Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Tonton Flingueur]

Merci pr ta réponse.

 

Quel serait l’intérêt après ta réponse sur l'opportunité de commander 200'000 armes ? 

Combien de personnes serait concerné s'ils étaient intégré dans le programme ? A par les unités type Gipn, d'autre personnel sont amenés ou pourraient être amenés a utilisé un FA ? 

J'ai toujours de la peine a imaginer un policier (hors groupe d'intervention ofc) avec un FA. 

[Conan le Barbare]

Les gendarmes dans certains Dom-Tom (me souviens plus de la nouvelle appellation) sont bien armés.

Et les 200000 fa c'est en prévision de... On ne sais jamais de quoi demain sera fait. De plus même si tu ne les utilises pas tu peux toujours les revendre ou les donnés pour équipé une autre armée.

[Fusilier]

Il n'y a pas un besoin impérieux de changer les G2 des marins; les Fus ont en plus des fusils à pompe, des MP de chez HK et, si je ne m'abuse, la Marine a adopte, plus ou moins récemment, le HK USAP  comme pistolet de base (9mm compact, je crois) Les Commandos eux évidemment ils ont ce qu'il faut.

Mis à part les Fus et les Commandos, ça va de soi, les équipes de sécurité et de visite font du tir;  dans les bords les autres marins peuvent être servants des 12,7 etc....

Par ailleurs, dans la Marine, on "tire" en bordée, ça va de soi 

[Conan le Barbare]

Par ailleurs, dans la Marine, on "tire" en bordée, ça va de soi 

Nouvelle position du kamasoutra, "le marin"...

[Sovngard]

Et les 200000 fa c'est en prévision de... On ne sais jamais de quoi demain sera fait. De plus même si tu ne les utilises pas tu peux toujours les revendre ou les donnés pour équipé une autre armée.

 

 

Je connais des américains qui seraient prêts à payer une fortune pour acquérir un FA-MAS.

[Clairon]

Je ne suis pas objectif non plus, 

je suis fan du Remington ACR,

mais au moins il a la possibilité d'être évolutif, si un jour le 6.8 devient un calibre Otan, il sera prêt.

 

L'ACR semble poser pas mal de problèmes de fiabilité, après un "énaurme" succès "digital", il s'est transformé en grande faillite financière par la suite, avec une mise au point très difficile, des problème de qualité et un coût nettement plus élevé que prévu.

 

L'adoption par l'armée française d'une telle arme dans de telles circonstances serait une ineptie totalement grotesque.

 

L'adoption par l'OTAN du 6,8 est un doux rêve qui n'aura jamais lieu devant les contraintes financières énormes, devant la capacité du 5,56 a évoluer encore (M855A1 et autres evolutions à la Mk262 et 318), et du fait du peu d'amélioration qu'un simple changement de calibres apporte en définitive à tous l'ensemble (en particulier pas d'allégement de l'arme, contrairement à une évolution nettement plus radicale avec des munitions téléscopées par ex.)

 

Clairon

[Deres]

Si quelqu'un franchit le pas vers une munition télescopée, il se posera nécessairement la question du changement de calibre en même temps.

C'est surtout une question de choix sur la priorité pour l'infanterie : veut-on quelque chose de plus léger avec possibilité de plus de munitions pour un même poids ou une munition plus léthale à masse égale.

 

Je ne connais pas les statistiques sur l'origine des pertes ennemis dans les combats d'infanterie des dernières années, mais je pense que les fusils ne sont pas le premier poste et de loin.

Et si c'est le cas, une munition plus léthale ne changera pas fondamentalement le problème en augmentant radicalement la léthalité du feu fusil de l'infanterie.

Augmenter légèrement le calibre de toute les balles qui finissent dans le décor ou le couvert ne changera pas grand chose.

Le vrai besoin de l'infanterie est de disposer de nouveaux moyen pour neutraliser rapidement des cibles à couvert (genre grenade airburst) et pas des améliorations contre les cibles à découvert qui sont déjà très vulnérable je pense.

[Serge]

Tout à fait.

Le coût d'adoption d'une nouvelle munition est tel qu'il ne sert à rien de se limiter à un changement de calibre. Le prochain changement sera radical. Le couple 5,56/7,62 fonctionne très bien.

[Serge]

Merci pr ta réponse.

 

Quel serait l’intérêt après ta réponse sur l'opportunité de commander 200'000 armes ? 

Combien de personnes serait concerné s'ils étaient intégré dans le programme ? A par les unités type Gipn, d'autre personnel sont amenés ou pourraient être amenés a utilisé un FA ? 

J'ai toujours de la peine a imaginer un policier (hors groupe d'intervention ofc) avec un FA.

Les forces armées sont des organisations humaines en perpétuel mutation. Certaines mutation sont des retours en arrière.

La France, comme ailleurs, pour diminuer ses budgets a vu ses hommes être spécialisés. Ce mécanisme a conduit à diminuer le nombre de matériel disponible par hommes sur certains domaines. Seul le combattant a un fusil. Les autres tournent sur un stock réduit au plus juste.

Or, une des particularités de la guerre est qu'il faut parfois transformer dans des temps très courts des unités administratives en unités de combat. Ce genre de transformation, pour être possible, requière plus que l'adhésion. Il fait un minimum de matériel en stock. Et le premier des matériels est le fusil.

Personne ne sait de quoi l'avenir est fait. Personne ne sait s'il ne faudra pas que des unités remettent en place des gardes armées. On peut aussi imaginer que certains travaillent en arme dans leur service.

Pour cela il faut deux choses, un stock d'armes supérieur au nombre de combattant au profit des non combattants. Il faut aussi revoir la formation de base.

Je pense surtout à l'armée de l'Air qui aurait intérêt à faire une révolution majeur ici. Je ne pense pas au développement d'un concept comme le PROTER ou les MICAT mais à une capacité minimal opérationnelle autrement plus poussée qu'aujourd'hui. Ce n'est pas simple mais c'est actuellement critique. Il faudrait qu'ils introduisent l'ISTC en commençant par les MTA à leur formation et à prévoir un volume horaire annuel de tir par aviateur pour maintenir le savoir faire.

[ascromis]

C'est malheureusement vrai Serge.

Le problème c'est que c'est que former tous les aviateurs à l'ISTC, c'est loin d'être la priorité pour les chefs de l'armée de l'air.

Hors spécialités de protection (indice 34XX), il n'y a pas de volonté affichée pour changer cela.

C'est avant tout un problème de culture, le fait d'aller faire une séance de tir est considéré au mieux comme une distraction, au pire comme une obligation/quelque chose de chiant pour la majorité du personnel d'une base aérienne.

[Shorr kan]

Pour en revenir à ces histoires de calibres, vous ne pensez pas que l’apparition des nouveaux calculateurs balistiques change radicalement la donne ? Par exemple la 7.62 pouvant être employé de façon optimale/précise sur toute sa porté utile ; longue porté qui est le principal avantage de ce calibre.

 

 

Si quelqu'un franchit le pas vers une munition télescopée, il se posera nécessairement la question du changement de calibre en même temps.

C'est surtout une question de choix sur la priorité pour l'infanterie : veut-on quelque chose de plus léger avec possibilité de plus de munitions pour un même poids ou une munition plus léthale à masse égale.

 

Je ne connais pas les statistiques sur l'origine des pertes ennemis dans les combats d'infanterie des dernières années, mais je pense que les fusils ne sont pas le premier poste et de loin.

Et si c'est le cas, une munition plus léthale ne changera pas fondamentalement le problème en augmentant radicalement la léthalité du feu fusil de l'infanterie.

Augmenter légèrement le calibre de toute les balles qui finissent dans le décor ou le couvert ne changera pas grand chose.

Le vrai besoin de l'infanterie est de disposer de nouveaux moyen pour neutraliser rapidement des cibles à couvert (genre grenade airburst) et pas des améliorations contre les cibles à découvert qui sont déjà très vulnérable je pense.

 

Est ce que ce manque de létalité n'est pas surtout dû à un entrainement de l’infanterie qui ne tire pas tout le parti possible des FA ? J'ai cru comprendre que dans la plupart des armées pros, le niveau n'était pas fameux.

[Kiriyama]

Les Polonais ont acheté quelques ACR mais à mon avis c'était plus pour s'en inspirer et créer leur MSBS. Je me demande s'il va encore être commercialisé longtemps s'il ne se vend pas plus.

[Born to sail]

Changer de calibre pourquoi pas,

il faudrait capitaliser sur la munition de CTA international.

 

developer une nouvelle gamme pour les véhicules,

150, 120, 90, 60, 30 et 15 CT,

 

et également pour l'infanterie:

15 pour les armes anti véhicules

12,5 pour les armes collectives lourdes

10 pour les armes collectives

7,5 pour les fusils d'assaut et les armes collectives légères

5 pour les PA et PDW

Oui j'aime le système métrique 

[Fusilier]

Question. 

On peut supposer que les "non combattants" de l'AdT vont bénéficier, après l'adoption du nouveau fusil, du stock FAMAS. Non? 

Question 2

J'ai vu que la Marine a mis en place une préparation ops pour les personnels détachés en interamées OPEX, tir, tactique, etc...

Il n'y a pas quelque chose d'équivalent dans l'AdA? 

[ascromis]

Question.

On peut supposer que les "non combattants" de l'AdT vont bénéficier, après l'adoption du nouveau fusil, du stock FAMAS. Non?

Question 2

J'ai vu que la Marine a mis en place une préparation ops pour les personnels détachés en interamées OPEX, tir, tactique, etc...

Il n'y a pas quelque chose d'équivalent dans l'AdA?

Concernant la question 2, l'AdA a en effet mis en place un stage spécifique (me souviens plus du nom) pour les départs OPEX

[Fusilier]

Concernant la question 2, l'AdA a en effet mis en place un stage spécifique (me souviens plus du nom) pour les départs OPEX

 Merci! 

Je ne fais que suivre de loin les évolutions. Mais, il me semble que les armées ont pris conscience de la nécessité de préparer les "non spécialistes "  même si l'on peut considérer que c'est insuffisant. 

[ascromis]

Le fond du "problème" vient de la spécialisation extrêmement poussée du personnel de l'AdA.

Un personnel mécanicien avions, un électronicien ou un contrôleur de DA sont vus et notés sur leur travail quotidien, si le spécialiste en question ne tire qu'une ou deux fois par ans, il s'en fout, il n'est pas noté là-dessus.

Ce qui m'énerve un peu, c'est que savoir se servir correctement d'un fusil d'assaut ça fait partie du boulot de militaire, ce que les chefs ont tendance à oublier dans l'armée de l'air.

[Serge]

Question.

On peut supposer que les "non combattants" de l'AdT vont bénéficier, après l'adoption du nouveau fusil, du stock FAMAS. Non?

Question 2

J'ai vu que la Marine a mis en place une préparation ops pour les personnels détachés en interamées OPEX, tir, tactique, etc...

Il n'y a pas quelque chose d'équivalent dans l'AdA?

Pour les armes, il n'est pas intéressant d'avoir deux armes différentes. Mieux vaut avoir un unique modèle. Quitte à ce qu'il soit en plusieurs versions. Il faut unifier la gestuelle, les références logistiques, la maintenance...

Il y a en effet des préparations avant chaque départ. Le problème est que leur effet reste très limité.

Il y a une différence radicale entre faire un petit stage avant projection (MCP) et mettre en place une formation remise à jour régulièrement. Dans le premier cas, tu obtiens un soldat avec une arme, dans le second tu obtiens un soldat avec une culture d'arme. Extérieurement, la différence est invisible (Ce qui fait dire à des chefs Air des aberrations.).En revanche, quand tu observes le travail, ça fait peur.

Pour y parvenir, il leur faut changer leur concept de faire reposer leur sécurité sur les éléments de protection des bases. Il faut leur faire comprendre que la sécurité de tout site commence à partir de l'individu (comme en sécurité informatique. On peut avoir de super stations blanches, des firewall... Si les utilisateurs branchent des clefs non scannées, ça ne sert à rien.). Chaque basier doit être capable de se défendre par les armes pour faciliter le travail des éléments de protection et éviter le carnage quand le renard est dans le poulailler.

Pour qu'une telle bascule se fasse, il faut commencer par les armureries. En effet, si chaque basier doit avoir une arme attribuée, il va falloir en construire (budget ??). C'est la première phase.

Seconde, étudier les infras de tir et les mettre à jour pour du 5,56mm réel. Ça veut dire mettre fin aux stands Balplast pour des stands plus lourds (budget encore une fois).

Enfin, tu amorces la diffusion de la culture au travers de la formation.

Pour ce faire, tu inclus dans toute formation initiale un vrai module de tir avec des éléments tactiques de base jusqu'au niveau de l'équipe. Mais ciblé pour la protection, il ne s'agit pas de travailler l'embuscade anti-char. Une fois en unité, l'aviateur a un fusil propre en dotation et son service sait qu'il doit faire une journée de tir tous les 60 ou 50 jours. Dans cette journée, tu démarres par la gestuelle de base et tu finis par des restitutions tir/micro tactique et prise de décision/tir.

D'année en année, la population air changera et gagnera sa culture d'arme. En plus, les stratifs sont toujours heureux de quitter le train train du bureau quelques heures.

Modifié le 12 avril 2015 par Serge

[Fusilier]

a) J'entends bien qu'il est plus rationnel d'avoir une arme standard pour tout le monde. Mais, entre ne pas avoir d'arme pour la "2e ligne"  et avoir une arme de complément, la deuxième solution me parait un "compromis raisonnable" . 

b ) Je suis un peu étonné de cette "culture"  AdA que vous décrivez. J'imaginais qu'avec les déploiements en OPEX, confrontés à la plus ou moins grande précarité, exposition, des bases avancées à l'étranger, les personnels étaient plus sensibles aux besoins d'auto défense. 

Modifié le 12 avril 2015 par Fusilier

[FoxZz°]

Un fusil d'assaut pour chaque basier n'est-il pas un peu excessif ?

Un Pistolet automatique ne suffirait-il pas ?

Modifié le 12 avril 2015 par FoxZz°

[eikkN]

Un fusil d'assaut pour chaque basier n'est-il pas un peu excessif ?

Un Pistolet automatique ne suffirait-il pas ?

 

Quitte à avoir besoin d'un FA pour faire la guerre autant avoir un vrai FA. 

[Conan le Barbare]

Un fusil d'assaut pour chaque basier n'est-il pas un peu excessif ?

Un Pistolet automatique ne suffirait-il pas ?

Ce n'était pas ça le point de Serge. Il dit juste qu'il faut un stock suffisant de FA pour pouvoir monter en puissance rapidement en cas de besoin, ou tout simplement au cas ou un ou plusieurs de tes stock seraient détruits... Il vaux mieux avoir toujours un peu de marge.

Pour l'entraînement tu prends un certains nombre d'armes que tu dédits à l'entraînement des personnels c'est tout, il n'est en rien nécessaire que chacun ai une arme attribuée. Juste que chacun sache tirer... ce qui n'est pas du tout pareil.

Ce qui manque le plus à nos armées c'est un vrais programme d'entraînement au tir... C'est surtout de là que viennent les mauvaises statistiques sur la létalité des FA, ça pouvait s'accepter à l'époque des armées de conscrits, mais pas avec nos armées de métier actuelles...

[g4lly]

Un fusil d'assaut pour chaque basier n'est-il pas un peu excessif ?

Un Pistolet automatique ne suffirait-il pas ?

 

Non absolument pas ... chaque basier peut être amener a servir en arme y compris pour défendre la base.

 

Ce n'est parce qu'aujourd'hui on opère dans des condition relativement paisible que ce sera le cas tout le temps et qu'on pourra se permettre d'avoir des mécano qui font que mécano des technicien radar qui ne touche qu'a l'électronique etc.

 

Dans la marine vu les équipage réduits c'est le cas pour tous les marins, ils ont plusieurs job genre pompier, cuistos, équipe de visite ou bien artilleur, mécano, ravitailleur etc. Et il n'ont pas le choix ... coincé dans leur bateau il faut qu'il se débrouille entre eux pour tout faire.

 

Une base aérienne avancé pourrait se retrouvé dans la même situation, même chose avec une base en métropole assiégé lors d'une guerre civile - voir Syrie - etc.

 

Donc le minimum de compétence dans le maniement du fusil et 'l’instruction élémentaire du combat d'infanterie est plutôt la bienvenue au cas ou.

[Chronos]

Et puis vu les espaces ouverts rendus nécessaire par l'aérodrome, l'allonge du FA a son intérêt.

[Froggy]

Il n'y a pas que le tir à changer dans l'AdA, c'est plus profond encore.

C'est pas pour rien qu'on appelait les aviateurs les militaires non-pratiquants au Tchad...