients qui savent tres bien ce qu’ils achetent. ma prediction, c’est que dans 20 ans, ils passeront une loi interdisant l’appelation moet, si c’est pas fait en russie ;) sous staline tu avais eu la meme chose, avec un succes qu’on connait. C’est sur la qualite du produit que ca se fait. pareil l’armaniac, c’est fait en armenie… le reste c’est a l’etat de faire le boulot mais il faut d’abord demander a merkel si elle est d’accord. il y a 10 minutes, clem200 a dit : On peut reprocher beaucoup de chose à l'UE mais la défense des appellations contrôlés est pas mal faite. En Europe il faut se battre un peu parfois mais le nom Champagne est bien protégé L’appelation chateau au chili.. on en parle ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 5 minutes, wagdoox a dit : L’appelation chateau au chili.. on en parle ? Il me semble que le Chili ne fait pas partie de l'Union Européenne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Wallaby Posté(e) le 5 juillet 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 5 juillet 2021 Nous mêmes nous contribuons à la destruction de notre propre patrimoine culturel toponymique en renommant la belle région de Champagne-Ardennes en un moche "Grand Est". Trinquons au pétillant "appellation Grand Est contrôlée". 4 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 1 minute, clem200 a dit : Il me semble que le Chili ne fait pas partie de l'Union Européenne Il me semble que les nego avec le chili ont ete mene par l’ue qui leur a laché 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 4 minutes, wagdoox a dit : Je te rassure meme sous l’urss leur bouffe etait meilleur qu’en grande bretagne mais on reste au niveau de la cuisine espagnol pas plus. Bah ça me rassure pas non. Cela dit connaissant une russe exceptionnellement bonne cuisinière, je trouve la remarque surprenante. Leurs restos sont dégueux? Si on parle de chaînes américaines ça ne me surprend guère. En plus quel est le problème de la cuisine espagnole? il y a 8 minutes, wagdoox a dit : L’appelation chateau au chili.. on en parle ? Seulement au Chili? Pour mémoire, en 2012: https://www.challenges.fr/france/vins-la-bataille-face-aux-americains-pour-l-appellation-chateau-fait-rage_176811 La France isolée Lundi, le ministre français de l'Agriculture, Stéphane Le Foll, a réitéré l'opposition de la France, tout en reconnaissant se trouver "dans une discussion difficile". Les autres pays européens "ne sont pas pour l'instant avec nous", a-t-il confié à la presse en marge d'une réunion à Bruxelles avec ses homologues européens. "La France est particulièrement attachée" à cette dénomination "château", "qui est notre spécificité dans le cadre de la viticulture... les autres pays le sont beaucoup moins", a résumé Stéphane Le Foll. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 1 minute, Patrick a dit : Seulement au Chili? Au chili on a lache volontairement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a 5 minutes, wagdoox a dit : Il me semble que les nego avec le chili ont ete mene par l’ue qui leur a laché Certes, mais je parlais de la protection intra européenne. Si un pays souverain indépendant comme la Russie veut foutre la merde c'est un autre débat et d'autres négociations à engager 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 5 juillet 2021 Share Posté(e) le 5 juillet 2021 il y a une heure, clem200 a dit : Certes, mais je parlais de la protection intra européenne. Si un pays souverain indépendant comme la Russie veut foutre la merde c'est un autre débat et d'autres négociations à engager Apres, je rappels que la russie doit 100 milliards d’emprunt que la france a accepte de ne plus soutenir. Un papier est si vite déchiré. Il y a 1 heure, clem200 a dit : intra européenne Precise ue alors … la russie aussi est europeenne … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 6 juillet 2021 Share Posté(e) le 6 juillet 2021 On parle d'accès au marché européen et d'exportation en dehors de celui-ci. Le contexte nous indique donc qu'on parle bien de l'UE. Pour le champagne russe, ils font les malins, mais ceux qui en Russie peuvent se payer du vrai champagne savent ce qu'ils doivent chercher ... Et le régime des AOC permettra largement de contenir ces faux produits en dehors du marché UE. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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