clem200 Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Chimera a dit : Je partage l'aigreur et je l'ai toujours dit : ce n'est jamais bon d'être le gamin au fond de la classe à qui personne ne parle. La France est en perte de vitesse. Ce n'est pas comme si on était souvent écouté dans le domaine de la défense en Europe depuis 60 ans ... Pas une perte de vitesse, plutôt une continuité Et pour le coup, comme nous n'avons rien à proposer à part le SAMP/T et que ce n'est pas notre initiative, je nous trouve un peu boudeur pour rien Modifié le 18 juin 2023 par clem200 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Plus de stato sur le booster apparemment. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 (modifié) Il y a 10 heures, Chimera a dit : Je partage l'aigreur et je l'ai toujours dit : ce n'est jamais bon d'être le gamin au fond de la classe à qui personne ne parle. La France est en perte de vitesse. Je ne vois pas en quoi. une fois de plus la tres grande majorite des pays europeens n’ont pas cette capacite propre et refusent d’avoir les miettes que francais et italiens voudraient bien leur donner. les europeens mettront des années avant de sortir quelques choses de souverains mais aura une capacite rapide. La france devra mettre de l’argent et du temps pour proposer une solution souveraine mais elle est loin de la menace. C’est une simple question de priorité et d’interet. A suivre. (Les deux visions ont un interer a court et a long terme, peut etre meme qu’elles sont toutes deux pertinentes et souhaitables). Modifié le 18 juin 2023 par wagdoox 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Il y a 10 heures, hadriel a dit : Oulah c'est dire à quel point le torchon brûle, on ne sauve même plus les apparences. C’etait assez inevitable tant les interets ne sont pas les memes et alors que dans le meme temps on insite pour qu’il y est des convergeance (inutile selon moi, j’aurais tendance a pensé qu’ils nous faut au contraire plusieurs systemes et plusieurs producteurs sauf a reduire les budgets). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 (modifié) Le 18/06/2023 à 10:28, hadriel a dit : Oulah c'est dire à quel point le torchon brûle, on ne sauve même plus les apparences. Nouvel épisode, le Mindef allemand sera bien là: https://twitter.com/laurapitel/status/1670681643131064321 Modifié le 19 juin 2023 par hadriel 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 il y a 23 minutes, hadriel a dit : Nouvel épisode, le Mindef allemand sera bien là: https://twitter.com/laurapitel/status/1670681643131064321 Qu’il oublie pas son pantalon dans la précipitation ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 (modifié) C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours ! "Voyez donc un peu ! Chhypre nous a commandé des Mistral !" Modifié le 19 juin 2023 par Chimera 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 1 minute ago, Chimera said: C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours ! En meme temps, tu veux qu'il dise quoi ? Un système performant fonctionne et est combat proven, l'autre est au statut de projet d'appel de fonds. LOL 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 il y a 3 minutes, Asgard a dit : En meme temps, tu veux qu'il dise quoi ? Un système performant fonctionne et est combat proven, l'autre est au statut de projet d'appel de fonds. LOL Au niveau samp/t livraison de neufs supplementaire en Ukraine en 24/25/26 et déploiement d'une batterie française en Estonie ca aurait mis en avant le système par exemple. Commande d'un pays européen aussi pourquoi pas... Sauf si on pense que le système vaut pas le coup d'être mis en avant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 Le PR tire à boulet rouge sur l'achat d'Arrow 3: C'est d'une rare violence, sachant que dans la salle il devait y avoir le Mindef Allemand. Le pire c'est qu'il a raison, mais le dire comme ça c'est probablement une erreur. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 (modifié) C'est pas comme ça qu'il va rallier les autres pays à son initiative sur les moyens "offensifs" . Ça fait mauvais perdant, le mec qui a le seum, le looser de service, le bizu du fonds de la classe, certainement pas Président. Il comprend rien. Modifié le 19 juin 2023 par Chimera 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Non inultus premor Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 il y a 31 minutes, Chimera a dit : C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours ! "Voyez donc un peu ! Chhypre nous a commandé des Mistral !" C'est encore pire que ça, il ne s'agit même pas d'une commande ferme mais d'une simple lettre d'intention (loi). Tu m'étonnes que le mindef allemand ne voulait pas venir. Cette conférence n'avait aucun intérêt. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 Il y a 2 heures, Titus K a dit : Au niveau samp/t livraison de neufs supplementaire en Ukraine en 24/25/26 et déploiement d'une batterie française en Estonie ca aurait mis en avant le système par exemple. Commande d'un pays européen aussi pourquoi pas... Sauf si on pense que le système vaut pas le coup d'être mis en avant. Il ne peut pas provoquer lui-même la commande d'un pays européen Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 (modifié) il y a 23 minutes, clem200 a dit : Il ne peut pas provoquer lui-même la commande d'un pays européen Donc les US peuvent provoquer la vente de F35 partout en Europe mais nous on peut pas provoquer la commande de quelques batteries sol/air en commun ? On doit donc se contenter d'intentions de commander des mistrals... Les allemands annoncent avec +15 pays une defense de l'Europe (aussi mensonger que ce soit) et nous 9 mois après on annonce des mistrals, c'est quand meme la déprime... Modifié le 19 juin 2023 par Titus K 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 il y a 4 minutes, Titus K a dit : Donc les US peuvent provoquer la vente de F35 partout en Europe mais nous on peut pas provoquer la commande de quelques batteries sol/air en commun ? On doit donc se contenter d'intentions de commander des mistrals... Les allemands annoncent avec +15 pays une defense de l'Europe (aussi mensonger que ce soit) et nous 9 mois après on annonce des mistrals, c'est quand meme la déprime... Bienvenue dans la vraie vie 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 Il y a 2 heures, hadriel a dit : Le PR tire à boulet rouge sur l'achat d'Arrow 3: C'est d'une rare violence, sachant que dans la salle il devait y avoir le Mindef Allemand. Le pire c'est qu'il a raison, mais le dire comme ça c'est probablement une erreur. Je ne vois absolument pas en quoi ce serait d'une "rare violence" : c'est juste franc. Il aurait dit "l'Allemagne et ceux qui la suivent font n'importe quoi, se précipitent pour passer des commandes qui n'ont pas grand sens et de préférence aux dépens de l'industrie européenne quand ses industriels propres ne peuvent fournir ; nous sommes las de ces décisions absurdes, des blocages sans fin sur le SCAF, du sabotage quasiment-systématique des projets communs qu'il s'agisse du MGCS, du CIFS, du MAWS et demain peut-être du SCAF. Qui a vraiment étudié les coûts de l'Arrow 3 ? Et où les installera-t-on, pour protéger quelles portions de territoire ? Berlin, Bruxelles et Stockholm seulement ? Riga mais pas Vilnius ? Pendant 15 jours ou 2 ans ? Vous vous jetez dans les bras de tiers pour l'instant aimables mais qui demain pourraient être infréquentables. Vous courrez comme des poulets sans tête ! Je vous remercie." on pourrait critiquer. Rajoutons des insultes franches à la Trump, voire des attaques ad hominem : voilà votre authentique rare violence ! On en est loin : force remerciements, aucun pays n'est pointé du doigt, le ton est positif ; les critiques sont implicites. Manque probablement un appel à avancer sur la suite : casse-gueule à ce stade, les explications ne font peut-être que commencer. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 Macron nous fait du Trappier. C'est rigolo. Allez, il y a plein de bonnes choses dans ce discours. Maintenant s'il pouvait aller au bout de la logique ça ne serait pas mal non plus: c'est pas en attendant après les autres que ça va s'améliorer.IL FAUT ÊTRE MENEURS. Donc il faut lancer des programmes, les mener à terme, et dire "qui m'aime me suive". Sans ça on ne sera pas crédibles. Et il faut aussi que le matériel soit combat proven. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 Il y a 5 heures, Patrick a dit : Macron nous fait du Trappier. C'est rigolo. Allez, il y a plein de bonnes choses dans ce discours. Maintenant s'il pouvait aller au bout de la logique ça ne serait pas mal non plus: c'est pas en attendant après les autres que ça va s'améliorer.IL FAUT ÊTRE MENEURS. Donc il faut lancer des programmes, les mener à terme, et dire "qui m'aime me suive". Sans ça on ne sera pas crédibles. Et il faut aussi que le matériel soit combat proven. Je ne suis pas sûr qu'on soit très doué en "qui m'aime me suive". Par exemple et à propos des dernières annonces sur le drone néo-Neuron, personne n'a retenu si les programme était "ouvert", si au moins dans le discours on projetait de recourir à une part de sous-traitance ouvrant des perspectives de coopération pour la suite, etc... Je ne suis même pas certain qu'on ait annoncé vouloir en vendre à des tiers, c'est dire ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Boule75 a dit : Je ne suis pas sûr qu'on soit très doué en "qui m'aime me suive". Par exemple et à propos des dernières annonces sur le drone néo-Neuron, personne n'a retenu si les programme était "ouvert", si au moins dans le discours on projetait de recourir à une part de sous-traitance ouvrant des perspectives de coopération pour la suite, etc... Je ne suis même pas certain qu'on ait annoncé vouloir en vendre à des tiers, c'est dire ! À l'avenir ce drone (s'il se fait) fera partie de l'écosystème Rafale, donc t'en fais pas qu'on le vendra à des tiers. Ceux équipés de Rafale pour commencer. Modifié le 20 juin 2023 par Patrick Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 (modifié) Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister): https://twitter.com/MBDAGroup/status/1671106319288344576 https://www.edrmagazine.eu/mbda-details-the-hydis2-hypersonic-defence-system-programme Modifié le 20 juin 2023 par hadriel 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 il y a 29 minutes, hadriel a dit : Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister): https://twitter.com/MBDAGroup/status/1671106319288344576 https://www.edrmagazine.eu/mbda-details-the-hydis2-hypersonic-defence-system-programme Ca ressemble de plus en plus à un SM2ER ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 32 minutes ago, hadriel said: Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister): Indépendamment de la qualité de la solution (on verra ça plus tard), j'aimerais prendre un moment pour souligner et apprécier l'orthographe correcte de "Aquila". Oui, "Akeron" me reste toujours en travers de la gorge. χ se transcrit ch ou kh, philistins... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 il y a 9 minutes, g4lly a dit : Ca ressemble de plus en plus à un SM2ER ... Y'a un kill vehicle cinétique avec un DACS quand même. Par contre la propulsion aérobie de l'étage de croisière à l'air d'avoir disparu (pas étonnant, ça doit coûter un peu cher). Ca impliquerait une zone défendue plus petite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 20 juin 2023 Share Posté(e) le 20 juin 2023 (modifié) Il y a 9 heures, hadriel a dit : Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister) MBDA HYDIS = Hypersonic Defence Interceptor Study : now under evaluation Maturation programme with Four nations involved, France, Germany, Italy and the Netherlands MBDA ... is now developing three missile concept studies : two of them being three-stage interceptors and one a two-sage missile... should lead to an operational system in the 2030s. At certain altitude the thin air does not allow aerodynamic surfaces to generate the required forces, hence thrusters will be used The HYDEF results will be exploited to advance the PESCO Twister programme, and more precisely the effectors segment AQUILA Modifié le 20 juin 2023 par Bechar06 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 21 juin 2023 Share Posté(e) le 21 juin 2023 (modifié) L'ASTER 2 et au-delà ou en deçà ? Pour mémoire, 2011 déjà : https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-73359.html Et la dernière nouveauté, comme au Salon de l'Auto ou de la Plaisance... Les fabriquants de maquettes et les réalisateurs de vidéos 3D vont faire des fortunes. https://air-cosmos.com/article/salon-du-bourget-2023-mbda-presente-son-systeme-d-interception-hypersonique-65319 À noter que maintenant tout a le label "hypersonique" ou "Européen", Ah ce marketing ! La bataille politique et des egos industriels nationaux continue, la défense d'une Europe souveraine étant totalement inepte pour beaucoup, surtout pour pour l'UE (soupir...!). Il va falloir sérieusement penser aux radars et "traitements", ainsi que l'équipement de nos frégates DA, aussi... Modifié le 21 juin 2023 par Kamelot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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