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7 minutes ago, nemo said:

Je crains que pour beaucoup ce soit la peur/haine du camp d'en face. Pour certain des questions de dignité (pour utiliser un mot positif) et pour une petite  minorité des raisons comme celle donner par C seven.

Donc le candidat importe peu tant qu'il incarne ce "programme" ...

... et donc les électeur trumpiens ne devraient pas être rebuté plus que ça par la personnalité du candidat.

Dans le cas de Trump évidement ... à vouloir beaucoup trop en faire ... il a fini par se faire haïr jusque dans son propre camp ce qui n'aide pas.

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il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Donc le candidat importe peu tant qu'il incarne ce "programme" ...

... et donc les électeur trumpiens ne devraient pas être rebuté plus que ça par la personnalité du candidat.

Dans le cas de Trump évidement ... à vouloir beaucoup trop en faire ... il a fini par se faire haïr jusque dans son propre camp ce qui n'aide pas.

Oui. Mais ceci dit je me demande dans quelle mesure certain ne vote pas Trump juste pour le plaisir de le voir marcher sur les pieds d'une certaine "élite". Ce qui correspondrait à ton "juste pour aller au cirque". Je ne pense pas qu'il soit bien nombreux mais je suis assez convaincu qu'ils existent. Une sorte de nihilisme cynique postmoderne bien dans l'air du temps.

Edited by nemo
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il y a 34 minutes, c seven a dit :

Je ne sais pas si tu parle l'anglo-américain couramment, ce qui est certain c'est que tu ne parles pas ni le second degré, ni le sarcasme, couramment.

Tu m'excusera si je ne répond pas à tes prochains post, ça ne voudra pas dire que tu as raison ou quoi que ce soit mais plutôt que ça ne m'intéresse pas de discuter avec toi.  

Ben voila, il trolle il prend 5 points. Avais pas vu mais  20+5 = 25 = dehors.

Tout le monde dit au revoir a c seven

Comme quoi a un moment donné.....

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 l'évolution d'un rapport de force à ma "sauce " :

2016 Hillary Clinton   65 853 514 vs Donald Trump   62 984 828 soit 1,0455457 

à cette "minute de 2020 (d'après la source provisoire AP ) Biden 73 758 913  vs Trump 69 805 919 soit 1,0566283 ( au minimum vu l'évolution de dépouillement)

soit une amélioration d'environ 11 % du rapport de force au niveau global.   Apparemment, le quasi strict minimum pour surpasser leur handicap sur le "découpage électoral en Etat".

Biden meilleur total historique, Trump 2eme meilleur total de tous les temps ( ex recordman Obama  69 456 897 en 2008 pour un rapport de force 1,159 ...)

si les démocrates ne renversent pas le Sénat, vu la tonne de problèmes qui les attendent, et la disparité des attentes des électeurs de Biden, 

avoir battu Trump risque d'être le rare point d'orgue de leur mandat à venir  ...

le temps d'écrire ce post et les chiffres 2020 ne sont plus bons :tongue:

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par rapport à la discussion sur la performance économique de Trump dans la Rust Belt:

https://data.bls.gov/timeseries/CES3000000001

de janvier 2017 (arrivée à la maison blanche) à décembre 2019 (je tiens pas compte du covid) on a 4% de croissance des emplois dans le secteur industriel dans tout les US.

https://data.bls.gov/timeseries/SMS55000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Wisconsin, 2.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS26000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Michigan, 1.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS42000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Et en Pennsylvanie, 2.1% de croissance sur la même période. Donc a première vue, la Rust Belt a sous-performé l'économie US globale d'un point de vue création d'emploi industriel pendant l'administration Trump. Evidemment, ce n'est pas la seule mesure, et il y a effectivement de la réindustrialisation, mais c'est de l'industrie très automatisée, a forte valeur ajoutée, qui crée peu d'emploi.

 

 

Edited by ywaDceBw4zY3tq
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il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Ben voila, il trolle il prend 5 points. Avais pas vu mais  20+5 = 25 = dehors.

Tout le monde dit au revoir a c seven

Comme quoi a un moment donné.....

les points restent tout au long de notre vie de forumeur ?

ils ne baissent pas au fil du temps (comme les points du permis de conduire remontent) ? il y a des amnisties, ou des stages de récupérations ?

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il y a 3 minutes, ywaDceBw4zY3tq a dit :

par rapport à la discussion sur la performance économique de Trump dans la rust belt :

https://data.bls.gov/timeseries/CES3000000001

de janvier 2017 (arrivée à la maison blanche) à décembre 2019 (je tiens pas compte du covid) on a 4% de croissance des emplois dans le secteur industriel dans tout les US.

https://data.bls.gov/timeseries/SMS55000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Wisconsin, 2.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS26000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Michigan, 1.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS42000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Et en Pennsylvanie, 2.1% de croissance sur la même période. Donc a première vue, la Rust-Belt a sous-performé l'économie US globale d'un point de vue création d'emploi industriel pendant l'administration Trump. Evidemment, ce n'est pas la seule mesure, et il y a effectivement de la réindustrialisation, mais c'est de l'industrie très automatisée, a forte valeur ajoutée, qui crée peu d'emploi.

 

 

Il faut comparer les évolutions relative durant le mandat précédent. et voir si leur performance s'est relativement améliorée ou détériorée durant le mandat de Trump

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il y a 14 minutes, rendbo a dit :

les points restent tout au long de notre vie de forumeur ?

ils ne baissent pas au fil du temps (comme les points du permis de conduire remontent) ? il y a des amnisties, ou des stages de récupérations ?

Certains doivent disparaître mais ça continue d'apparaître dans ton profil (les autres ne le voient pas, mais toi si).

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il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Certains doivent disparaître mais ça continue d'apparaître dans ton profil (les autres ne le voient pas, mais toi si).

oh, je découvre une nouvelle facette de ma personnalité : je suis en fait un gentil garçon !

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il y a 51 minutes, ywaDceBw4zY3tq a dit :

par rapport à la discussion sur la performance économique de Trump dans la Rust Belt:

https://data.bls.gov/timeseries/CES3000000001

de janvier 2017 (arrivée à la maison blanche) à décembre 2019 (je tiens pas compte du covid) on a 4% de croissance des emplois dans le secteur industriel dans tout les US.

https://data.bls.gov/timeseries/SMS55000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Wisconsin, 2.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS26000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Dans le Michigan, 1.9% de croissance sur la même période

https://data.bls.gov/timeseries/SMS42000003000000001?amp%3bdata_tool=XGtable&output_view=data&include_graphs=true

Et en Pennsylvanie, 2.1% de croissance sur la même période. Donc a première vue, la Rust Belt a sous-performé l'économie US globale d'un point de vue création d'emploi industriel pendant l'administration Trump. Evidemment, ce n'est pas la seule mesure, et il y a effectivement de la réindustrialisation, mais c'est de l'industrie très automatisée, a forte valeur ajoutée, qui crée peu d'emploi.

 

 


 

Il sera intéressant à plus long terme de voir le véritable impact de la politique trumpienne sur l’industrie américaine.

Parce que s’il a fortement fait changer les mentalités sur un point, et en très peu de temps, c’est bien le rapport des USA aux matières premières et aux produits transformés venants de Chine. Et là, il n’y aura pas de retour en arrière.
Cela ne se traduira sans doute pas par une réindustrialisation interne complète (les lignes de productions bougent plutot vers Taïwan, en Corée ou alentours), mais il y a malgré tout des réinvestissements internes qui ont été annoncés, dans l’industrie automobile tout comme dans l’électronique.
Et la guerre de l’aluminium entre autres au bien eu lieu afin de réinjecter de l’argent frais dans une industrie en complète perte de vitesse.
 

On sous-estime peut-être, certainement même, le sillon qu’il vient de creuser et qui à long terme se traduira par des capacités significativement renouvelées d’exploitation et de production sur le sol américain.

Et comme cela s’inscrit dans un mouvement de défiance militaire grandissant face aux ambitions chinoises, pas mal de planètes sont en train de s’aligner en ce sens.

 

(il faut quand même avoir osé déclencher des guerres économiques d’une telle ampleur, avec la Chine mais aussi vis-à-vis de ses alliés et pays voisins, avec pour seul leitmotiv « l’intérêt américain d’abord ». Forcément, dans l’électorat, ça a dû marquer, bien plus que sa « résolution » de la question nord-coréenne ou ses déclarations boiteuses sur tout et n’importe quoi).

Edited by TarpTent
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il y a 16 minutes, TarpTent a dit :

(il faut quand même avoir osé déclencher des guerres économiques d’une telle ampleur, avec la Chine mais aussi vis-à-vis de ses alliés et pays voisins, avec pour seul leitmotiv « l’intérêt américain d’abord ». Forcément, dans l’électorat, ça a dû marquer, bien plus que sa « résolution » de la question nord-coréenne ou ses déclarations boiteuses sur tout et n’importe quoi).

Révélation

AMERICA FIRST!

201106102536633419.jpg

Alors certes, on est plus sur de l'artisanat d'art que de l'industrie de pointe.

Révélation

Mais le scotch doit avoir le label Made in USA.
201106104817418809.jpg

 

 

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il y a 11 minutes, Castor a dit :

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela :biggrin:.

#NousSachons

 

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il y a 9 minutes, Berezech a dit :

Ce que Trump a essayé de faire (à la massue ... franchement c'était pas très fino, il aurait été possible de procéder autrement, en particulier en travaillant avec ses "partenaires" historiques) c'était de relocaliser la chaîne de valeur entièrement aux US, et d'arracher des accords commerciaux par la force aux chinois.

La chaîne de valeur industrielle actuelle mondialisée pour schématiser :

Conception (US)   ====>
Matières premières (Afrique, Asie, Amérique du sud) ===> Composants / produits intermédiaires (Europe, Japon, Asie de l'est ... USA) ====> Assemblage (Chine, Asie de l'est) ====> distribution/consommation (Europe, USA, riches du monde entier)

Les pays qui extraient le plus de valeur ajoutée sont les US et les pays qui fabriquent les composants. Pas ceux qui font l'assemblage, les chinois l'ont bien compris et essaient de capter eux aussi la partie de la chaîne à haute VA.
Trump essayait de forcer la relocalisation d'un maximum de la chaîne sur le sol américain. Il a outre posé des droits de douane, ou utilisé les liens économiques avec l'Iran, fait pression sur l'ALENA pour redéfinir les règles qualifiant l'origine d'un certain nombre de produits de la chaîne industriel (de fait en grande partie créé pour la VA en dehors de la zone de libre échange mais parfois assemblés dedans)
C'est pour ça qu'il n'a pas tapé exclusivement la chine mais aussi tous les pays développés de la chaîne et que ceux qui ont le plus souffert sont les pays à haute VA. Or dans les pays à haute VA ... il y a le sien propre. Il a taxé une partie de la VA qui était américaine parfois ... et laissé certains secteurs encaisser les rétorsions chinoises (ou UE).
Ce faisant il a renchérit considérablement les coûts de production, accru les prix pour les consommateurs et jeté pas mal d'incertitude dans le commerce international. Ce qu'aucun business n'apprécie, et encore moins quand on est sur de l'industriel complexe à haute VA. Il a démolit pas mal d'incitation à l'investissement ou au progrès technique, et couler l'espoir d'un nouveau cycle de coopération à l'OMC.
 

Le discours protectionniste est bien passé dans la Rust Belt auprès des ouvriers notamment qui votaient autrefois et toujours pas démocrates (Michigan).

L'exemple des tableaux de bords de voiture est edifiant. On estime qu'il faut un dizaine d'allez‐retour de mémoire entre les US et le Mexique entre leur composants et leur conception totalement intégrée entre les deux partenaire de l'alena.

Au final en taxant les importations des éléments nécessaires c'est de la perte de pouvoir d'achat pour le consommateurs final Us pour une relocalisation nulle et une perte de compétitivité. Mais bon, le citoyen y croit...

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Citation

Il est assez fascinant de voir à quel point, depuis je crois la première campagne d'Obama, les campagnes électorales américaines sont devenues un "objet" médiatique de plus en plus couramment consommé(...)

2009, c'est la première fois que les réseaux sociaux (massivement utilisé par des jeunes) sont plus efficace que les médias traditionnels pour faire gagner son champion. du coups le PNJ de base à l'impression de retrouver un peu d'influence sur le scénario de la série.

 

Citation

Un objet que d'autres électorats connaissent de plus en plus en détail, dont ils suivent toujours plus les hauts, les bas, les péripéties, les tenants et aboutissants, et surtout, les mensonges, stéréotypes et outrances,

c'est le principe de la télé réalité...de la vacuité, du voyeurisme, et à la fin on vote.....mince alors,  mais en fait trump c'est le truman show:chirolp_iei:"Au cas où je ne vous verrais pas ... bon après-midi, bonsoir et bonne nuit"

 

 

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Et cet objet médiatique est "approprié" de plus en plus, surtout par les jeunes générations, qui y réagissent ou l'intègrent dans leurs modes de pensée, dans leur façon de projeter des trucs sur leur propre pays (aidé par l'effet "déterritorialisant" d'internet), au point d'avoir des effets bien réels: les émeutes raciales de l'été avaient bien des côtés absurdes dans bien des pays qui réagissaient à leur propre police comme si il s'agissait du mec qui avait buté G Floyd, et que les dites polices avaient les mêmes dérives que certains Police Departments aux USA, et le même niveau de violence urbaine. Au RU, c'était particulièrement caricatural, étant donné que 2 morts seulement dans les deux dernières années étaient imputables à la police, et qu'il s'agissait de terroristes.... En train de commettre des attentats. Mais ils étaient blâmés comme des meurtriers du quotidien, avec une rhétorique 100% américaine, par des gamins qui se vivaient comme des caricatures de "blacks du guetto" des pires zones urbaines des USA. 

il faut pas s'étonner, les USA exporte leur produits culturels en masse et écrase toute concurrence, ciblant particulièrement les jeunes, dans leur pays vassaux.

 

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