USA

[TimTR]

Pour info la liste des policiers tués pendant leur service.

http://www.odmp.org/search/year

La première cause de mortalité donnée est effectivement "gunfire". J'ai regardé que les 4 dernières année, et on parle en général d'un bon tiers de mort par arme à feu à chaque fois. Soit entre 30 et 60 d'une année à l'autre.

La deuxième cause, les accidents routiers vont concernés plutôt le quart des morts, mais il y a plus de variances d'une année à l'autres.

[amarito]

La première cause de mortalité donnée est effectivement "gunfire". J'ai regardé que les 4 dernières année, et on parle en général d'un bon tiers de mort par arme à feu à chaque fois. Soit entre 30 et 60 d'une année à l'autre.

La deuxième cause, les accidents routiers vont concernés plutôt le quart des morts, mais il y a plus de variances d'une année à l'autres.

http://bigstory.ap.org/article/2013-fewest-police-deaths-firearms-1887-0

 

Forty-six officers were killed in traffic related accidents, and 33 were killed by firearms.

The number of firearms deaths fell 33 percent in 2013 and was the lowest since 1887.

Cette statistique est en valeur absolue, non ajustée à la croissance démographique.

Modifié le 26 août 2014 par amarito

[g4lly]

Grand concours d'influence autour de Fergusson, ou les deux victimes, celui qui est mort et le policier qui a tiré dispose de plateforme de soutien fiancier.

Et celui qui a récolté le plus c'est le policier :)

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/08/26/crowdfunding-apres-la-mort-de-michael-brown-le-policier-recolte-plus-dargent-que-la-famille-du-jeune-noir/

Le commentaires qui vont avec les dons sont éloquents :lol:

[rendbo]

Grand concours d'influence autour de Fergusson, ou les deux victimes, celui qui est mort et le policier qui a tiré dispose de plateforme de soutien fiancier.

Et celui qui a récolté le plus c'est le policier :)

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/08/26/crowdfunding-apres-la-mort-de-michael-brown-le-policier-recolte-plus-dargent-que-la-famille-du-jeune-noir/

Le commentaires qui vont avec les dons sont éloquents :lol:

 

 

C'est assez infâme...

A côté de ça le policier blanc défend le yuppie blanc qu'à du pognon, alors que les noirs (en fait en lisant les commentaires j'ai hésité à utiliser le mot "nègre"), à part filer les sous des alocs et quelques dollars de la vente de la drogue (ah non ça ce sont les Mex'/Hispano)...

[Tancrède]

Ah, là on voit l'électorat hardcore des militants de la droite très conservatrice, ceux qui ont un poids disproportionné au sein du parti républicain parce qu'ils se présentent en nombre et organisés aux primaires (où peu de monde va en dehors d'eux), parce qu'ils votent plus souvent et parce qu'ils représentent une part incontournable des militants qui vont faire du porte à porte et de la collecte de fonds dans les communautés.... Et parce qu'ils dépensent plus que la moyenne pour la politique: ce que vous avez là, ce sont les gens qui écoutent religieusement Rush Limbaugh, passent la moitié de leur vie sur FoxNews (avec emphase sur Hannity, O'Reilly et Fox & Friends), s'abonnent à la chaîne internet de Glenn Beck ou Alex Jones (ou celle de Sarah Palin qui vient d'être lancée), souscrivent à tous les suppléments premium possibles, et achètent tous leurs bouquins et ceux des autres "pundits" de l'ultra droite (Ann Coulter et consorts), toujours délirants et stupides, (souvent le même bouquin avec une autre couverture et à peine quelques altérations) mais toujours avec quelque chose à vendre (chaîne de Glenn Beck et produits dérivés: 90 millions/an). Un marché en soi.... Au global, une très petite minorité aux USA, mais une minorité suractive. Et apparemment, une fois de plus, les saillies du révérend Al Sharpton ces dernières semaines les ont gonflé. Rien de nouveau, quoi.

Mais faut pas s'étonner du différentiel de recueil de fonds: cette frange de population est beaucoup plus organisée et réactive que leurs opposants sur cet événement, qui tiennent eux plus de la réaction spontanée et en désordre de qui a de l'attention et de l'argent à consacrer quand il le peut. Tout ce que ça mesure est le niveau de rage organisée habituel de la frange nauséabonde de l'ultra droite à la ricaine, versus.... Rien du tout en face: des individus dispersés réagissant à un événement selon le niveau d'exposition/proximité qu'ils ressentent par rapport à cet événement (comme une catastrophe naturelle et la campagne de dons spontanée qui suit).

[Marcus]

Aux USA, on ne peut pas dire que les policiers blancs aiment particulièrement tirer sur les noirs.

En effet, les civils blancs aiment bien profiter aussi de cette activité!
 
Dans beaucoup d'états des USA, il y a une loi qui s'appelle « Stand  your Ground » : Défend la Justice.

Cette loi autorise les honnêtes citoyens des USA à intervenir s'y on commet devant eux un crime.

Ce concept est visiblement inspiré des Westerns : un brave Cow-boy solitaire qui tue des méchants dans un duel héroïque pour les empêcher des voler une veuve et des orphelins. Au cinéma, c'est admirable.

Sauf que rédiger ce principe en une loi utilisable n'est pas facile. Comment faire pour savoir quel est le crime ? Comment faire pour savoir ou sont les criminels ? Ou cache-t-ils leurs armes ?

Pour éviter ces complications,  la loi a été volontairement laissée floue sur certains points très importants. Il n'y a pas besoin qu'un crime soit en cours. Il n'y a pas besoin que les criminels soient armés en ce moment. Juste que le héros déclare une impression de menace sans avoir besoin de la justifier.

Pas très héroïque finalement. On tire sur des gens qui n'ont pas commis de crime et qui sont désarmés. Et c'est légal...

En théorie,  cette loi n'est pas raciste. Mais en pratique, ce sont généralement des blancs qui se sentent menacé par des noirs.

Cet  exemple est hélas tristement réel :
Une voiture conduite par un blanc s’arrête sur un parking.
Une voiture conduite par un noir avec trois passagers noirs s’arrête à coté de l'autre.
Le conducteur blanc trouve que la musique Hip-hop qui vient de l'autre voiture est trop forte.
Il demande au conducteur noir d'éteindre la musique.
Le conducteur noir éteins la musique.
Le conducteur blanc prend peur. Il se dit que le conducteur noir n'est pas content et va lui tirer dessus avec une arme.
Le conducteur blanc tire sur le conducteur noir et le tue. La police ne trouvera pas d'arme dans la voiture de la victime.
Le conducteur blanc n'est pas inculpé de meurtre et est libéré. Il est couvert par la loi « Stand  your Ground ».  Le seul truc : il est inculpé de trois « mise en danger de la vie d'autrui » à cause des passagers.

[Conan le Barbare]

Oh mon Dieu ce commentaire :

"Abraham Washington doit se retourner dans sa tombe ! Les Etats Unis, pays historique du vivre-ensemble et du melting pote, sont aujourd’hui traversé, 6 ans après l’élection de Barack Obama à la présidence de la République, par une crise grave identitaire. La diversité, si longtemps promu par les Pères Fondateurs depuis l’indépendance du pays en 1789, révèle aujourd’hui ses échecs.

Les séries TV reflètent cet état de fait. Dans la série House of Cards, on voit beaucoup de stéréotypes sur les personnes de couleur : ils sont soit lobbyistes (mal suprême au pays de l’Oncle Bill où l’intérêt général dépasse les intérêts particuliers) soit cuisiniers de côte de veaux. Peu de diversité dans les postes ministériels !

Dans le cadre de mon échange à New York (en Erasmus lors de mon cursus en école de commerce parisienne), j’ai bien compris que la société américaine demeurait bloquée et malade. Seule un nouveau projet politique transcendant peut aujourd’hui permettre aux clivages de se résorbé. Mais les citoyens doivent aussi apporter de l’eau au moulin, car comme le disait John Kerry (lui-même assassiné par un militant du Ku Klux Klan) : « Ne vous demandez pas ce que l’Etat peut faire pour vous, demandez vous ce que vous pouvez faire pour l’Etat »."

Je pleure de rire putain :lol:

[Wallaby]

Dans beaucoup d'états des USA, il y a une loi qui s'appelle « Stand  your Ground » : Défend la Justice.

Cette loi autorise les honnêtes citoyens des USA à intervenir s'y on commet devant eux un crime.

Ce concept est visiblement inspiré des Westerns : un brave Cow-boy solitaire qui tue des méchants dans un duel héroïque pour les empêcher des voler une veuve et des orphelins. Au cinéma, c'est admirable.

J'avoue ignorer totalement cet aspect de la loi américaine. Cela me fait penser surtout à l'article 37 du code pénal égyptien qu'on avait soupçonné le gouvernement Morsi de vouloir ravigorer :

 

http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=40629 (21 mars 2013)

C'est un article sur les "milices islamistes" en Égypte. À la date où l'article est écrit cela semble plus être à l'état de projet qu'une réalité. L'armée aurait fait de la création de telles milices une ligne rouge à ne pas franchir. Mais on en parle. Et ceux qui en parlent le plus sont non pas les Frères Musulmans mais les Salafistes comme par exemple Gamaa al Islamiya semble-t-il. D'après l'auteur des éléments de l'ancien parti moubarakiste NDP dissout ont généré de la violence contre les islamistes, qui cherchent à se défendre en créant des "comités populaires" qui sont des milices, dans un contexte où la police ne les défend pas suffisamment. Ce qui semble impliquer les Frères Musulmans le plus a été une déclaration du procureur général Talat Abdullah nommé par Morsi qui recommandait l'utilisation de l'article 37 du code pénal, un vieil article relativement peu utilisé mais qui autorise n'importe quel citoyen à procéder à l'arrestation d'un criminel passible d'une peine d'un an de prison ou plus. Il a rétropédalé. Et puis il y a eu aussi au mois de mars une déclaration de Sabir Abu al-Futuh, chef du Parti Liberté et Justice qui émane des Frères Musulmans, préconisant le recours à des firmes de sécurité privées, et brandissant la menace de créer des "comités populaires" si la police ne fait pas son travail de protection des militants islamistes. Donc c'est très compliqué...

[g4lly]

J'avoue ignorer totalement cet aspect de la loi américaine. Cela me fait penser surtout à l'article 37 du code pénal égyptien qu'on avait soupçonné le gouvernement Morsi de vouloir ravigorer :

En fait ce principe élargi la légitime défense. En général la légitime défense, en usant de violence proportionnel seulement quand tu ne peux pas faire autrement, t'oblige a essayer de fuir d'abord, et si ce n'est possible apporte une immunité pénal et civil a ta défense pour peu quel reste dans cadre de la loi - tres extensif au USA -.

Sauf que il y a des exceptions. Quand tu es chez toi, ou dans ta voiture - c'est la meme chose que chez toi dans la plupart des législation -, mais aussi dans un équivalent de "chez soit", alors la fuite n'est plus une option nécessaire et tu peux bénéficier de l'immunité lorsque tu te défend "violament".

En gros quand tu es chez toi, ou dans ta voiture et que tu as le sentiment d'être en danger "immédiat" tu peux te défendre - y compris en tuant l'aggresseur potentiel - et espérer qu'il y aura non lieu.

On a ce genre d'exception en France aussi - présomption de légitime défense renversement de la charge de la preuve -, c'est la nuit, chez soi lorsque l'aggresseur entre par effraction violence ou ruse, et l'autre cas c'est en cas de vol avec violence. Mais la justice francaise est tres tres a cheval sur la proportionnalité.

[g4lly]

Nouveau rebondissement. Un habitant de Fergusson en train de parler sur Skype pendant la fusillade aurait remis l'enregistrement a la police. On y entendrait 5 coups de feu ... puis une pause ... puis 5 nouveau coups de feu.

http://www.romandie.com/news/Noir-tue-a-Ferguson-dix-coups-de-feu-tires-selon-un-enregistrement/511279.rom

[kotai]

Puisque la police française a l'air d'être le summum envoyons les aux USA démontrer l'art .....

[g4lly]

Puisque la police française a l'air d'être le summum envoyons les aux USA démontrer l'art.

Pour ca il faudrait qu'il nous réclame, et qu'il nous paye pour ;)

Mon petit doigt me dit que ca a déjà été le cas, pour des unités spécifique genre la CRS, les GIGN et RAID etc.

Le probleme de la police aux USA est bien plus politique que technique. Tout est basé la-bas police et justice sur les élections locale ... du sheriff, du juge et du maire. Partant de là il ont la police qu'il veulent bien avoir ... ou du moins que les électeurs cautionnent.

[Mani]

Je ne comprends pas pourquoi les États-Unis + les occidentaux critiquent les bombardements en Libye de l’Égypte et de l’Émirat Arabe Uni sur des terroristes islamistes ?! ??? Alors que les Américains bombardent en Irak sans l'aval de personne pour contre-carrer l'état islamique. :|

[collectionneur]

En Irak, frappes demandés depuis des mois par les autorités légales ;)

[Shorr kan]

L'explication la plus simple c'est qu'ils sont copains avec les Frères Musulmans, et pas copains avec les Salafistes de l'EI.

Modifié le 28 août 2014 par Shorr kan

[Joab]

D'après les échos qu'on a, les occidentaux ou du moins les Etats Unis, soutiennent le général Haftar qui est contre tous les islamistes, Frères Musulmans et salafistes.

[Shorr kan]

ça ne les a pas empêché de condamner ces bombardements. Qu'en penser ? sans de nouvelles informations j'en reste à mon impression. Je n'arrive pas à expliquer cette apparente contradiction autrement.

Modifié le 28 août 2014 par Shorr kan

[Mani]

L'explication la plus simple c'est qu'ils sont copains avec les Frères Musulmans, et pas copains avec les Salafistes de l'EI.

Ok, merci !

[TimTR]

Peut être que c'est plus le principe qu'une nouvelle puissance vienne projeter militairement sa force aussi loin de ses frontières qui les embête. 

Il y a peu de pays somme toute qui font ça dans le monde. Quelles sont les conséquences d'en avoir un de plus ? Surtout quand celui-ci est pas issu de l'Europe, l'OTAN ou des pays traditionnellement associés.

 

Un autre aspect à prendre en compte publiquement le département d'état ne pouvait peut être pas réagir autrement. Le gouvernement élu n'a pas demandé ces bombardements, ils ont pas encore laissé tomber ce gouvernement, d'où une déclaration publique.

 

Enfin, ça peut être le signe d'une fracture interne entre le département d'état d'un coté, et la CIA/NCTC de l'autre ?

[Conan le Barbare]

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/27/01003-20140827ARTFIG00349-usa-une-fillette-abat-son-professeur-de-tir.php

La sélection naturel je dis... Pauvre gamine, probablement traumatisée à vie, ou pas...

[kalligator]

Euh faire tirer une gamine de 9 ans avec un Uzi c'est un peu trop osé ?

[Rochambeau]

Euh faire tirer une gamine de 9 ans avec un Uzi c'est un peu trop osé ?

 

Comme expliquer dans l'article la loi autorise ce genre de chose à partir de l'âge de huit ans, et l'exemple d'un autre garçon qui était semble t-il aussi victime du même type d'arme démontre que ce genre de chose est plus ou moins coutumier aux USA.

[Divos]

un commentaire de l'article que je trouve pertinent :

 

 

La mort subite fauche, inexplicablement, 800 sportifs par an. Attention, pas des accidents, seulement des morts inexplicables. On en parle pas, mais 2 morts en 6 ans (2008-2014) sur un stand de tir font la une !

 

Ça n'en reste pas moins un drame ...

Modifié le 28 août 2014 par Divos

[Rochambeau]

un commentaire de l'article que je trouve pertinent :

 

 

Ça n'en reste pas moins un drame ...

 

Inexplicable, inexplicable faut pas pousser ... non celle-ci sont largement expliquées par une défaillance du système cardiaque comme une nécrose/hypertrophie au niveau des muscles cardiaque, ou voir pour les cas plus jeune d'un dysfonctionnement du ventricule droit. Une agence européenne à même mené une politique de communication pour un programme qui doit réduire ce genre de cas, et à chaque fois ou elle fut appliqué on remarque une diminution de ce type d'incident. C'est donc deux choses incomparable ... l'un est un phénomène purement médicale (et donc biologique) tandis que l'autre c'est ni plus ni moins qu'un phénomène culturel. J'ai pas souvenir que nous naissons les armes à la main, à moins que ma mère m'ait menti durant toute ces années.

Modifié le 29 août 2014 par Rochambeau

[Tancrède]

Ta mère t'a piqué le flingue avec lequel tu es né, t'enlevant ton "god given right to bear arms"? Enfant martyr, va.