Guerre civile en Syrie

[Alexis]

A comprendre comme un appel au dialogue en direction de Moscou, peut être, et cette fois ci c'est un communiqué de l'UE toute entière :

Rarement vu texte aussi franc en provenance des 27. Et au temps pour ceux qui prétendent que la position française est isolée.

C'était ironique je suppose, donner le nom d' "appel au dialogue" à cette réédition d'une position dure contre les politiques russes à la fois dans la crise ukrainienne et dans la syrienne ? 

Après, tenir compte du fait que l'UE est un bizarre OPNI (objet politique non identifié) et que pour ce qui est de la politique étrangère la direction de plus haut niveau n'a guère d'influence comparée aux MAE des différents pays.

 

 

Je saute sur cette affirmation, car, apparemment ignoré en France, un discours de Jean-Claude Juncker à Passau (Allemagne) le 8 octobre, fait tout un foin en Roumanie (et je suppose aussi chez les voisins).

(...)

En Roumanie, on parle de "dérapages anti-américains" (sic), "révisionniste" et plus si affinités:

Juncker a parlé... peut-être le début d'un changement de politique ?

Peut-être pas d'un autre côté. "Talk is cheap" comme disent les Américains : les paroles ça ne coûte pas grand chose.

Sinon, on ne peut qu'approuver ceux qui s'inquiètent des dérapages de Jean-Claude... du moins quant à leur cohérence logique. En effet, si Poutine est le nouvel Hitler, Juncker n'est-il pas un nouveau Chamberlain  ?

 

Se ranger du coté des sunnites sous prétexte qu'il sont plus nombreux et donc qu'ils auront forcément raison a la fin ... soit, mais on est pas obliger de se compromettre autant pour ca, il suffirait de laisser faire. Après faudrait supporter son reflet de le miroir chaque matin quand le drapeau noir de pirate des Caraïbes flottera sur tout le MO...

(...)

Quelqu'un a un scenario alternatif, sans les bisounours, Casimir, l'ile au enfant ou San Kukai???

Je ne crois pas du tout au drapeau de l'E.I. qui flotterait un jour sur tout le Moyen-Orient. Que Jordanie, Palestine, Liban, peut-être à la limite Arabie saoudite et pays du Golfe, voire même au pire du pire l'Egypte puissent être vulnérables au moins potentiellement, oui c'est imaginable.

Mais l'Iran, les parties chiites de l'Irak, non - même pas en rêve. Ne pas oublier que les pays les plus forts de la région militairement parlant sont Israël, la Turquie et l'Iran, probablement dans cet ordre - avec une petite incertitude sur l'ordre entre Ankara et Téhéran. Parmi ces trois pays, pas un seul pays arabe, et le seul majoritairement sunnite est beaucoup trop engagé dans la modernité pour basculer du côté de l'E.I. - au pire les Turcs pourraient souffrir, mais ils l'emporteraient haut la main.

 

Pour le scénario alternatif, je proposerais bien : au bas mot dix à vingt ans de guerres confessionnelles, tribales et nationalistes dans l'espace entre Libye à l'ouest, Irak à l'est, Syrie au nord et Yémen au sud, Israël restant seul à peu près intact dans cet espace au prix d'une politique de fer, avec plusieurs types d'intervention à plusieurs époques par plusieurs puissances extérieures n'arrivant pas à se désintéresser de la région car indispensable à l'économie mondiale (it's the oil, baby), chacune de ces puissances donnant des coups et se faisant mal mais sans rien résoudre sur le fond. Fin de la guerre soit par épuisement (une génération minimum), soit par effort intellectuel / spirituel arrivant à mettre les religions relativement à l'écart des arrangements de pouvoir - c'est-à-dire par celui de ces événements qui arrivera le premier.

Ça va comme scénario, pas trop Bisounours et La-cavalerie-arrive-toujours-à-temps ?

Je crains de ne pas forcer le trait... 

 

Je n'ai pas de solution toute faite pour autant. Je pense que c'est un long combat idéologique qui va durer des décennies. Mais la base, c'est le développement, le fondamentalisme religieux se développant principalement sur l’ignorance et la pauvreté.

Personne n'a de solution, et de toute façon personne n'est en charge d'apporter des solutions à un pays sans parler de toute une région, contre le gré des principaux intéressés.

Aucun Chinois ni aucun Martien n'a de "solution" quand les Européens ont commencé à se f..... sur la gu.... au XVIème / XVIIème siècle pour cause de catholicisme et protestantisme sans oublier impérialisme, nationalisme et simple vilenie. Ce sont les principaux concernés qui ont trouvé leurs propres solutions - s'il est permis de leur donner ce nom - et il y a fallu plusieurs générations.

J'espère pour les Moyen-Orientaux qu'ils seront plus rapides. C'est possible, il ne faut pas désespérer d'avance. Mais une chose est sûre : personne ne résoudra cela sinon eux-mêmes.

 

Et face au désastre, ne rien faire, ne rien tenter ?

Moi ce qui me ferait plaisir c'est que les thuriféraire ébahis de l'action poutinienne nous détaillent effectivement des plans qui dépassent les 3 mois. En admettant même que tout aille au mieux, que les russes ne perdent ni avions ni hélicos, que les iraniens et les troupes du régime parviennent aux portes d'Alep et sécurisent "la Syrie utile" (mais sans sa capitale économique : ça risque de prendre un peu de temps), ensuite, quoi ?

(...)

Ok, et si ça vient pêter chez nous, sous la forme de migrants réfugiés et d'une bonne petite campagne de terrorisme dure ? Bras balants, résilience à fond et on siffle au vent ? C'est un pari.

Alternative : vitrification de la péninsule arabique à la seconde explosion, reconduite par avion des réfugiés en masse et sans atterrissage ni parachutes, camps d'internements internes ?

- Poutine est comme tous les autres dirigeants extérieurs à la région. Il n'a pas plus de baguette magique que les autres.

Ce qu'il fait est défendre certains intérêts de son pays, du moins tels qu'il les conçoit. Il est vrai que mesurée à cette aune sa politique du moins semble assez constante et claire - c'est son véritable point fort comparé aux Obama, Hollande, Camerone, Merkel - et avoir une chance non négligeable de succès. Mais c'est avant tout parce que son objectif est limité.

Quant aux grands discours sur la résolution des problèmes de la région, la coopération, la négociation de bonne foi et tous les gars du monde qui se tiennent la main... quelle que soit la puissance, Russie incluse, et même dans le cas de la superpuissance, ce ne sont guère plus que des mots et il ne peut en être autrement.

 

- Les conséquences, il y en aura pour nous et pas d'illusion nous n'avons encore vu que le début. Le terrorisme façon Merah et je fais un carton à la Kalash là où y a plein d'infidèles, on en a pour vingt ans au moins. Les migrations il est probable que la pression augmentera.

On fera face à mon avis avec un mix de mesures destinées à réduire le risque (services secrets détectant et traitant des organisateurs, rendre plus difficile la propagande de la secte djihadiste, rendre plus difficile de se procurer des armes...) donc réduire le nombre et la létalité des attaques, plus pour celles qui passeront une attitude fataliste et siffle-au-vent en effet. Ça ne nous plaira guère et il y aura des résistances, des protestations et des la-vie-est-trop-injuste, mais que pouvons-nous faire d'autre ? Nous réduirons par une politique d'ensemble le nombre de nos pertes par fait de terrorisme, comme nous le faisons pour la sécurité routière par exemple, et pour le reste nous accepterons le fait que le monde est imparfait et la sécurité à 100% n'existe pas. De toute façon, jamais nous ne perdrons de cette manière plus qu'une petite fraction de nos morts sur la route.

Quant aux migrations, c'est pas sur ce fil . M'enfin globalement on choisira entre importer la guerre civile et s'en protéger.

Aucun besoin de vitrification de qui que ce soit, encore moins de massacre quelconque de quelque immigrant que ce soit. La reconduite à la frontière suffira - et tous les frais payés par celui qui employait l'immigré clandestin ça va de soi et six mois de TIG à récurer les cuvettes de WC dans les foyers pour véritable réfugié (peu nombreux) en prime pour vous Monsieur.

 

[Dino]

Gally, si tu veux qu'on continue à discuter il va falloir quitter se ton condescendant à chaque postes. Non tu ne détiens en aucun cas la réalité et tu n'es pas plus éveiller que les autres. Tes solutions simplistes de découpage ethnique (cf post de Akhilleus qui a expliqué tout les problème que ça apporte) ou de régime autoritaire qui réglerait tout sont autant de rêve humide que la croyance en une Syrie démocratique demain. 

 

A un moment il faut retourner a la réalité ...

Sans le califat sans Daesh ... quel aurait pu etre l'issu de la guerre civile en Syrie?! La victoire des uns impliquant forcément un génocides - au sens propre ou au figuré - pour l'autre camp ...

Les sunnites victorieux de l'insurrection auraient laissé aux chrétiens, allaouites et autre minorité complice d'Assad vivre leur vie de favorisé comme avant?!
 

Moi a la place des chrétien, des allaouites ou des kurdes je te garantie que je ne me poserais même pas la question ... la réponse est a chercher dans l'histoire. Le vainqueur prend tout ... tout le temps

Aujourd'hui oui, mais au début du conflit non, c'est la situation d'extrême violence qui permet aujourd'hui aux plus dingues d'être les seuls représentants de l'opposition syrienne. Entre être conservateur sunnite et boucher de Daesh ou Al Qaeda, il y a une petite distance.
 

Le seul élément unificateur dans le coin c'est la religion ... ou la force.  Apres si tu ne veux pas te résoudre a ca tu va te heurter dans les mur du réel encore et encore ... et faire peser le poids de tes erreurs sur la population locale qui a chaque fois en prend plein la gueule encore et encore.

A mon sens notre comportement est quasi colonial... vous êtes des abrutis incapable de vous auto gérer, nous allons vous apporter la bonne parole de l'occident messianique. Sauf que la bas personne n'y croit plus depuis longtemps, tres longtemps.

J'impose rien du tout, ce sont les syriens qui ont su démarrer la guerre comme des grands. Croire que la guerre ne serait que le faite d'interventions extérieurs et se serait dissipé par magie sans soutien occidental est peut être plaisant intellectuellement, mais c'est juste oublier les fondamentaux du conflit syrien et la participation au pot puant de tous les voisins direct qui n'attendent pas notre approbation (Turquie par exemple). Quant à la force, elle permet de contenir la pression un temps, mais ça fini toujours par péter.  Pour rappel les premiers TOW sont arrivé en 2014 si j'en crois wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW#2011_Syrian_Civil_War) soit bien après le début de la guerre, et ça ne l'avait pas empécher d'être déjà très violente.
 

---

Le plus intéressant en Syrie c'est le début des manifestations ... L'opposition "officiel" Baas compatible n'en faisait pas partie.

Et les revendication était tres modéré.

Malgré ca la réponse a été claire ... "meme pas en reve".

Puis rapidement les FMs se sont immiscé dans le processus fournissant au pouvoir l'alibi qui lui manquait. Les FM on fait exploser l'opposition modéré - mais vraiment modérée pour le coup - on très rapidement radicalisé le mouvement, et on retourner pas nécessité le mouvement dans l'islamisme. Des ce moment les carottes furent cuites...

Quant on est une opposition est qu'on est incapable d'éviter de se faire infiltrer par les FM ... on évite de se lancer dans des grosse manif qui vont forcément dégénérer a l'Egyptienne, et servir d'alibi au pouvoir pour balayer tout d'un revers de la main.

Cette opposition Baas compatible existait a Damas, elle existe encore... étonnamment elle n'a jamais, absolument jamais été soutenu par l'occident!!!

Comme si l'occident cherchait ici seulement un renversement du régime dans le sang ... et l’avènement d'un pouvoir islamiste.

La chronologie est vraiment spéciale ...

La réaction Bassiste a toujours était depuis le début de faire en sorte que l'opposition acceptable soit balayé sous la violence pour que seul existe l'ogre islamiste qui fasse suffisamment peur pour rester la seul alternative crédible. Tu tombes en plein dans le panneau, et le pire c'est que tu le revendiques. 
 

L'EI n'est pas sortie de nulle par ... c'est la volonté d'un peuple de lutté contre l'oppression. chiite en Irak, allaouites en Syrie ... et de reconquérir leur grandeur perdue.

Il n'y a pas de verrouillage de frontiere ou quoique ce soit ... le fond de commerce de l'EI c'est justement l'empire basé sur dieu comme garant de la loi, un truc forcément ultra internationaliste!

Si Bachar est encore la apres 4 ans de guerres, c'est qu'il est vécu comme le garant de la survit des allaouites, de certain bourgeois sunnites, des chrétiens etc. Ce n'est pas un hasard non plus ... on ne reste pas 4 années au pouvoir d'un pays dans une profonde guerre civil sans appui puissant a l'intérieur.

Penser qu'on puisse exclure par l'opération du saint esprit Bachar et l'Daesh de l'histoire c'est n'avoir rien compris a l'histoire.

Bachar était en effet vu comme un garant pour ses minorité, mais l'intervention russe peut changer cette donne. Il est donc contre-productif tenir à Bachar alors que l'objectif est la sécurité de ses minorité, sécurité atteignable sans sa présence.

[web123]

Une interview que j'ai trouvé intéressante :

Retired US General Paul E. Vallely : "Putin can become a hero and make a deal with Assad"
http://www.france24.com/en/20151010-interview-paul-vallely-us-army-general-retired-syria-fsa-putin-assad-obama

 

http://edition.cnn.com/2015/10/12/politics/syria-rebel-groups-ammunition-50-tons/index.html

U.S. military cargo planes gave 50 tons of ammunition to rebel groups overnight in northern Syria

Une guerre via proxy, ça va durer.

[Dino]

Pour le scénario alternatif, je proposerais bien : au bas mot dix à vingt ans de guerres confessionnelles, tribales et nationalistes dans l'espace entre Libye à l'ouest, Irak à l'est, Syrie au nord et Yémen au sud, Israël restant seul à peu près intact dans cet espace au prix d'une politique de fer, avec plusieurs types d'intervention à plusieurs époques par plusieurs puissances extérieures n'arrivant pas à se désintéresser de la région car indispensable à l'économie mondiale (it's the oil, baby), chacune de ces puissances donnant des coups et se faisant mal mais sans rien résoudre sur le fond. Fin de la guerre soit par épuisement (une génération minimum), soit par effort intellectuel / spirituel arrivant à mettre les religions relativement à l'écart des arrangements de pouvoir - c'est-à-dire par celui de ces événements qui arrivera le premier.

A vrai dire tout le monde musulman est touché par l'instabilité, du Pakistan en passant par les pays subsaharien et l'ensemble des pays du Maghreb. Les problèmes sont multiples touchant autant au fait religieux que des problèmes plus locaux.

 

[web123]

Bien visé :

[Ciders]

Bachar était en effet vu comme un garant pour ses minorité, mais l'intervention russe peut changer cette donne. Il est donc contre-productif tenir à Bachar alors que l'objectif est la sécurité de ses minorité, sécurité atteignable sans sa présence.

Qui protègera ces minorités ? Nous ? Si c'est le cas, elles feraient peut-être mieux de partir tout de suite.

[Barristan-Selmy]

Malgré l'enflammade de certaines sources pro-régime qui annonçait la capture complète Kafr Nabudah, il semble que les rebelles aient totalement repoussés l'assaut loyaliste et recontrôlent maintenant l'ensemble du village :

 

[web123]

Au niveau armement, sale temps pour les chars :

Modifié le 12 octobre 2015 par web123

[Akhilleus]

bonjour

 

 

si je peux me permettre .... (my 2 cents) :

Une dictature, c'est quand meme un état qui fonctionne avec des interlocuteurs... et dans le monde, on peut toujours trouver des gens qui peuvent faire les intermédiaires, si on ne veut pas négocier en direct o traiter ou s'afficher avec le dicateur.

Qu'avons nous comme alternative à BEA ? les barbus qui égorgent et qui veulent la fin de notre civilisation ??

 

Nous, Français, n'avons cessé d'aller d'un coté de l'autre, sans avoir de position claire... Soutien à AQ parce que moins terroriste, moins égorgeur que l'EI ? on a déjà oublié le 11 septembre ???

 

Plus "sérieusement", malheureusement : dans cette région, vous en connaissez, vous, des démocraties ? des pays qui peuvent élire les opposants de la veille, légalement, sans coup d'état, sans que ceux qui seront au pouvoir demain n'égorgent ceux de la veille ???

C'est une question de culture, voire de religion.

 

Alors, c'est quoi l'objectif ? faire tomber ASSAD ? et qui assurera la sécurité des Alaouites, des Chrétiens, qui étaient alliés par necessité de BEA ? vous ???

Laisser tomber ASSAD ? et ensuite, quand les barbus seront au pouvoir, détruiront les trésors de l'humanité, contamineront encore plus la région, on fera quoi ? pourra t on encore le faire ???

Basiquement, je vous rappelle qu'ASSAD, tout tyran qu'il est, ne veut pas nous bombarder, ne veut pas nous détruire, n'envoie personne faire des attentats chez nous. Nous voulons le bombarder, les barbus veulent nous détruire...

 

Faudrait quand meme verifier les objectifs.

Pas mieux (ou encore 100% d'accord, ce qui m'interroge sur le pourquoi avoir cité mon post ;-) )

[Kiriyama]

Bien d'accord avec Christophe.

Le problèmes des affaires étrangères et de la politique à l'occidentale (et européenne en particulier) est qu'elle est complètement figée dans l'idéologie droit-del'hommiste. Ca limite totalement son champ d'action comme ça capacité à s'adapter aux événements et à faire des compromis.

[amarito]

Malgré l'enflammade de certaines sources pro-régime qui annonçait la capture complète Kafr Nabudah, il semble que les rebelles aient totalement repoussés l'assaut loyaliste et recontrôlent maintenant l'ensemble du village :

Ils ont le moral les gars pour rester là bas. Je reconnais d'illeurs la voix du commentateur/cameraman et ses remarques un peu idiotes :)

Sur une autre photo on voit les memes types avec trois ou quatre dépouilles de soldats loyalistes. 

[Tetsuo]

pettie entracte  " hors sujet "

bah moi ce qui m a la coupe , c est de rentrer du boulot et decouvrir pas moins de 5 pages de plus que de ce matin ... sans compter les autres topics ... hallucinant .. comment vous faites ?  vous taffer pas ou koa ?! 

 c etait le petit entracte " hors sujet "

[Libanais_75]

L'EI n'est pas sortie de nulle par ... c'est la volonté d'un peuple de lutté contre l'oppression. chiite en Irak, allaouites en Syrie ... et de reconquérir leur grandeur perdue.

Les mots que tu utilises sont forts non ? Les régions chiites d'Irak sont elles aussi extrêmement pauvres, n'ont pas d’électricité 24/24 ni l'eau portable, sont elles aussi très corrompues, et pour autant, ils n'ont pas commencer à crucifier des gens et couper des têtes. J'ai plus l'impression que les sunnites d'Irak n'ont pas digérer le fait de perdre le pouvoir après une trentaine d'années de domination totale, et que les ex-baasistes (qui composent la majeur partie de l'état-major de l'EIIL) en ont profité pour lancer un nouveau business.  

[Boule75]

C'était ironique je suppose, donner le nom d' "appel au dialogue" à cette réédition d'une position dure contre les politiques russes à la fois dans la crise ukrainienne et dans la syrienne ? 

Après, tenir compte du fait que l'UE est un bizarre OPNI (objet politique non identifié) et que pour ce qui est de la politique étrangère la direction de plus haut niveau n'a guère d'influence comparée aux MAE des différents pays.

A peine ironique. Poutine aurait bien tort de croire qu'il s'agit d'une déclaration butée, je n'imagine pas qu'il le fasse. S'il sort demain en disant "il faut que nous en sortions ensemble au Levant, vous me laissez tranquille avec la Crimée, me promettez la neutralité de l'Ukraine, on finit de calmer le Dombass et les sanctions sont levées" la réponse de l'UE c'est bingo. il y a tout simplement tellement plus à gagner qu'à perdre... (et qu'y a-t-il à perdre, d'ailleurs ?)

Je ne crois pas du tout au drapeau de l'E.I. qui flotterait un jour sur tout le Moyen-Orient. Que Jordanie, Palestine, Liban, peut-être à la limite Arabie saoudite et pays du Golfe, voire même au pire du pire l'Egypte puissent être vulnérables au moins potentiellement, oui c'est imaginable.

Oulla. Ca commencerait à leur faire de grandes frontières, de grandes ressources, des façades maritimes, une population nombreuse, un pouvoir de nuisance considérable... En 20 ans tu (dé)formes une génération. Oulla...

Pour le scénario alternatif, je proposerais bien : au bas mot dix à vingt ans de guerres confessionnelles, tribales et nationalistes dans l'espace entre Libye à l'ouest, Irak à l'est, Syrie au nord et Yémen au sud, Israël restant seul à peu près intact dans cet espace au prix d'une politique de fer, avec plusieurs types d'intervention à plusieurs époques par plusieurs puissances extérieures n'arrivant pas à se désintéresser de la région car indispensable à l'économie mondiale (it's the oil, baby), chacune de ces puissances donnant des coups et se faisant mal mais sans rien résoudre sur le fond. Fin de la guerre soit par épuisement (une génération minimum), soit par effort intellectuel / spirituel arrivant à mettre les religions relativement à l'écart des arrangements de pouvoir - c'est-à-dire par celui de ces événements qui arrivera le premier.

Ça va comme scénario, pas trop Bisounours et La-cavalerie-arrive-toujours-à-temps ?

Je crains de ne pas forcer le trait... 

Ca va.

- Poutine est comme tous les autres dirigeants extérieurs à la région. Il n'a pas plus de baguette magique que les autres.

Ce qu'il fait est défendre certains intérêts de son pays, du moins tels qu'il les conçoit. Il est vrai que mesurée à cette aune sa politique du moins semble assez constante et claire - c'est son véritable point fort comparé aux Obama, Hollande, Camerone, Merkel - et avoir une chance non négligeable de succès. Mais c'est avant tout parce que son objectif est limité.

Défendre la "Syrie utile", et recommencer dans 6 mois ? C'est ça le plan ? Et, par fierté, refuser d'imaginer discuter avec quiconque "ne soutient pas Bachar (personnellement)". Ils serait c... comme ça ou vous savez des choses qu'on ignore ?

Quant aux grands discours sur la résolution des problèmes de la région, la coopération, la négociation de bonne foi et tous les gars du monde qui se tiennent la main... quelle que soit la puissance, Russie incluse, et même dans le cas de la superpuissance, ce ne sont guère plus que des mots et il ne peut en être autrement.

Ca s'est déjà vu pourtant, de plus ou moins bonne foi. je pense à Yalta.

[Dino]

Qui protègera ces minorités ? Nous ? Si c'est le cas, elles feraient peut-être mieux de partir tout de suite.

J'ai parlé de la Russie bien évidemment.

[alexWF]

MRLS + MI 24 dans la plaine de Ghab

MRLS

https://www.youtube.com/watch?v=MsCbG0t1Ds8&feature=youtu.be 

Modifié le 12 octobre 2015 par alexWF

[Hilariovespasio]

@xanthe

Que tu sois en désaccord, c'est le propre d'un forum. J'attends juste des arguments construits contre (ce qui est aussi le propre d'un forum)  Par contre, m'accuser de relayer la propagande russe, c'est dans la gamme de domaine du trolling. Pour l'instant je relève en tant que posteur. Je peux changer de casquette aussi, les attaques ad hominem restant punissables y compris lorsqu'elles sont dirigées contre un modérateur. 

 

Pourquoi tu parles à un troll?

[Akhilleus]

Gally, si tu veux qu'on continue à discuter il va falloir quitter se ton condescendant à chaque postes. Non tu ne détiens en aucun cas la réalité et tu n'es pas plus éveiller que les autres. Tes solutions simplistes de découpage ethnique (cf post de Akhilleus qui a expliqué tout les problème que ça apporte) ou de régime autoritaire qui réglerait tout sont autant de rêve humide que la croyance en une Syrie démocratique demain. 

 

Aujourd'hui oui, mais au début du conflit non, c'est la situation d'extrême violence qui permet aujourd'hui aux plus dingues d'être les seuls représentants de l'opposition syrienne. Entre être conservateur sunnite et boucher de Daesh ou Al Qaeda, il y a une petite distance.
 

J'impose rien du tout, ce sont les syriens qui ont su démarrer la guerre comme des grands. Croire que la guerre ne serait que le faite d'interventions extérieurs et se serait dissipé par magie sans soutien occidental est peut être plaisant intellectuellement, mais c'est juste oublier les fondamentaux du conflit syrien et la participation au pot puant de tous les voisins direct qui n'attendent pas notre approbation (Turquie par exemple). Quant à la force, elle permet de contenir la pression un temps, mais ça fini toujours par péter.  Pour rappel les premiers TOW sont arrivé en 2014 si j'en crois wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW#2011_Syrian_Civil_War) soit bien après le début de la guerre, et ça ne l'avait pas empécher d'être déjà très violente.
 

La réaction Bassiste a toujours était depuis le début de faire en sorte que l'opposition acceptable soit balayé sous la violence pour que seul existe l'ogre islamiste qui fasse suffisamment peur pour rester la seul alternative crédible. Tu tombes en plein dans le panneau, et le pire c'est que tu le revendiques. 
 

 

Bachar était en effet vu comme un garant pour ses minorité, mais l'intervention russe peut changer cette donne. Il est donc contre-productif tenir à Bachar alors que l'objectif est la sécurité de ses minorité, sécurité atteignable sans sa présence.

 

Juste une chose, Dino mais tu as partiellement tords partiellement parceque la repression du regime a été féroce au point de faire tiquer les iraniens mais  pour les raisons suivantes : le régime est une dictature dont la réponse est naturellement sécuritaire (comme il en a été en Tunisie, Egypte etc) donc ne pas s'attendre à recevoir des manifestants avec des ballons et chamallows. Ca c'est acté

Le grand mais de l'histoire c'est que dès le début l'infilitration de l'opposition par des groupes radicaux était claire, connue, acté souvent avec appui de l'étranger (Qatar et KSA).  La seconde partie en gras est donc tout bonnement fausse : le but n'était pas de balayer l'opposition acceptable, le but etait de balayer l'opposition avec tous ses tentacules dont les appendices barbus

tu as un rapport CIA ici qui montre la situation quelques mois après le début de la révolution syrienne

 

http://www.judicialwatch.org/wp-content/uploads/2015/05/Pg.-291-Pgs.-287-293-JW-v-DOD-and-State-14-812-DOD-Release-2015-04-10-final-version11.pdf

On est en aout 2012 et les formations majoritaires ce sont les FM, AQ et les salafistes ce qui présuppose qu'ils étaient implantés et opérationnels à la base. On ne passe pas en un an d'une révolution syrienne "laic" à des éléments religieux apparus par génération spontanée

Et pour mémoire, la revolution commence en Mars 2011 avec 7 policiers tués à l'issu. En Mai tu as 1000 civils tués et 150 policiers et militaires. Qu'on ne me parle pas de révolution initialement non noyauté par des éléments armés pour le coup ou alors il faut m'expliquer comment 150 militaires sont morts alors qu'ils avaient des appuis lourds (BMP, Txx) lors de leur opération de repression.

C'est marrant le storytelling marche à chaque fois : une revolution censément démocratique est écrasé par un régime dictatorial et tout le monde hurle à l'assassin. En oubliant que la révolution censément démocratique comporte des éléments armés dont la fonction est justement de provoquer le régime. Toute proportion gardée, j'aimerais voir la réaction policière d'états plus démocratiques si 150 soldats/policiers sont tués lors de manifestations de rue (et ici je ne justifie pas la violence du régime mais le mécanisme bien huilé de l'action provocatrice telle que'lle a fonctionné en Syrie, mais aussi Egypte, Tunisie ou Ukraine semble marcher à chaque fois.......)

 

Nomalement quand tu as un régime dictatorial face à une population non armée en train de manifester pacifiquement ca donne Tien An Men. Pas Guadalcanal ....

Modifié le 12 octobre 2015 par Akhilleus

[Gibbs le Cajun]

L'EI est un groupe ayant déclaré la guerre contre la France, attaquer ses infrastructures n'a rien d'anormal, ou alors dans toute guerre la destruction de casernes et autre bases arrières serait juger comme illégale. C'est la même chose quand l'armée syrienne, russe, irakienne, américaine, nigérienne, etc... attaque une base arrière d'un groupe armée ennemi  sans procès préalable avec des ressortissants de son pays ou non.

Edit: Page 666 sur le fil qui parle de la guerre qui marque la fin du monde selon les barbus, attention on s'approche de la fin 
Edit2: Et c'est moi qui fait le premier message de la page ! Mouahahahah

Je suis tout à fait d'accord , emballé s'est pesé  .

si en plus faut allé faire du contrôle d'identité ... 

Bon j'espère que mon post va faire passer rapidos à la page 667 , j'aime pas le 666 Lol . Bon pas de bol la plaque de mon camion SPL a le 666 ... Comme chiffre ... Mais je m'en sors pas trop mal Lol . Fin du HS page 666 lancé par Boule75 .

Je crois que j'ai confondu avec Dino 

Was ? Wie bitte ? Quoi dit ?

Oups Sorry  

 

Hey c'est moi qui a fait le premier post, et en tant qu'amateur important de la musique de Satan, je te prirais de ne pas me voler ma paternité 

Veuillez acceptez mes plus plates excuses  

 

En fait ce file ressemble à une rafale de kalashnikov vu le nombre de posts tirés à la seconde . J'ai même pas le temps de taper mon texte que sa rafale dans tout les coins ,j'ai l'impression de vivre les combats en Syrie en mode direct .

Bon moi je dis qu'une chose , en 2003 la France fut l'une des rares à dire non à  la guerre en Irak , on s'est fait traité de fiottes par les US et les brits ...

Résultat des courses , on est en 2015 et s'est un putain de merdier au Moyen-Orient ...

Je dis sa je dis rien hein les gars .

 

 

[web123]

Ce que je trouve un peu "bizarre" est que les opposants sont toujours réduits à des barbus sanguinaires baignés dans l'obscurantisme près à tous les terrorismes (je force le trait). Comme si la Syrie était divisée en deux, ceux qui soutiennent un dictateur parce qu'il tient la boutique, et ces barbus.

Je peine à croire qu'il n'y ait pas de gens "civilisés" chez les opposants, des gens "humaniste" et pas que des "fous d'Allah". J'ai bien remarqué que dans les vidéos les "Allah" ne se comptent pas. C'est leur religion et il faudrait pas faire trop vite le raccourci religion(musulmane) donc "fous d'Allah". Il est vrai que dans les terroristes qui sévissent actuellement la religion a une grosse place. Mais tous ceux qui accordent une grosse place à la religion ne sont pas terroristes ni belliqueux.

Je viens de lire ça :

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/10/syria-fsa-isis-media-coverage-palmyra-101-divison.html

We reiterate our compliance with the Geneva conventions regarding the rules of war and the UN human rights charters and agreements related to handling detainees. We also aim to inform new recruits of these laws.

De ce qu'on sait, ils font actuellement des prisonniers de guère, ils ne les égorgent pas, ils ne demandent pas rançons, ils ne font pas de vidéos où ils les mettent en scène, etc.

Une vidéo sur la ASL :

On notera qu'il n'y a pas que des barbus et que tout semble normal.

Peut-être que tout ça n'est que de la "propagande" pour nous endormir. Mais j'ai envie de garder l'espoir, la naïveté pour certains, qu'on peut trouver des gens biens et faire des bonnes choses.

Modifié le 12 octobre 2015 par web123

[christophe 38]

Pas mieux (ou encore 100% d'accord, ce qui m'interroge sur le pourquoi avoir cité mon post ;-) )

juste pour renforcer ton premier paragraphe

[Akhilleus]

Ce que je trouve un peu "bizarre" est que les opposants sont toujours réduits à des barbus sanguinaires baignés dans l'obscurantisme près à tous les terrorismes (je force le trait). Comme si la Syrie était divisée en deux, ceux qui soutiennent un dictateur parce qu'il tient la boutique, et ces barbus.

Je peine à croire qu'il n'y ait pas de gens "civilisés" chez les opposants, des gens "humaniste" et pas que des "fous d'Allah". J'ai bien remarqué que dans les vidéos les "Allah" ne se comptent pas. C'est leur religion et il faudrait pas faire trop vite le raccourci religion(musulmane) donc "fous d'Allah". Il est vrai que dans les terroristes qui sévissent actuellement la religion a une grosse place. Mais tous ceux qui accordent une grosse place à la religion ne sont pas terroristes ni belliqueux.

Personne ne dit qu'il n'y pas de vrais démocrates. Mais de l'avoeu même du département d'état US (qui a pourtant intérêt à vendre la sauce) ils sont extremmement minoritaires. Faut que je retrouve l'article du NYT ou WashPost mais sur les 1200 unités combattants le régime seulement 75 sont "occidentalo-compatibles"

Par ailleurs la déclaration par rapport aux droits de l'Homme est à mourir de rire venant d'une organisation (ASL) décentralisée, eclatée et dont certains elements ont déja été filmés commettant des atrocités. La réalité de terrain est bien plus dure que les déclarations médiatiques.

[web123]

Personne ne dit qu'il n'y pas de vrais démocrates. Mais de l'avoeu même du département d'état US (qui a pourtant intérêt à vendre la sauce) ils sont extremmement minoritaires. Faut que je retrouve l'article du NYT ou WashPost mais sur les 1200 unités combattants le régime seulement 75 sont "occidentalo-compatibles"

Par ailleurs la déclaration par rapport aux droits de l'Homme est à mourir de rire venant d'une organisation (ASL) décentralisée, eclatée et dont certains elements ont déja été filmés commettant des atrocités. La réalité de terrain est bien plus dure que les déclarations médiatiques.

Faut bien commencer sinon on n'y arrive jamais.

Il n'est pas plus pragmatique ou réaliste de vouloir insister sur ce que ne va pas que de vouloir insister sur ce qui va.

Modifié le 12 octobre 2015 par web123

[Drakene]

Il est vrai que l'on observe cela souvent ,et que les véhicules blindés de type russe du fait de leur forme assez basse  sont pas si évident à chopper surtout quand ils ce déplacent . Les équipes AC brits lors d'un exercice en Pologne trouvait que s'était pas évident de tenir une visée des chars polonais qui se déplacer ( qui possédaient des blindés  issu de l'ex URSS ) .

Il me semble que c'est pour cela que l'on apprenait entre autre à faire des manœuvres plongeantes avec les Milan en bout de course.

 

Comment pourraient-ils s'entendre ? La Saoudie finance et arme les bandes salafistes que la Russie est en train de bombarder. Sachant que les saoudiens visent la victoire totale sur leur adversaire, je ne vois même pas l'ombre d'une solution politique se profiler (rappelons qu'il y avait déjà eu des négociations cet été qui ont échouées).

Les Russes vont forcément un moment ou un autre devoir se mettre d'accord avec les sunnites. Ne serait-se que parce que les forces de Bachar sont quasiment 2 fois inférieur à celles qu'il affronte et donc qu'il va bien falloir s'accorder sur une frontière au risque de voir l'action russe s'enliser dans un Afghanistan Bis.

D'ailleurs c'est bien la probable chute du régime qui à poussé les russes à l'action, comme la probable chute de Bamako a poussé les français à intervenir au Mali :

Après plus de quatre ans de combats d’une rare violence, malgré l’engagement aux côtés des troupes régulières de milices confessionnelles puis du Hezbollah libanais (toujours dans les bons coups, reconnaissons-le), malgré une campagne de répression particulièrement brutale, les autorités syriennes savent qu’elles sont en train de perdre. Il y a quelques mois, le président El Assad lui-même a reconnu que ses forces manquaient de personnels, et une étude des cartes montre, sans ambiguïté, que l’Etat a perdu, sans doute, définitivement, le contrôle de portions de son territoire. Certaines sont désormais administrées par l’EI, et d’autres sont dans les mains des groupes rebelles, jihadistes, islamistes, ou tout ce que vous voulez, qu’ils soient ou non soutenus par les Occidentaux et/ou les pétrothéocraties du Golfe.

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/

 

C'est peut être aussi un peuple (ou un ensemble de tribus) qui s'est fait couillonner par une bande de fanatiques et ne savent pas s'en dépêtrer.

Vu le soutient reçu en Irak par l'EI (comme 5 fois les troupes de l'EI fourni par les tributs locales pour conquérir le sunnistant), j'aurais tendance à dire que ce dernier vie sous le regard de ces mêmes tributs, qui ne se laissent pas si facilement faire étant donné que c'est tout de même leur territoire avant d'être le sien (on comprend alors tout le problème qu'il y a pour le reconquérir avec des milices chiites qui font du petit bois des sunnites rencontré comme le ferait l'EI avec des soldates kurdes, si vous voulez les photos il y en a plein liveleak).

Modifié le 13 octobre 2015 par Drakene

[amarito]

Ce que je trouve un peu "bizarre" est que les opposants sont toujours réduits à des barbus sanguinaires baignés dans l'obscurantisme près à tous les terrorismes (je force le trait). Comme si la Syrie était divisée en deux, ceux qui soutiennent un dictateur parce qu'il tient la boutique, et ces barbus.

Je peine à croire qu'il n'y ait pas de gens "civilisés" chez les opposants, des gens "humaniste" et pas que des "fous d'Allah". J'ai bien remarqué que dans les vidéos les "Allah" ne se comptent pas. C'est leur religion et il faudrait pas faire trop vite le raccourci religion(musulmane) donc "fous d'Allah". Il est vrai que dans les terroristes qui sévissent actuellement la religion a une grosse place. Mais tous ceux qui accordent une grosse place à la religion ne sont pas terroristes ni belliqueux.

Je viens de lire ça :

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/10/syria-fsa-isis-media-coverage-palmyra-101-divison.html

De ce qu'on sait, ils font actuellement des prisonniers de guère, ils ne les égorgent pas, ils ne demandent pas rançons, ils ne font pas de vidéos où ils les mettent en scène, etc.

Une vidéo sur la ASL :

On notera qu'il n'y a pas que des barbus et que tout semble normal.

Peut-être que tout ça n'est que de la "propagande" pour nous endormir. Mais j'ai envie de garder l'espoir, la naïveté pour certains, qu'on peut trouver des gens biens et faire des bonnes choses.

C'est de la propagande pure et dure. Pour un mec qui passe en revue des dizaines de videos et autres sources d'information, tu joues très bien le neuneu.

Voilà ce qu'ont fait les braves modérés de l'ASL aux soldats capturés de l'hopital al-Kindi

http://www.liveleak.com/view?i=809_1395163651

 Ici un grand leader d'Al Nosra avec d'autres soldats capturés

 Mais bon sang pourquoi les russes les bombardent-ils, ce n'est pas DAESH !!!