ARPA 2,446 Posted March 27, 2020 Il y a 3 heures, Bon Plan a dit : Tu y crois VRAIMENT toi que le radar du Rafale porte plus loin que celui du SH ? Les ricains sont ce qu'ils sont, mais au niveau électronique c'est quand même des tous bons. Personne n'a l'experience des ricains en AESA. Thales a beau être le 2eme occidental a sortir un AESA embarqué, je serais surpris qu'avec un diamètre significativement plus petit il porte plus loin que l'un des 2 leader mondiaux du sujet. Je n'ai pas ton expertise sur le sujet, et de loin, mais j'appelle ca un principe de réalité. Le radar AESA est avant tout un radar à balayage électronique. Et la France a sorti un radar à balayage électronique avant les américains... Je ne vais pas faire de commentaires pour l'AESA, mais l'expérience acquise sur les PESA n'est pas inutile... en tout cas moins inutile que celle sur le "meilleur radar mécanique du monde" qui équipe le Typhoon. 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,152 Posted March 27, 2020 (edited) Il y a 7 heures, Bon Plan a dit : Tu y crois VRAIMENT toi que le radar du Rafale porte plus loin que celui du SH ? Je ne sais pas pour Pic, mais moi oui désormais. J'ai récemment remis mes notes un peu en ordre. Il est possible, attention je ne dis pas certain, mais possible, qu'à l'aulne des données publiques dont on dispose et que l'on sait recouper, le RBE2 AESA GaAs français porte légèrement plus loin que l'APG-81 du F-35, qu'il soit domestique USAF/USMC/USN ou export. Dans le cas indien qui est un RBE2 poussé dans ses retranchements en termes de puissance rayonnée, et vu les déclarations lues à droite à gauche à ce sujet, je n'ai même que peu de doutes. À part le J-20 il n'y aura pas grand chose dans la région qui soit aussi fin et porte aussi loin. Citation Les ricains sont ce qu'ils sont, mais au niveau électronique c'est quand même des tous bons. Personne n'a l'experience des ricains en AESA. Thales a beau être le 2eme occidental a sortir un AESA embarqué, je serais surpris qu'avec un diamètre significativement plus petit il porte plus loin que l'un des 2 leader mondiaux du sujet. Les premiers ont été les japonais avec le radar du F-2, techniquement. Donc nous sommes les 3ièmes. Tout comme nous avons été les 3ièmes à sortir un PESA opérationnel, après le Mig-31 BM Foxhound, et le B1B Lancer. Citation Je n'ai pas ton expertise sur le sujet, et de loin, mais j'appelle ca un principe de réalité. De toutes façons on aura jamais de chiffres précis, mais si on incorpore au principe de réalité: le fait que les modules UMS soient plus petits que les modules américains ce qui a aussi pour effet de nécessiter de moins grandes antennes pour obtenir le même gain (l'espacement ça joue) le fait que le RBE2 AESA bénéficie de l'expérience du PESA au niveau logiciel vu que c'est un "simple" changement d'antenne le fait que le reste du logiciel du Rafale soit très bien déverminé et amélioré de façon incrémentale en préservant la notion de rétrocompatibilité le fait qu'il s'agisse actuellement du seul radar partie prenante du combo "missile Meteor + radar AESA" qui soit apte à engager le missile dans l'entièreté de son domaine de vol le fait que la fusion des données des capteurs l'intègre désormais dans la suite de guerre électronique Spectra Je pense qu'il n'est pas saugrenu de voir en le RBE2, surtout export indien, l'un des tout meilleurs AESA au monde. Et ça explique aussi son prix réputé être très élevé par la même occasion. Edited March 27, 2020 by Patrick Quote Share this post Link to post Share on other sites
MeisterDorf 2,487 Posted March 27, 2020 il y a 8 minutes, Patrick a dit : (...) après le Mig-31 BM Foxhound Minute pinaillage: MiG-31. Le standard -BM est la variante modernisée qui est sortie dans le courant des années 2000. Le radar Zaslon étant identique (sauf au niveau des software) entre les variantes de MiG-31 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 27, 2020 Il y a 2 heures, clem200 a dit : Il ne faut pas non plus abuser et restreindre la liberté d'expression sous prétexte de donner des billes aux arguments des autres hein ... Je veux juste qu'il soit heptagyraglotte quand il s'agit de critiquer un matériel Français sur un site étranger (Indien en particulier) 4 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pakal 372 Posted March 27, 2020 Bien sur ça n'est pas factuel et ça vaut ce que ça vaut mais pour Huskit les radars du Rafale et du SH se valent : une portée seulement marginalement supérieure pour le SH, une meilleure performance en multicibles et en un mode suivi de terrain pour le rafale https://hushkit.net/2019/12/20/dassault-rafale-m-versus-f-a-18e-f-super-hornet-carrier-fighters-compared/amp/?__twitter_impression=true Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 27, 2020 (edited) il y a 12 minutes, Pakal a dit : Bien sur ça n'est pas factuel et ça vaut ce que ça vaut mais pour Huskit les radars du Rafale et du SH se valent : une portée seulement marginalement supérieure pour le SH, une meilleure performance en multicibles et en un mode suivi de terrain pour le rafale https://hushkit.net/2019/12/20/dassault-rafale-m-versus-f-a-18e-f-super-hornet-carrier-fighters-compared/amp/?__twitter_impression=true Oui c'est aussi ceux qui disent que la RCS du Rafale est comparable à celle du Typhoon... Edited March 27, 2020 by Picdelamirand-oil 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pakal 372 Posted March 27, 2020 il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Oui c'est aussi ceux qui disent que la RCS du Rafale est comparable à celle du Typhoon... Ceux qui disent cela disent en fait que la RCS du Rafale, du Typhon ET du F18 est la même, mais pour une fois ils admettent que la RCS du F18 est supérieure à celle du Rafale donc… Mais je suis d'accord cette étude (qui est plutôt flatteuse pour le Rafale) n'est pas à prendre à la lettre Quote Share this post Link to post Share on other sites
prof.566 5,176 Posted March 27, 2020 Après c'est du Justin... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,420 Posted March 27, 2020 (edited) il y a 10 minutes, prof.566 a dit : Après c'est du Justin... Dommage, on ne peut même pas le manger comme Bridou. Edited March 27, 2020 by gargouille 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yankev 683 Posted March 27, 2020 (edited) Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit : Je veux juste qu'il soit heptagyraglotte quand il s'agit de critiquer un matériel Français sur un site étranger (Indien en particulier) heptagyraglotte??? Pas trouvé de definition (mot composé, je suppose....): hepta --> sept gyra --> rotation? tourner ? glotte --> langage, parler 'tain, ça m'apprendra à me focaliser sur les gambettes de la prof de latin, plutôt que sur ce qu'elle disait.... Dites rien, je vais trouver... je vais trouver.... Edited March 27, 2020 by Yankev 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 27, 2020 il y a 1 minute, Yankev a dit : heptagyraglotte??? Pas trouvé de definition (donc je suppose mot composé....): hepta --> sept gyra --> rotation? tourner ? glotte --> langage, parler 'tain, ça m'apprendra à me focaliser sur les gambettes de la prof de latin, plutôt que sur ce qu'elle disait.... Dites rien, je vais trouver... je vais trouver.... Tu y es presque: c'est quelqu'un qui tourne 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Bien sûr tu ne pouvais pas trouver de définition, c'est une invention de latérograde 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MeisterDorf 2,487 Posted March 27, 2020 il y a 22 minutes, Yankev a dit : Dites rien, je vais trouver... je vais trouver.... C'est le même principe que la drosophilosodomie. Sport courant sur AD d'ailleurs. 7 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,420 Posted March 27, 2020 (edited) Il y a 3 heures, Yankev a dit : heptagyraglotte??? Pas trouvé de definition (mot composé, je suppose....): hepta --> sept gyra --> rotation? tourner ? glotte --> langage, parler 'tain, ça m'apprendra à me focaliser sur les gambettes de la prof de latin, plutôt que sur ce qu'elle disait.... Dites rien, je vais trouver... je vais trouver.... Il y a récidive ! http://www.air-defense.net/forum/topic/18726-la-composante-air-belge/?do=findComment&comment=1149782 Edited March 27, 2020 by gargouille 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 27, 2020 il y a 40 minutes, gargouille a dit : Il y a récidive ! http://www.air-defense.net/forum/topic/18726-la-composante-air-belge/?do=findComment&comment=1149782 Oui mais il y a un progrès j'ai introduit le latérograde en plus. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bon Plan 2,429 Posted March 28, 2020 (edited) Le 27/03/2020 à 10:48, Picdelamirand-oil a dit : Tu ressort tous les arguments anglo saxon, bientôt tu vas nous dire que si on compare les budgets on se rend compte que c'est pas possible qu'on soit aussi bon qu'eux... L'usage de leur T/R a pourtant bien montré que leur technologie était inférieure à la technologie européenne dans ce domaine. Et le radar du SH est vieux et a eu une foultitude de problèmes, les US n'en sont pas content du tout et regrettent sur cet avion le radar mécanique! En plus, pour la performance d'un AESA l'extraction de chaleur et la stabilité du pilote a un rôle important et sur ce plan le RBE2 est un petit bijou. Alors bien sûr avoir une antenne plus petite est un handicap, mais la technologie française surmonte ce handicap, les indiens en sont persuadé, qu'un anglais ou un Américain cherche à les convaincre du contraire, pourquoi pas, mais un Français c'est un peu bizarre. Parce que Après quand un BMD aura besoin d'un argument il dira "même les Français disent que c'est pas possible" et il mettra en lien ton post. Tu sais TRÈS BIEN que les modules T/R que les ricains nous ont filés pour le proto du RBE2 AESA n'étaient pas le meilleur de leur technologie. Assez classique en somme. Les produits exports n'ont jamais les performances à 100% du système national. Et qui plus est pour un allié si concurrent et si emmerdant qu'est la France ! Tu es quelqu'un de toute évidence très brillant, et dont la carrière est, dans le sujet qui nous intéresse (et pas que), exemplaire. Mais je pense que ton anti Americanisme primaire nuit à la parfaite plénitude de ton jugement. Et tout état de cause mon chauvinisme ne saurait être pris en defaut. Mais pas au poing de baver sur des concurrents très respectables et qui souvent ont montré la voie. Le 27/03/2020 à 16:19, Picdelamirand-oil a dit : Je veux juste qu'il soit heptagyraglotte quand il s'agit de critiquer un matériel Français sur un site étranger (Indien en particulier) Une critique ? Non. Un doute ? Oui. Et très raisonnable en plus. Edited March 30, 2020 by Bon Plan 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kelkin 5,480 Posted March 28, 2020 Le 27/03/2020 à 20:25, Picdelamirand-oil a dit : latérograde crabe ? Il y a 9 heures, Bon Plan a dit : Mais pas au poing de baver sur des concurrents très respectables et qui souvent ont montré la voie. Oui, enfin il faut quand même se souvenir que les Américains ont tendance à y aller à la bourrine, et qu'ils manquent de finesse et d'efficacité. Que les composants français soient meilleurs que les composants américains me parait tout à fait possible ; c'est pas grave, les Américains vont obtenir le même résultat en en mettant deux fois plus, et il vont en mettre deux fois plus en doublant le volume de l'avion, de toute façon ils ont des moteurs de brutes qui peuvent le pousser quand même alors qu'en France on est obligé de se soucier de l'aérodynamique. Ils ont beaucoup de moyens et une réelle compétence, mais ils ont une approche qui privilégiera toujours la taille sur la finesse, et la quantité sur la qualité. Ça fait partie de leur mentalité profonde. (De toute façon, ils sont incapables d'admettre que leur qualité puisse ne pas être au top. Si quelqu'un d'autre fait mieux, ben non, c'est juste des racontars de jaloux, America #1 et puis c'est tout. Comment veux-tu qu'ils puissent se remettre en question, ou savoir admettre quand on fait mieux ailleurs ? Ils n'ont toujours pas adopté le système métrique par exemple, parce que c'est pas une invention américaine et donc les mesures médiévales c'est mieux.) Donc voilà, considérer qu'un truc américain est forcément mieux qu'un truc français parce que le truc américain est américain tandis que le truc français est français, c'est faire un raisonnement d'Américain. 1 1 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,420 Posted March 29, 2020 (edited) Il y a 1 heure, Kelkin a dit : ...................... (De toute façon, ils sont incapables d'admettre que leur qualité puisse ne pas être au top. Si quelqu'un d'autre fait mieux, ben non, c'est juste des racontars de jaloux, America #1 et puis c'est tout. Comment veux-tu qu'ils puissent se remettre en question, ou savoir admettre quand on fait mieux ailleurs ? Ils n'ont toujours pas adopté le système métrique par exemple, parce que c'est pas une invention américaine et donc les mesures médiévales c'est mieux.) ....................... Si, si, ils l'utilisent, d'ailleurs la preuve que leurs unités de mesures sont supérieures aux françaises, c'est qu'ils ont perdu une sonde martienne à cause d'elles. Enfin, ce n'est pas vraiment à cause du métrique, mais plutôt que le choix étant libre, deux des trois équipes l'utilisaient, et qu'au moment de l'atterrissage lors du changement de l’équipe ils ont oublié de faire la conversion. Edited March 29, 2020 by gargouille Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 600 Posted March 29, 2020 Il y a 2 heures, Kelkin a dit : crabe ? Oui, enfin il faut quand même se souvenir que les Américains ont tendance à y aller à la bourrine, et qu'ils manquent de finesse et d'efficacité. Que les composants français soient meilleurs que les composants américains me parait tout à fait possible ; c'est pas grave, les Américains vont obtenir le même résultat en en mettant deux fois plus, et il vont en mettre deux fois plus en doublant le volume de l'avion, de toute façon ils ont des moteurs de brutes qui peuvent le pousser quand même alors qu'en France on est obligé de se soucier de l'aérodynamique. Ils ont beaucoup de moyens et une réelle compétence, mais ils ont une approche qui privilégiera toujours la taille sur la finesse, et la quantité sur la qualité. Ça fait partie de leur mentalité profonde. (De toute façon, ils sont incapables d'admettre que leur qualité puisse ne pas être au top. Si quelqu'un d'autre fait mieux, ben non, c'est juste des racontars de jaloux, America #1 et puis c'est tout. Comment veux-tu qu'ils puissent se remettre en question, ou savoir admettre quand on fait mieux ailleurs ? Ils n'ont toujours pas adopté le système métrique par exemple, parce que c'est pas une invention américaine et donc les mesures médiévales c'est mieux.) Donc voilà, considérer qu'un truc américain est forcément mieux qu'un truc français parce que le truc américain est américain tandis que le truc français est français, c'est faire un raisonnement d'Américain. C'est une question de moyen, mais aussi de conception de la guerre. Les Usa balancent 100 tactom à 1 millions pièces, la France utilisent 10 missiles de croisière à 20 millions l'unité pour une même mission. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 29, 2020 (edited) Il y a 6 heures, Kelkin a dit : crabe ? Non : Latérograde c'est quelqu'un qui marche à coté de ses pompes. Edited March 29, 2020 by Picdelamirand-oil 1 3 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rufus Shinra 5,983 Posted March 29, 2020 Il y a 10 heures, kotai a dit : C'est une question de moyen, mais aussi de conception de la guerre. Les Usa balancent 100 tactom à 1 millions pièces, la France utilisent 10 missiles de croisière à 20 millions l'unité pour une même mission. Et au final, les US perdent avec cent ou mille fois plus de moyens que ce que nous mettons. On sait, kotai, ils sont très bons pour perdre des guerres avec plus de fric que nous. Oh, et le coût du MdCN est de 2,8 millions d'euros, pas 20. Mais bon, je suppose que tu démontres ainsi ton éducation à la Coloniale 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
pascal 10,497 Posted March 29, 2020 Du calme ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,533 Posted March 29, 2020 Il y a 1 heure, pascal a dit : Du calme ! 1 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 600 Posted March 29, 2020 Il y a 11 heures, Rufus Shinra a dit : Et au final, les US perdent avec cent ou mille fois plus de moyens que ce que nous mettons. On sait, kotai, ils sont très bons pour perdre des guerres avec plus de fric que nous. Oh, et le coût du MdCN est de 2,8 millions d'euros, pas 20. Mais bon, je suppose que tu démontres ainsi ton éducation à la Coloniale Les ancêtres gaulois en Polynésie ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rufus Shinra 5,983 Posted March 29, 2020 il y a 8 minutes, kotai a dit : Les ancêtres gaulois en Polynésie ? Yep ! C'est tout le concept de la citoyenneté civique plutôt qu'ethnique. :-) Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 600 Posted March 29, 2020 il y a une heure, Rufus Shinra a dit : Yep ! C'est tout le concept de la citoyenneté civique plutôt qu'ethnique. :-) Ouais, surtout pour ce faire traité d'arabe... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
