scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Chimera]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

C'est marrant de voir les Allemands s'inquieter voire s'offusquer des annonces sur le rafale F5/neuron surtout après les épisodes MAWS, Tigre mk3, CIFS, MAST-F, MGCS et j'en passe... Et le Rafale F5/neuron, ce n'est qu'une continuation du programme rafale comme l'Eurofighter Quadriga/Halcon, en plus ambitieux, et devant permettre egalement de compenser le gap entre 2030 et 2045 dans l'attente du sucesseur. C'est vrai qu'ils n'ont pas ce probleme avec les F35 prévus pour la Luftwaffe, equipement sensible et phare des USA, mais bizarrement cela les inquiete moins pour le SCAF....

Ils sont les premiers responsables des retards du programme avec leurs renegociations constantes des accords précédemment signés. Ils pensaient juste que Dassault bluffait quand Trappier parlait de Plan B. Je n'ai jamais compris cet entêtement insensé d'Airbus DS à obtenir la part du lion sans même être un animal de la savane. Lorqu'on lit les dernières interview de Michael Schoellhorn, on est frappés par ses certitudes des capacités d'Airbus DS et sa presque surprise de voir que la collaboration ne marche pas. Il se moque de qui ? Les menaces de plan B et les explications de texte de Trappier n'étaient pas assez claires ? Sa surprise cache soit une volonté cachée de torpiller le programme (mais pour quelle alternative ?! ) , soit une naïveté et un excès de confiance en soi confondants. J'ai tendance à penser que c'est l'option 2 au vu des dernières realisations de son groupe. 

Modifié le 7 août 2023 par Chimera

[Ronfly]

il y a une heure, Chimera a dit :

Ils sont les premiers responsables des retards du programme avec leurs renegociations constantes des accords précédemment signés. Ils pensaient juste que Dassault bluffait quand Trappier parlait de Plan B. Je n'ai jamais compris cet entêtement insensé d'Airbus DS à obtenir la part du lion sans même être un animal de la savane. Lorqu'on lit les dernières interview de Michael Schoellhorn, on est frappés par ses certitudes des capacités d'Airbus DS et sa presque surprise de voir que la collaboration ne marche pas. Il se moque de qui ? Les menaces de plan B et les explications de texte de Trappier n'étaient pas assez claires ? Sa surprise cache soit une volonté cachée de torpiller le programme (mais pour quelle alternative ?! ) , soit une naïveté et un excès de confiance en soi confondants. J'ai tendance à penser que c'est l'option 2 au vu des dernières realisations de son groupe. 

On voit surtout la faible volonté de creer des programmes en integrant avec respect la France. On a subit beaucoup de coup avec une multitude de projets recents et moins récents avortés. (A coté de cela, les Europeens vont dépenser presque 100 milliards rien que dans l'achats de F35 d'ici 2035). C'est une suite d'humiliation auxquels se rajoute d'autres comme AUKUS avec le ricannement voir plus de certains Européens. On ne peut pas continuer comme cela et sous couvert de volonté politique d'Europe, on commence une réorientation dans défense vers d'autres possibilités avec des pays representant bien plus que l'Europe.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

C'est marrant de voir les Allemands s'inquieter voire s'offusquer des annonces sur le rafale F5/neuron surtout après les épisodes MAWS, Tigre mk3, CIFS, MAST-F, MGCS et j'en passe...

Oui. C'est comme si les français s'offusquaient du fait que les allemands donnent un avenir à l'Eurofighter avec une version de guerre électronique.

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

Et le Rafale F5/neuron, ce n'est qu'une continuation du programme rafale comme l'Eurofighter Quadriga/Halcon, en plus ambitieux, et devant permettre egalement de compenser le gap entre 2030 et 2045 dans l'attente du sucesseur.

Effectivement. Pire encore, Trappier les avait prévenus: "Dassault n'a pas de travail sur les remote carriers". Et ce alors qu'en Europe ils sont clairement les best athlete dans le domaine, sans contestation possible.
Dassault ont donc du reculer, reculer encore, abandonner des prérogatives sur le NGF, et sans rien gagner en échange. Bon, et bien, ils ont décidé de faire quelque chose de leur côté pour leur propre produit.

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

C'est vrai qu'ils n'ont pas ce probleme avec les F35 prévus pour la Luftwaffe, equipement sensible et phare des USA, mais bizarrement cela les inquiete moins pour le SCAF....

C'est aussi parce que l'absence d'un avion de combat américain dans l'inventaire allemand était une anomalie historique de longue date depuis le retrait des F-4.

 

Il y a 9 heures, Chimera a dit :

Ils sont les premiers responsables des retards du programme avec leurs renegociations constantes des accords précédemment signés. Ils pensaient juste que Dassault bluffait quand Trappier parlait de Plan B.

Ils n'étaient pas les seuls d'ailleurs. Parfois je me demande si nos chers voisins ne sont pas aussi mauvais en assessment des capacités françaises qu'ils le sont à propos des capacités chinoises par exemple.

Il y a 9 heures, Chimera a dit :

Je n'ai jamais compris cet entêtement insensé d'Airbus DS à obtenir la part du lion sans même être un animal de la savane.

Parce qu'ils sont acculés et qu'ils n'ont rien à perdre. Sans cela c'en est fini de l'activité avions de combat chez eux, or celle-ci est stratégique pour n'importe quel pays. Dans ce contexte c'est la victoire totale ou la mort. Bien entendu ils sont motivés en cela par la faiblesse de l'exécutif français qui se montre servile et veule. Mais même là, la nature ayant horreur du vide, ça commence à coincer... Et pas que dans la défense. Du coup, au lieu de reculer, Airbus doivent en remettre une couche. Et ne peuvent que chouiner quand arrive un autre acteur plus agile et volontaire. Exemple frappant: AAROK. Les montagnes de sel déversées par les commentateurs pro-Airbus étaient à se tordre de rire. 

Il y a 9 heures, Chimera a dit :

Lorqu'on lit les dernières interview de Michael Schoellhorn, on est frappés par ses certitudes des capacités d'Airbus DS et sa presque surprise de voir que la collaboration ne marche pas. Il se moque de qui ? Les menaces de plan B et les explications de texte de Trappier n'étaient pas assez claires ? Sa surprise cache soit une volonté cachée de torpiller le programme (mais pour quelle alternative ?! ) , soit une naïveté et un excès de confiance en soi confondants. J'ai tendance à penser que c'est l'option 2 au vu des dernières realisations de son groupe.

Et bien déjà il n'est pas un ingénieur, mais un pilote, avec tout l'égo qu'il peut y avoir derrière, et qui est inhérent à ce domaine professionnel. Ça explique en soi un paquet de choses.

Le simple fait qu'il récuse l'expression "sous-traitant" par exemple, alors que Trappier n'a aucun problème à se dire sous-traitant d'Airbus sur l'Eurodrone.

Ensuite il s'est construit chez Airbus en opposition frontale avec Dirk Hoke qui lui était francophile et voyait l'intérêt qu'avait l'Allemagne de participer à un programme avec Dassault, ce que Trappier comprenait tout en étant la raison principale pour laquelle il était prêt à accueillir Airbus Allemagne à bras ouverts.

N'oublions pas, au passage, que Trappier est parti voir RR Germany pour le moteur du 10X, et qu'il compte en faire un avion d'arme destiné à la France et à l'export! Ce n'est pas rien! Surtout au vu des risques afférents! Le traiter de germanophobe dans ce contexte, alors que les autorités allemandes refusent les exports de matériels de guerre pour un oui ou pour un non au mépris des traités, c'est la preuve qu'en face quelque chose coince non pas seulement politiquement ou industriellement, mais CULTURELLEMENT, vis-à-vis de la France.

Le fait est, par exemple, que la notion de "best athlete" a été mise sous le tapis très rapidement, parce que, ne nous voilons pas la face, elle aurait entériné la supériorité française.

Trappier a même rappelé à au moins une occasion qu'il était un peu seul au sein de Dassault à vouloir s'entêter à faire quelque chose en coopération européenne!
Ça veut déjà dire qu'en face, ils traitent celui qui est de facto leur meilleur ami, comme un importun.
Imaginez ce que ça donnera quand ils auront quelqu'un de moins coulant en face.
Le niveau d'aveuglement qu'il faut pour ne pas savoir tenir compte de cela est proprement ahurissant.

 

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

On voit surtout la faible volonté de creer des programmes en integrant avec respect la France.

Exactement.

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

On a subit beaucoup de coup avec une multitude de projets recents et moins récents avortés.

Et sans aucune réaction à chaque fois, nous donnant une réputation de faibles et de ventre mou.

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

(A coté de cela, les Europeens vont dépenser presque 100 milliards rien que dans l'achats de F35 d'ici 2035). C'est une suite d'humiliation auxquels se rajoute d'autres comme AUKUS avec le ricannement voir plus de certains Européens. On ne peut pas continuer comme cela et sous couvert de volonté politique d'Europe, on commence une réorientation dans défense vers d'autres possibilités avec des pays representant bien plus que l'Europe.

Et là encore il faut mettre le paquet RAPIDEMENT afin de ne pas laisser une seconde à ceux d'en face l'illusion qu'il ne s'agisse que d'une passade ou d'un coup de bluff.

C'est au pied du mur qu'on verra qui souhaite réellement continuer une "coopération".

[Manuel77]

Il y a 12 heures, Ronfly a dit :

C'est marrant de voir les Allemands s'inquieter voire s'offusquer des annonces sur le rafale F5/neuron surtout après les épisodes MAWS, Tigre mk3, CIFS, MAST-F, MGCS et j'en passe...

Oho, doucement avec les jeunes chevaux. L'Allemagne offensée ?

L'article du FAZ est objectivement correct (et il est agréable de voir que, pour une fois, on parle de Dassault en Allemagne).

Pour le reste, le peuple allemand se fiche éperdument de FCAS. Il n'y a par exemple pas ici l'équivalent de Metadefense  Opex360, où à la moindre information, des centaines de commentateurs se manifestent immédiatement, le couteau entre les dents. 

Ici, sur le forum, il semble parfois que l'histoire du marteau de Watzlawick soit virulente : 

Un  homme  veut accrocher  un tableau. Il possède  un clou, mais pas de marteau.  Le voisin  en a un, que  notre homme décide  d’emprunter. Mais voilà qu’un doute le saisit. Et si le voisin s’avisait de me le refuser ? Hier, c’est tout juste s’il a répondu d’un vague signe de tête quand je l’ai salué. Peut être était il pressé ? Mais peut-être a-t-il fait semblant d’être pressé parce qu’il ne m’aime pas ! Et pourquoi ne m’aimerait il pas ? J’ai toujours été fort civil avec lui, il doit s’imaginer  des choses. Si  quelqu’un désirait  emprunter mes outils,  je les prêterais  volontiers.  Pourquoi refuse-t-il  de me prêter son marteau, hein ? Comment  peut on refuser  un petit service de  cette nature ? Ce sont  les gens comme lui qui empoisonnent la vie de tout un chacun ! Il s’imagine sans doute que j’ai besoin de lui. Tout ça parce que Môssieu possède un marteau. Je m’en vais  lui dire  ma façon de  penser, moi ! Et  notre homme se précipite chez le voisin, sonne à la porte et, sans laisser le temps de dire un mot au malheureux qui ouvre la porte, s’écrit, furibond : «Et gardez-le votre sale marteau, espèce de malotru !

Modifié le 7 août 2023 par Manuel77

[MIC_A]

Je ne connaissait pas cette histoire de marteau mais il faut avouer que le mec apparait à minima névrosé pour arriver à partir d'une "broutille" à se faire un film avec une conclusion à son désavantage !
Si la situation actuelle avec le Scaf est vue en Allemagne de cette façon il vaudrait mieux que tout le monde reprennent ses billes et travaillent dans leurs coins.
Ce n'est plus de la collaboration avec pour objectif de réussir ensemble !

Modifié le 30 août 2023 par MIC_A

[SLT]

Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :

Oho, doucement avec les jeunes chevaux. L'Allemagne offensée ?

L'article du FAZ est objectivement correct (et il est agréable de voir que, pour une fois, on parle de Dassault en Allemagne).

Pour le reste, le peuple allemand se fiche éperdument de FCAS. Il n'y a par exemple pas ici l'équivalent de Metadefense  Opex360, où à la moindre information, des centaines de commentateurs se manifestent immédiatement, le couteau entre les dents. 

Ici, sur le forum, il semble parfois que l'histoire du marteau de Watzlawick soit virulente : 

Un  homme  veut accrocher  un tableau. Il possède  un clou, mais pas de marteau.  Le voisin  en a un, que  notre homme décide  d’emprunter. Mais voilà qu’un doute le saisit. Et si le voisin s’avisait de me le refuser ? Hier, c’est tout juste s’il a répondu d’un vague signe de tête quand je l’ai salué. Peut être était il pressé ? Mais peut-être a-t-il fait semblant d’être pressé parce qu’il ne m’aime pas ! Et pourquoi ne m’aimerait il pas ? J’ai toujours été fort civil avec lui, il doit s’imaginer  des choses. Si  quelqu’un désirait  emprunter mes outils,  je les prêterais  volontiers.  Pourquoi refuse-t-il  de me prêter son marteau, hein ? Comment  peut on refuser  un petit service de  cette nature ? Ce sont  les gens comme lui qui empoisonnent la vie de tout un chacun ! Il s’imagine sans doute que j’ai besoin de lui. Tout ça parce que Môssieu possède un marteau. Je m’en vais  lui dire  ma façon de  penser, moi ! Et  notre homme se précipite chez le voisin, sonne à la porte et, sans laisser le temps de dire un mot au malheureux qui ouvre la porte, s’écrit, furibond : «Et gardez-le votre sale marteau, espèce de malotru !

Une façon très germanique de réfléchir 

Le français ne va pas s'encombrer de toutes ses pensées, et va juste sonner chez le voisin pour lui demander son marteau. Et si celui-ci refuse, il y a d'autres voisins à qui demander.

Le résultat réel prime sur les relations imaginées 

Par contre, les programmes de défense, on aime ça. Et on y tient en général. Ça doit être notre côté ingénieur.

Modifié le 8 août 2023 par SLT
Corrections

[Ronfly]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Oho, doucement avec les jeunes chevaux. L'Allemagne offensée ?

L'article du FAZ est objectivement correct (et il est agréable de voir que, pour une fois, on parle de Dassault en Allemagne).

Pour le reste, le peuple allemand se fiche éperdument de FCAS. Il n'y a par exemple pas ici l'équivalent de Metadefense  Opex360, où à la moindre information, des centaines de commentateurs se manifestent immédiatement, le couteau entre les dents. 

Ici, sur le forum, il semble parfois que l'histoire du marteau de Watzlawick soit virulente : 

Un  homme  veut accrocher  un tableau. Il possède  un clou, mais pas de marteau.  Le voisin  en a un, que  notre homme décide  d’emprunter. Mais voilà qu’un doute le saisit. Et si le voisin s’avisait de me le refuser ? Hier, c’est tout juste s’il a répondu d’un vague signe de tête quand je l’ai salué. Peut être était il pressé ? Mais peut-être a-t-il fait semblant d’être pressé parce qu’il ne m’aime pas ! Et pourquoi ne m’aimerait il pas ? J’ai toujours été fort civil avec lui, il doit s’imaginer  des choses. Si  quelqu’un désirait  emprunter mes outils,  je les prêterais  volontiers.  Pourquoi refuse-t-il  de me prêter son marteau, hein ? Comment  peut on refuser  un petit service de  cette nature ? Ce sont  les gens comme lui qui empoisonnent la vie de tout un chacun ! Il s’imagine sans doute que j’ai besoin de lui. Tout ça parce que Môssieu possède un marteau. Je m’en vais  lui dire  ma façon de  penser, moi ! Et  notre homme se précipite chez le voisin, sonne à la porte et, sans laisser le temps de dire un mot au malheureux qui ouvre la porte, s’écrit, furibond : «Et gardez-le votre sale marteau, espèce de malotru !

FAZ objectif: c'est bien... en plus il parle de Dassault=> Oscar à décerner alors

Les Allemands se foutent du SCAF: si seulement Airbus DS pouvait également... que l'on passe à autre chose

Commentaires Opex360: pathétique

Marteau de watzlawick: je vais aller consulter mon pshy barman alors

Plus sérieusement, on est pas sur la même longueur d'onde depuis le début comme sur tout le reste. C'est un projet politique à marche forcé s'en queue ni tête et ça ne mobilise personnes comme on l'a bien compris et qui finira comme d'autres dans le passé. A part des grands industriels qui veulent profiter du pactole pour récupérer un max de compétences sur le dos de certains. Après chacun a ses intérêts voilà tout. On doit faire un Rafale F5/Neuron pour 2035, comme l'Allemagne a pris du F35, sans quoi la dissuasion, fondement de notre défense, ne sera plus crédible en 2035. Il n'y a pas à transiger la dessus. Après si par hasard il est plus ambitieux que prévu et qu'il se rapproche d'un hypothétique NGF, c'est tant mieux en sachant qu'il faudra moderniser les centaines de Rafale en service et continuer à exporter un appareil crédible.

[R force]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

C'est aussi parce que l'absence d'un avion de combat américain dans l'inventaire allemand était une anomalie historique de longue date depuis le retrait des F-4.

Une anomalie historique?   Curieux comme appréciation de la situation.

Moi ce que je trouve étonnant c'est qu'un état aussi peu interventionniste et plutôt pacifiste veuille encore pouvoir emporter la bombe H  antédiluvienne et à l'intérêt pratique plus que douteux (survivabilité) de l'oncle Sam.

[R force]

il y a une heure, Ronfly a dit :

C'est un projet politique à marche forcé SANS queue ni tête

C'est tout le problème en effet. 

La France, et spécialement Macron, rêve des états unis d'Europe. Et pour faire avancer l'idée est prêt à des tas de renoncements et compromissions alors que beaucoup de nos partenaires eux ne pensent qu'à rester blottis dans les bras de l'oncle Sam.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Manuel77 a dit :

Il n'y a par exemple pas ici l'équivalent de Metadefense  Opex360, où à la moindre information, des centaines de commentateurs se manifestent immédiatement, le couteau entre les dents.

Plutôt quelques dizaines que des centaines, mais on a vu des mouvements de masse être lancés par moins de gens que cela,certes.
Et pourtant, sur Opex360, on trouve bel et bien un petit nombre d'européens francophones et francophobes qui déversent leur haine de la France sur ces sujets. Dont au moins un qui se fait passer pour un allemand (j'ignore si c'est vrai et franchement j'espère que non) et tient un discours halluciné de nostalgique de la dernière guerre.

 

Il y a 2 heures, R force a dit :

Une anomalie historique?   Curieux comme appréciation de la situation.

En quoi? Depuis la renaissance de la Luftwaffe d'après-guerre, c'était une réalité. Déplore-le si tu le souhaites, mais c'était un fait. As-tu simplement oublié que la RFI qui a mené au "choix" du F-18, après qu'un général allemand ait été saqué pour avoir osé dire qu'il préférait le F-35, incluait également originellement le F-35 et le F-15? Mais ça c'était avant que les masques ne tombent. Seuls les crédules n'y avaient vu que du feu.

[Coriace]

Il y a 13 heures, Manuel77 a dit :

Oho, doucement avec les jeunes chevaux. L'Allemagne offensée ?

L'article du FAZ est objectivement correct (et il est agréable de voir que, pour une fois, on parle de Dassault en Allemagne).

Pour le reste, le peuple allemand se fiche éperdument de FCAS. Il n'y a par exemple pas ici l'équivalent de Metadefense  Opex360, où à la moindre information, des centaines de commentateurs se manifestent immédiatement, le couteau entre les dents. 

Ici, sur le forum, il semble parfois que l'histoire du marteau de Watzlawick soit virulente : 

Un  homme  veut accrocher  un tableau. Il possède  un clou, mais pas de marteau.  Le voisin  en a un, que  notre homme décide  d’emprunter. Mais voilà qu’un doute le saisit. Et si le voisin s’avisait de me le refuser ? Hier, c’est tout juste s’il a répondu d’un vague signe de tête quand je l’ai salué. Peut être était il pressé ? Mais peut-être a-t-il fait semblant d’être pressé parce qu’il ne m’aime pas ! Et pourquoi ne m’aimerait il pas ? J’ai toujours été fort civil avec lui, il doit s’imaginer  des choses. Si  quelqu’un désirait  emprunter mes outils,  je les prêterais  volontiers.  Pourquoi refuse-t-il  de me prêter son marteau, hein ? Comment  peut on refuser  un petit service de  cette nature ? Ce sont  les gens comme lui qui empoisonnent la vie de tout un chacun ! Il s’imagine sans doute que j’ai besoin de lui. Tout ça parce que Môssieu possède un marteau. Je m’en vais  lui dire  ma façon de  penser, moi ! Et  notre homme se précipite chez le voisin, sonne à la porte et, sans laisser le temps de dire un mot au malheureux qui ouvre la porte, s’écrit, furibond : «Et gardez-le votre sale marteau, espèce de malotru !

J'ai lu ça avec la voix du capitaine Haddock. Pensée aux Belges pas plus fiables que les Allemands 

 

Édit : c'est mon avis mais je vois trouve un peu sec avec @Manuel77qui n'a absolument rien dit de péjoratif. C'est peut être le seul membre étranger du forum qui ne nous a jamais fais le coup du mépris insondable pour la France (avec nos amis Suisse, qu'il m'est difficile de Ualifier d'étranger même s'ils ont de mauvais goûts aéronautique 

Modifié le 8 août 2023 par Coriace

[Bechar06]

Il y a 14 heures, Manuel77 a dit :

L'article du FAZ est objectivement correct (et il est agréable de voir que, pour une fois, on parle de Dassault en Allemagne).

C'est ce que je retiens de cet épisode, pour le FCAS et DA... Mais pour les autres programmes, je regrette l'absence de toute mention

Donc : FAZ peut encore mieux faire en matière d'objectivité

Modifié le 8 août 2023 par Bechar06

[Salverius]

Pour Dassault Aviation, la priorité est le Rafale F5 bien avant le SCAF

A l'occasion des Rencontres des Entrepreneurs de France 2023, les priorités de Dassault sont dévoilées: Trappier parle de projets à court terme (Rafale F5), à moyen terme (Drone de Combat) et à long terme (NGF).

Concernant les drones, il est clair que Dassault avance sans Airbus, fort de l'expérience acquise sur le nEUROn.

De ce fait, il y a  de fortes chances que les drones de combat Dassault soient opérationnels avant les Remote Carrier d'Airbus (vers 2030-2035 si je suis bien), ce qui déséquilibrera l'architecture mises en place pour le SCAF.

C'est sans doute la manière choisie par Dassault pour répondre aux contestations de leadership opérées par Airbus Défense sur le NGF. 

J'y crois de moins en moins à ce partenariat franco-allemand sur l' "avion du futur"... @PatrickTeam 

 

 

Modifié le 29 août 2023 par Salverius
Pas vu que cet article avait déjà été posté dans la partie "Exportation du Rafale"

[Chimera]

"Le SCAF sera une réussite si le leadership de Dassault est reconnu" 

Trappier, fidèle à lui même. 

 

[herciv]

il y a une heure, Chimera a dit :

"Le SCAF sera une réussite si le leadership de Dassault est reconnu" 

Trappier, fidèle à lui même. 

Oui mais ce qui est plus crucial pour moi c'est qu'il emploi toujours le conditionnel. Ce qui veut dire que rien n'a avancé sur ce sujet. 

Je cite Trappier :

"Celui qui veut acheter ni américain ni russe a une offre française de grande valeur avec le positionnement français qui est intéressant pour les non-alignés"

J'adore quand je vois que je ne suis pas trop à côté de la plaque dans ma façon de voir le monde. 

"Non alignés", ce qui veut dire qu'il y a au moins deux autres alternatives et que la France et son positionnement ITAR FREE et CATSAA est vraiment dans le coup.

Modifié le 29 août 2023 par herciv

[Claudio Lopez]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Oui mais ce qui est plus crucial pour moi c'est qu'il emploi toujours le conditionnel. Ce qui veut dire que rien n'a avancé sur ce sujet. 

Oui, il sous entend qu'il y a toujours une méfiance allemande ou plutôt toujours une persistance de autres partenaires à traîner les pieds pour laisser les commandes du projet SCAF à Dassault. 

[Patrick]

Il y a 11 heures, Salverius a dit :

De ce fait, il y a  de fortes chances que les drones de combat Dassault soient opérationnels avant les Remote Carrier d'Airbus (vers 2030-2035 si je suis bien), ce qui déséquilibrera l'architecture mises en place pour le SCAF.

Oui. Cet UCAV "ailier loyal" étant destiné au Rafale F5, ça ne concerne d'ailleurs ni Airbus ni l'Allemagne ni l'Espagne au sens large.

Mais Trappier s'étant déjà plaint de ne rien avoir à faire dans les drones par rapport à Airbus alors qu'une fois encore Dassault sont les seuls en Europe à avoir l'expérience d'un véritable UCAV militaire furtif réalisé en tant que maître d'oeuvre dans une coopération européenne, ça ressemble quand même à une maigre compensation après qu'il ait dû abandonner tant de prérogatives, en échange de... rien du tout. Sauf que les financements pour le développement de cet ailier loyal ne seront pas irrigués par des fonds européens. Tiens, on aurait même pu envisager plusieurs drones accompagnateurs et un travail mieux partagé entre les différents industriels sur la totalité de la gamme "drones", mais il n'en a rien été.

Donc je trouve qu'il reste regrettable que Dassault aient dû convaincre l'état français de les soutenir dans cette démarche de production d'un UCAV "ailier loyal", pourtant essentiel au Rafale F5, alors qu'un tel programme aurait dû être lancé il y a déjà des années, et qu'il ne l'est finalement que pour donner au fond une friandise à Dassault afin d'obtenir leur assentiment sur la suite du programme SCAF pour compenser l'appétit des autres membres dudit SCAF!

L'état français va donc dépenser son propre argent pour rééquilibrer la part du travail entre les 3 pays, au lieu de réclamer que les deux partenaires justifient avec des contrats signés le fait d'avoir en guise de prérogatives l'opportunité de faire les drones du SCAF...

Concrètement, il aurait fallu que Dassault ait en charge la production d'un UCAV commun au sein du SCAF parmi la myriade de projets différents, si l'équilibre avait dû être préservé, en échange de ce qu'ils ont lâché pour que Airbus signe enfin au lieu de réclamer toujours plus de trucs.

Dassault vont donc se retrouver seuls à prendre tous les risques sur un programme national sans aucun autre prospect export que parmi les clients du Rafale F5, si toutefois cet UCAV est jugé exportable, et pendant ce temps le travail d'Airbus sur ces mêmes drones futurs du SCAF n'est pas remis en cause alors qu'ils ne vont certainement pas présenter grand-chose d'utilisable même par les Eurofighter avant que Dassault n'ait sorti son propre UCAV.

Je suis même prêt à parier qu'à un moment donné certains plaisantins essaieront de faire passer l'UCAV 100% Dassault pour un produit Franco-germano-espagnol, dans la confusion. 

C'est kafkaïen comme situation.

Ou alors, c'est destiné à préparer le départ de la partie française de cette arnaque de haute volée.

Il y a 11 heures, Salverius a dit :

C'est sans doute la manière choisie par Dassault pour répondre aux contestations de leadership opérées par Airbus Défense sur le NGF.

Je pense qu'ils sont bien au-delà de ça. L'idée est de réaliser un appareil opérationnel, ne l'oublions pas. Ce ne sera pas un démonstrateur ou un prototype.

Il y a 11 heures, Salverius a dit :

J'y crois de moins en moins à ce partenariat franco-allemand sur l' "avion du futur"... @PatrickTeam 

Tu es bienvenu dans l'équipe.

[Cazadores de montaña]

Le 08/08/2023 à 07:43, SLT a dit :

Une façon très germanique de réfléchir 

Le français ne va pas s'encombrer de toutes ses pensées, et va juste sonner chez le voisin pour lui demander son marteau. Et si celui-ci refuse, il y a d'autres voisins à qui demander.

Le résultat réel prime sur les relations imaginées 

Par contre, les programmes de défense, on aime ça. Et on y tient en général. Ça doit être notre côté ingénieur.

En Espagne, les voisins venaient voir et aider à clouer ce clou, et s'il n'y avait pas de marteau, cela se faisait avec la semelle d'une chaussure. Fin des affaires et des bières pour tout le monde.

[Chimera]

Les Belges continuent leur caca nerveux sur les sorties de Trappier.

Intéressé par un lien sur l'interview de Trappier d'hier à la REF2023 si quelqu'un trouve la video. 

[Ronfly]

Ils sont aux fraises nos amis Belges. C'est eux qui se sont isolés dans le système F35 notamment. Dassault se trouve dans une situation de confort contrairement à ses coopérants du SCAF. Le rafale cartonne et c'est pas fini, son avenir est assuré en prod jusqu'en 2040. Le standard F4 est un projet qui roule bien. Le F5 avec Neuron va être plus ambitieux que prévu au départ avec un investissement important et des techs de haut niveau capable de maintenir le Rafale au top niveau mondial. L'AAE va le commander en nombre pour équiper ses FAS. Finalement le NGF est du long terme, quelque soit son avenir, son leadership et le Rafale lui donne des investissements pour développer de nouvelles capacités (Rafale AAE + export: 100 Mds € de CA). Avec cette visibilité à long terme, il a de quoi assurer une belle pérennité à l'aviation de combat Française.

[Patrick]

il y a 58 minutes, Chimera a dit :

Les Belges continuent leur caca nerveux sur les sorties de Trappier.

Intéressé par un lien sur l'interview de Trappier d'hier à la REF2023 si quelqu'un trouve la video. 

Il va vraiment falloir que ces clowns se calment dare-dare...

Le Rafale est conçu pour évoluer et on ne va pas le mettre à la poubelle parce que le SCAF est supposé arriver. Il n'y aura pas de remplacement définitif de l'un par l'autre pendant au moins 15 ans suivant l'entrée en service prévue du SCAF qui elle est pour dans 22 ans, ce qui est très rigolo d'ailleurs parce qu'on ne sait absolument pas à quoi le monde ressemblera dans 22 ans, je rappelle ainsi qu'il y a 22 ans le 11 septembre 2001 n'était pas encore arrivé...

Donc oui il y aura un F5, un F6, un F7, et même peut-être un F8 voire au-delà!

Sinon, à part taper l'incruste, ils font quoi dans l'affaire jusqu'ici, les éminents membres du cabinet de madame Dedonder?

Non sans dec' il va falloir leur demander la permission pour aller pisser bientôt aussi?

Pauvre Belgique... C'est pas Dieu possible d'avoir de tels représentants.

Bon certes on a eu Schiappa chez nous récemment... oui. Bon. Mais aux armées on a maintenu un semblant de sérieux quand même, Le Drian, Parly, Lecornu, ne se sont jamais permis de raconter n'importe quoi!

[herciv]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Ils sont aux fraises nos amis Belges. C'est eux qui se sont isolés dans le système F35 notamment.

 

il y a une heure, Patrick a dit :

Il va vraiment falloir que ces clowns se calment dare-dare...

Je dirais qu'ils n'ont pas tout a fait tord si on place ce commentaire dans le cadre de l'OTAN et uniquement de l'OTAN. 

A un moment il va falloir savoir ce qu'on veut et ce que nous on attend de l'OTAN. Quelque part nous sommes le second contributeur après les US, les autres y compris les UK sont totalement à la dérives. Pour la partie opérationnelle on ne doit donc rien à personne. 

Reste que la strate qui s'exprime dans le tweet belge est la strate politique de l'OTAN qui intime de plus en plus l'ordre à la France de changer son fusil d'épaule en adoptant les us et coutume de tout le monde à savoir F-35 et ... rien d'autre comme contribution sauf pour nos amis américains.

Reste le cas belge qui ressemble à de l'amertume de ne pas être partenaire à part entière sur le SCAF mais seulement observateur.

 

Modifié le 30 août 2023 par herciv

[ARPA]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Bon certes on a eu Schiappa chez nous récemment... oui. Bon. Mais aux armées on a maintenu un semblant de sérieux quand même, Le Drian, Parly, Lecornu, ne se sont jamais permis de raconter n'importe quoi!

Tu te limites à un passé récent. Si on devait regarder nos 10 derniers ministres on en a eu plusieurs de particulièrement incompétents ou désintéressés par la défense...

[cicsers]

C’est quand même con pour l’Europe  que les seuls capable de concevoir, et fabriquer, un système de systèmes de combat aérien crédible en solo de A à Z soient un ramassis de crétins arrogants paranoïaques souffrant d’un syndrome de supériorité incapables de faire confiance à des partenaires désintéressés ne voulant que leur bien.

Modifié le 30 août 2023 par cicsers

[Bechar06]

Après tout bonne idée:

établir un score des MINARM MINDEF français depuis les débuts de la 5-eme ? a partir d un sondage AD.Net

Dans le fil ad’hoc

Modifié le 30 août 2023 par Bechar06