Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Umbria]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Tenté quoi, au juste ? Débarquer 50 ou même 200 gars sans matériel lourd pour investir puis tenir une immense usine remplie de soldats au beau milieu des divisions des popovs ?

Ta première faute, penser que les ukrainiens et russes sont guidés par des commandants competents  La situation de la contre-offensive aurait du te mettre la puce à l'oreille parce que oui, c'est exactement ce qu'ils ont essayé de faire. https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-zaporizhzhia-nuclear-power-plant-russia-putin-war-2023-fx82xz3xz

Article du The Times qui devoile une operation speciale ukrainiene de 600 hommes (30 bateaux ) qui eut lieu le 19 Octobre pour reprendre la centrale nucleaire (j'ai juste cité les parties qui parlaient de l'assaut) : 

Révélation

"In the dead of night last October a Ukrainian special forces team boarded a 40ft armoured patrol boat, taking up positions at its three heavy machineguns and Mk19 automatic grenade launcher. They were among nearly 600 elite troops scattered along the north bank of the Dnipro River, which carves through Zaporizhzhia region. The teams boarded more than 30 vessels bristling with weapons, formidable gifts from friends in the West. Their orders: to launch an assault to recapture the Zaporizhzhia nuclear power plant from the Russians on the opposite bank.

On October 19 the Ukrainian soldiers were excited. If they survived the war, their mission would be one to tell their grandchildren about, an officer involved said.

“The idea was that this would be an infantry-only battle. They wouldn’t be able to use artillery against us, as this is a nuclear plant,” the officer said. Drawn from select units of Ukraine’s military intelligence, GUR, and including the Shaman battalion, the Kraken Regiment and the Ukrainian Foreign Legion, even the youngest among his brothers-in-arms were already battle-hardened. Yet none of them expected the resistance they would face at the power plant.

“The Russians built a very dense defence, they mined everything,” the officer said. “When we were approaching they even pulled up tanks and artillery and started firing at us right on the water.”

As special forces speedboats crossed a stretch of river nearly three miles wide, precision Himars rockets provided by the US smashed into Russian positions on the riverbank.

“This is our artillery and Himars working. Here they are shelling us in the water, on the Dnipro River,” the officer narrated as he showed video of the assault to The Times, explaining how his patrol boat had probed Russian defences on the bank for weaknesses.

Once the Ukrainian boats had neared the shoreline, the Russian guns opened up, forcing the soldiers to change direction.

“We had speedboats, a lot of boats,” said the officer. “We repeatedly assaulted their positions, from our shore to their shore. They kept on shelling us, really heavy shelling.”

A handful of the Ukrainian special forces teams in smaller boats managed to make it to the shore as dawn broke, engaging the Russians in a three-hour firefight on the outskirts of the town of Enerhodar, which adjoins the plant. The main force was unable to land, however.

“It was impossible for such a large group to penetrate,” the special forces officer said. “With smaller groups, yes, we were advancing, penetrating and fighting them. But with a large group it was impossible, as they were lurking everywhere.”

His team tried to engage the tanks on the shoreline but it was difficult to fire anti-tank weapons while moving at speed over the water. The larger boats manoeuvred to try to attack Enerhodar from the opposite flank but a constant hail of fire eventually forced all the Ukrainians to withdraw.

“A lot of lives were saved thanks to the commander of this operation. When he realised it would be very, very difficult and we would take heavy casualties, instead of stupidly saying, ‘Go forward!’ he decided we could retreat.”

Even among senior Ukrainian officials who are adamant the Russians must be driven out, the attempt to take the plant by force is considered controversial.

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Et sur l'axe sud, vers pyakitak truc-sky, autre contre attaque russe repoussée. Information que je viens de lire pour la première fois, la 128e de montagne serait apparemment engagée dans le secteur.

Voici plusieurs jours que cette unité est mentionnée sur les - extraordinaires - cartes tenues à jour par le Poulet volant. Exemple le 17 juin :

 

 

[Coriace]

il y a 12 minutes, Umbria a dit :

Ta première faute, penser que les ukrainiens et russes sont guidés par des commandants competents  La situation de la contre-offensive aurait du te mettre la puce à l'oreille parce que oui, c'est exactement ce qu'ils ont essayé de faire. https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-zaporizhzhia-nuclear-power-plant-russia-putin-war-2023-fx82xz3xz

Article du The Times qui devoile une operation speciale ukrainiene de 600 hommes (30 bateaux ) qui eut lieu le 19 Octobre pour reprendre la centrale nucleaire (j'ai juste cité les parties qui parlaient de l'assaut) : 

  Masquer le contenu

"In the dead of night last October a Ukrainian special forces team boarded a 40ft armoured patrol boat, taking up positions at its three heavy machineguns and Mk19 automatic grenade launcher. They were among nearly 600 elite troops scattered along the north bank of the Dnipro River, which carves through Zaporizhzhia region. The teams boarded more than 30 vessels bristling with weapons, formidable gifts from friends in the West. Their orders: to launch an assault to recapture the Zaporizhzhia nuclear power plant from the Russians on the opposite bank.

On October 19 the Ukrainian soldiers were excited. If they survived the war, their mission would be one to tell their grandchildren about, an officer involved said.

“The idea was that this would be an infantry-only battle. They wouldn’t be able to use artillery against us, as this is a nuclear plant,” the officer said. Drawn from select units of Ukraine’s military intelligence, GUR, and including the Shaman battalion, the Kraken Regiment and the Ukrainian Foreign Legion, even the youngest among his brothers-in-arms were already battle-hardened. Yet none of them expected the resistance they would face at the power plant.

“The Russians built a very dense defence, they mined everything,” the officer said. “When we were approaching they even pulled up tanks and artillery and started firing at us right on the water.”

As special forces speedboats crossed a stretch of river nearly three miles wide, precision Himars rockets provided by the US smashed into Russian positions on the riverbank.

“This is our artillery and Himars working. Here they are shelling us in the water, on the Dnipro River,” the officer narrated as he showed video of the assault to The Times, explaining how his patrol boat had probed Russian defences on the bank for weaknesses.

Once the Ukrainian boats had neared the shoreline, the Russian guns opened up, forcing the soldiers to change direction.

“We had speedboats, a lot of boats,” said the officer. “We repeatedly assaulted their positions, from our shore to their shore. They kept on shelling us, really heavy shelling.”

A handful of the Ukrainian special forces teams in smaller boats managed to make it to the shore as dawn broke, engaging the Russians in a three-hour firefight on the outskirts of the town of Enerhodar, which adjoins the plant. The main force was unable to land, however.

“It was impossible for such a large group to penetrate,” the special forces officer said. “With smaller groups, yes, we were advancing, penetrating and fighting them. But with a large group it was impossible, as they were lurking everywhere.”

His team tried to engage the tanks on the shoreline but it was difficult to fire anti-tank weapons while moving at speed over the water. The larger boats manoeuvred to try to attack Enerhodar from the opposite flank but a constant hail of fire eventually forced all the Ukrainians to withdraw.

“A lot of lives were saved thanks to the commander of this operation. When he realised it would be very, very difficult and we would take heavy casualties, instead of stupidly saying, ‘Go forward!’ he decided we could retreat.”

Even among senior Ukrainian officials who are adamant the Russians must be driven out, the attempt to take the plant by force is considered controversial.

 

Ça a du être une sacrée bataille. Je n'en avais pas entendu parler. merci du partage 

[Boule75]

il y a 37 minutes, Umbria a dit :

Ta première faute, penser que les ukrainiens et russes sont guidés par des commandants competents  La situation de la contre-offensive aurait du te mettre la puce à l'oreille parce que oui, c'est exactement ce qu'ils ont essayé de faire. https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-zaporizhzhia-nuclear-power-plant-russia-putin-war-2023-fx82xz3xz

Article du The Times qui devoile une operation speciale ukrainiene de 600 hommes (30 bateaux ) qui eut lieu le 19 Octobre pour reprendre la centrale nucleaire (j'ai juste cité les parties qui parlaient de l'assaut) : 

  Masquer le contenu

"In the dead of night last October a Ukrainian special forces team boarded a 40ft armoured patrol boat, taking up positions at its three heavy machineguns and Mk19 automatic grenade launcher. They were among nearly 600 elite troops scattered along the north bank of the Dnipro River, which carves through Zaporizhzhia region. The teams boarded more than 30 vessels bristling with weapons, formidable gifts from friends in the West. Their orders: to launch an assault to recapture the Zaporizhzhia nuclear power plant from the Russians on the opposite bank.

On October 19 the Ukrainian soldiers were excited. If they survived the war, their mission would be one to tell their grandchildren about, an officer involved said.

“The idea was that this would be an infantry-only battle. They wouldn’t be able to use artillery against us, as this is a nuclear plant,” the officer said. Drawn from select units of Ukraine’s military intelligence, GUR, and including the Shaman battalion, the Kraken Regiment and the Ukrainian Foreign Legion, even the youngest among his brothers-in-arms were already battle-hardened. Yet none of them expected the resistance they would face at the power plant.

“The Russians built a very dense defence, they mined everything,” the officer said. “When we were approaching they even pulled up tanks and artillery and started firing at us right on the water.”

As special forces speedboats crossed a stretch of river nearly three miles wide, precision Himars rockets provided by the US smashed into Russian positions on the riverbank.

“This is our artillery and Himars working. Here they are shelling us in the water, on the Dnipro River,” the officer narrated as he showed video of the assault to The Times, explaining how his patrol boat had probed Russian defences on the bank for weaknesses.

Once the Ukrainian boats had neared the shoreline, the Russian guns opened up, forcing the soldiers to change direction.

“We had speedboats, a lot of boats,” said the officer. “We repeatedly assaulted their positions, from our shore to their shore. They kept on shelling us, really heavy shelling.”

A handful of the Ukrainian special forces teams in smaller boats managed to make it to the shore as dawn broke, engaging the Russians in a three-hour firefight on the outskirts of the town of Enerhodar, which adjoins the plant. The main force was unable to land, however.

“It was impossible for such a large group to penetrate,” the special forces officer said. “With smaller groups, yes, we were advancing, penetrating and fighting them. But with a large group it was impossible, as they were lurking everywhere.”

His team tried to engage the tanks on the shoreline but it was difficult to fire anti-tank weapons while moving at speed over the water. The larger boats manoeuvred to try to attack Enerhodar from the opposite flank but a constant hail of fire eventually forced all the Ukrainians to withdraw.

“A lot of lives were saved thanks to the commander of this operation. When he realised it would be very, very difficult and we would take heavy casualties, instead of stupidly saying, ‘Go forward!’ he decided we could retreat.”

Even among senior Ukrainian officials who are adamant the Russians must be driven out, the attempt to take the plant by force is considered controversial.

 

Intéressant. Source ukrainienne exclusivement, donc, rapportée par les anglais. Au final pas de débarquement de centaines de gusses, pas de bilan des pertes, pas d'affichage de plan visant à exploiter une très hypothétique prise de la ville au-delà de 48 heures, et rien pour corroborer ces informations en provenance du côté russe.
En prime, la centrale elle-même n'est pas immédiatement concernée (c'est la ville à côté).

En sombrant dans le" complotisme", une proposition : opération visant à renforcer la paranoïa russe pour les forcer à maintenir sur place des troupes qui auraient pu être utiles ailleurs ? On a des traces récurrentes de ce type d'opération autour de Kherson ces derniers mois, alors pourquoi pas plus à l'Est ?

 

Et quoi qu'il en soit, ça ne change pas le fond de l'affaire : l'Ukraine a tout intérêt à ce que la centrale soit préservée. La Russie, beaucoup moins si elle est sur le recul, et c'est très inquiétant.

[Fanch]

Serait-il possible de monter des Amraam sur des Mig 29 (par exemple) de manière efficace ?

Des vidéos d'appareils UKR avec l'armement flouté apparaissent et je m'interroge.

[Clairon]

il y a 14 minutes, Fanch a dit :

Serait-il possible de monter des Amraam sur des Mig 29 (par exemple) de manière efficace ?

On a visiblement réussi à "bricoler" efficacement des AGM-88 Harm et des Storm Shadows sur des Mig 29 et Su 24/27, ça ne devrait pas être "totalement" impensable en connaissant l'inventivité Ukrainienne, et aussi sans doute l'expérience de dizaines de Mig 29 Polonais/Slovaque/Ex-est Allemand au sein de l'OTAN.

En plus on est ici dans un programme d'urgence, donc l'immense majorité des contrôles/blocages/validations et autres joyeusetées bien connues d'organismes à la DGA tombent sans doute à l'eau

 

Clairon

Modifié le 21 juin 2023 par Clairon
Je comprends pas pq ma dernière phrase apparait en souligné

[Alexis]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Et quoi qu'il en soit, ça ne change pas le fond de l'affaire : l'Ukraine a tout intérêt à ce que la centrale soit préservée. La Russie, beaucoup moins si elle est sur le recul, et c'est très inquiétant.

Le sujet n'est pas d'actualité quant à une destruction ou dégradation volontaire, parce que ni Russie ni Ukraine ne sont sur le reculoir.

Même si / lorsque ce sera le cas, j'ai un peu de mal à imaginer que la partie qui reculerait fortement pourrait aller jusqu'à provoquer un accident. Les radionucléides peuvent voyager, éventuellement loin. Enerhodar est par exemple à moins de 400 km de Rostov-sur-le-Don en Russie, à moins de 300 km de Simféropol en Crimée. L'argument est le même avec les villes ukrainiennes, si c'est l'Ukraine qui reculait fortement.

[vince24]

Ben il faut changer le radar de l’avion si tu veux l’utiliser comme un vrai fox 3. 

14 minutes ago, Clairon said:

On a visiblement réussi à "bricoler" efficacement des AGM-88 Harm et des Storm Shadows sur des Mig 29 et Su 24/27, ça ne devrait pas être "totalement" impensable en connaissant l'inventivité Ukrainienne, et aussi sans doute l'expérience de dizaines de Mig 29 Polonais/Slovaque/Ex-est Allemand au sein de l'OTAN.

En plus on est ici dans un programme d'urgence, donc l'immense majorité des contrôles/blocages/validations et autres joyeusetées bien connues d'organismes à la DGA tombent sans doute à l'eau

 

Clairon

Alors aucun Mig 29 de l’OTAN ne tire du Fox 3

Aucune chance que le radar d’origine du MiG29 n’assure le guidage intermédiaire qui fait l’intérêt d’un Fox3.

Sans changer le radar il faudrait se résoudre à guider l’AMRAAM en illumination continue, ce qui diminue l’intérêt de la chose et d’ailleurs je ne suis même pas sûr que ce soit possible de guider ainsi un AMRAAM?

ou alors ne tirer le missile qu’à très courte portée, quand le radar embarqué du missile peut détecter la cible et assurer un guidage autonome.

ou tirer le missile en aveugle dans la bonne direction grosso merdo et espérer que le radar du missile trouve quelque chose quand il s’allume… un peu du gaspillage.

bref il faut changer le radar. 

Modifié le 21 juin 2023 par vince24

[mehari]

13 minutes ago, Clairon said:

On a visiblement réussi à "bricoler" efficacement des AGM-88 Harm et des Storm Shadows sur des Mig 29 et Su 24/27, ça ne devrait pas être "totalement" impensable en connaissant l'inventivité Ukrainienne, et aussi sans doute l'expérience de dizaines de Mig 29 Polonais/Slovaque/Ex-est Allemand au sein de l'OTAN.

En plus on est ici dans un programme d'urgence, donc l'immense majorité des contrôles/blocages/validations et autres joyeusetées bien connues d'organismes à la DGA tombent sans doute à l'eau

 

Clairon

Il est assez facile de tirer un Storm Shadow préprogrammé. Il est assez facile de laisser un HARM renifler et de tirer dès qu'il a quelque chose (ou à l'aveugle). C'est l'affaire d'une LED et d'un bouton.

C'est plus compliqué de refaire toute l'électronique et les systèmes de bord pour que les senseurs soviétiques du MiG-29 arrivent à parler avec le datalink US (qui doit aussi être retrofit dans l'appareil).

[Fanch]

Et assurer une liaison avec un radar déporté (au sol ou aérien) ?

[vince24]

Par un radar d’AWACs par exemple?

C’est probablement possible mais on ne le saura pas avant 50 ans quand les archives seront declassifiées:)

sacré risque quand même, ça ferait un paquet de personnes au courant même en compartimentalisant l’info!

Modifié le 21 juin 2023 par vince24

[vince24]

Par contre je me demande si les ricains ont encore des stocks de Sparrow tirables?

Les MiG29 pourraient dans doute tirer ça sans difficulté, ça fonctionne comme un R-27. En mieux probablement, pour les dernières versions.

 

[Poivre62]

il y a 5 minutes, vince24 a dit :

Par contre je me demande si les ricains ont encore des stocks de Sparrow tirables?

Les MiG29 pourraient dans doute tirer ça sans difficulté, ça fonctionne comme un R-27. En mieux probablement, pour les dernières versions.

 

En tout cas les canadiens vont en donner

https://mil.in.ua/en/news/canada-to-transfer-aim-7-sparrow-missiles-and-artillery-shells-to-ukraine/

[Alexis]

il y a 36 minutes, vince24 a dit :

Par un radar d’AWACs par exemple?

C’est probablement possible mais on ne le saura pas avant 50 ans quand les archives seront declassifiées:)

sacré risque quand même, ça ferait un paquet de personnes au courant même en compartimentalisant l’info!

Ce serait un gros risque en effet.

Le genre de choses qui pourrait se terminer par un accident au-dessus de la Mer Noire entre un Su-27 et un AWACS, Moscou accusant l'AWACS d'avoir manœuvré agressivement et Washington portant l'accusation inverse. Le pilote du Su-27 qui s'en tire avec son siège éjectable, les occupants de l'AWACS n'ayant pas cette chance, gros titres, condamnations croisées... et les AWACS qui restent désormais éloignés à distance prudente de l'Ukraine.

[Fanch]

Pour les aim7, apparemment ça serait pour les adapter au Buk

[olivier lsb]

Un T-90M qui a eu une sacré baraka. Je sais pas combien de tirs il a pris mais c'est impressionnant. 

 

[Boule75]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Un T-90M qui a eu une sacré baraka. Je sais pas combien de tirs il a pris mais c'est impressionnant. 

 

Il survit à plusieurs impacts mais on ne le voit pas "s'en sortir", c'est coupé avant.

[vince24]

13 minutes ago, olivier lsb said:

Un T-90M qui a eu une sacré baraka. Je sais pas combien de tirs il a pris mais c'est impressionnant. 

 

Quand même du mal à comprendre le but d’envoyer un char à l’assaut des positions ennemies - tout seul?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Quand même du mal à comprendre le but d’envoyer un char à l’assaut des positions ennemies - tout seul?

Peut-être de la propre initiative de l'équipage pour x raisons ... Peut-être juste énervé et audacieux ... ?

[LBP]

 

[mgtstrategy]

26 minutes ago, LBP said:

 

Rien de précis, rien de foufou, a part les soums à portée de Scalp

[Titus K]

Vraiment la meilleure façon de réveiller un camarade ? 

[Yankev]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Vraiment la meilleure façon de réveiller un camarade ?

Je trouve ce document extrêmement parlant.

On peut y voir une blague potache, mais ce que je remarque de mon côté, ce sont les premières réactions du soldat lorsqu'il réagis: la terreur, la fuite, ou plutôt la tentative de se mettre à l'abri, en se roulant en boule; je vous laisse imaginer le degré de fatigue, mais aussi de stress du combat qu'il doit avoir accumulé pour réagir ainsi. Après la guerre, si il s'en sort, il mettra beaucoup de temps à apprendre à vivre avec ses cauchemars. Si il y arrive.

A noter également la réaction, ou plutôt l'absence de réaction des autres soldats, scrutant le ciel, dans le vague espoir de voir venir à temps une menace, pour pouvoir s'abriter à temps.

Bref, un très bon document reflétant les chroniques d'une guerre de haute intensité.

 

--------------

 

Au fait, la fatigue peut-faire faire, ou provoquer des réactions réellement surprenantes;

Un oncle me racontait que, durant le conflit en Bosnie, avec son équipe (une unité de reconnaissance, donc évitant par nature le combat), ils se sont retrouvés nez à nez avec une unité ennemi.

Sous un feu nourri, tout en s'abritant derrière ce qu'ils peuvent, un tronc d'arbre, un remblai, un rocher, il s’aperçoit que son ailier à sa droite, censé fournir un appui feu, reste juste allongé sur le ventre derrière un tronc d'arbre, sans tirer et à priori inconscient. Ne sachant si il est perdu, il lui balance un caillou sur le casque, sans provoquer de réaction. Il lui balance alors une douille qui l'atteint sur la nuque. Celui-ci réagis enfin en sursautant et (alors que ça tire de tout les côtés) avec un regard complètement ahuri, lui dit qu'il s'était endormi !!!

A+/Yankev

Modifié le 21 juin 2023 par Yankev

[metkow]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Vraiment la meilleure façon de réveiller un camarade ? 

Ce que j'ai lu c'est que le soldat a une commotion cerebrale et a des pertes de connaissance momentanné,

[Coriace]

il y a 6 minutes, metkow a dit :

Ce que j'ai lu c'est que le soldat a une commotion cerebrale et a des pertes de connaissance momentanné,

Pauvre gars. J'espère qu'ils seront accompagnés comme ils le méritent. Les nations ont trop souvent tendance à laisser leurs "vets" a la rue