Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Paschi]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Ce n'est pas qu'un problème de densité. C'est aussi un problème de techno adaptées.

Il faut du transportable à l'échelle d'un groupe d'homme. Il faut donc que çà soit low-cost. Il faut du sensible pour détecter des objets petits et capable de voler au raz de la végétation et il faut du réactif parce que quand tu détecte ce truc il est déjà sur toi.

Et cela semble démontrer un manque de systèmes sol-air du côté Ukrainien qui se voit obligé de déployer à portée de Lancet un système aussi peu mobile que le NASAM Aspide

Modifié le 23 juillet 2023 par Paschi

[gustave]

Il y a 2 heures, Julien416 a dit :

Je crois qu'il y a un consensus à peu près complet pour dire que les Lancet sont une plaie pour les Ukrainiens et sont la principale satisfaction côté armement Russe (avec leurs champs de mines, mais ce n'est pas spécialement une nouveauté ). Aujourd'hui, les Uk n'ont pas de contremesure satisfaisante à opposer à ces drones et tant que ce ne sera pas le cas, il y aura de la casse, sur n'importe quel matos - occidental ou russe - d'ailleurs. Il n'y a pas de densité anti aérienne suffisante sur le front pour se prémunir de ce genre d'armes low-cost et consommable.

Par ailleurs, vu que tu cherches la comparaison. L'évidence, c'est que l'Ukraine joue avec des morceaux de doctrine et d'armement OTAN, des bouts de ceci, des morceaux de cela. Ca ne forme pas un tout très cohérent, et la crème de la crème de la défense anti-aérienne a de toutes façons été dédiée à la défense des centres urbains. En face, on a, je le rappelle, la "deuxième armée du monde" en mode all in. Dès lors, dresser des parallèles me parait toujours surprenant. 

Enfin, si l'on pouvait éviter les allusions sibyllines sur le supposé manque d'objectivité de certains posteurs (lesquels d'ailleurs?). Ca n'amène rien, ça vise à la fois personne et tout le monde et, de manière générale, pester contre des "ils" ou des "on", c'est plutôt l'outil rhétorique des sachants.

Tout le monde a un biais. Commenter les défaites et les contrecoups subis par son camp d'élection n'est pas un exercice plaisant, certains le font mieux que d'autres. Ceci étant posé, je n'ai pas le sentiment que tu sois le mieux placé pour distribuer les bons et les mauvais points de ce côté là.

Ces drones sont effectivement une plaie pour tous les systèmes sol-air, très difficiles à détecter, poursuivre et intercepter. Peu importe que le système appartienne à la première armée du monde ou la vingtième, du moins actuellement. La densité de ces systèmes sol-air est en conséquence peu dimensionnante tant qu'ils n'auront pas été adaptés pour disposer d'une capacité contre les petits drones.

Quant au biais, c'est bien ce que j'entendais mettre en avant. Non pas par satisfaction vis à vis de mon supposé camp d'élection (notion qui en elle-même serait intéressante mais que je conteste me concernant, quoi que tu en penses), mais pour souligner son existence dans ce domaine. Cela ne me parait ni partisan (en l'occurence les matériels russes ne sont guère plus performant contre ces menaces que les occidentaux) ni pédant (j'avais déjà souligné cette difficulté technique à de multiples reprises).

Ceci dit j'avais bien conscience que ma remarque risquait d'être l'objet de ce type de remarque, et peut-être était-ce maladroit. 

[gustave]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

On n'avait pas dit qu'on arrêtait la guéguerre de clans sur le forum ?

Cf. mon message précédent. Pas de volonté de guéguerre, juste de souligner la difficulté inhérente à cette menace pour toutes les menaces ainsi que les limites des leçons universelles à tirer d'un cas d'usage. 

[wielingen1991]

Les FPV font d'énormes dégâts eux aussi, ici dessous, à Marinka, un BMP-3 IFV russe est frappé par un  FPV ukrainien, ce qui fait exploser les munitions à bord détruisant complétement le véhicule !

 

Modifié le 23 juillet 2023 par wielingen1991

[Ciders]

On a une première vue satellite du dépôt de la base aérienne dont on parlait hier :

 

Ça fume bien et à plusieurs endroits.

EDIT :

@mehari Très certainement. Mais disons que ça rend les choses encore plus ironiques. Un peu comme si une frappe russe tombait par inadvertance sur la maison de vacances d'un oligarque ukrainien pro-russe.

Modifié le 23 juillet 2023 par Ciders

[mehari]

5 hours ago, Ciders said:

Cette fois, c'est la cathédrale de la Transfiguration qui a pris, à Odessa.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-nouvelles-frappes-sur-odessa-poutine-rencontre-loukachenko-a-saint-petersbourg-20230723

Le Patriarcat de Moscou va peut-être réagir, le bâtiment dépend de lui.

D'après le Patriarcat de Moscou. Les Ukrainiens ont il me semble une autre vision de la chose).

 

[wielingen1991]

Bon cette fois, le Léopard 2 n'a pas résisté, on dirait !?

Ça aurait été un T72 ou autre, la tourelle aurait volé !

Et dire que c'est ce petit engin qui fait tant de mal :

Modifié le 23 juillet 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

Concernant les dégâts de la cathédrale à Odessa :

"Il y a des petits fragments clairs d'un missile de défense aérienne sur les murs de l'église d'Odessa, causés par les milliers de petits fragments de métal expulsés du missile S-300. Il n'y a rien qui puisse ressembler à un tel effet dans aucun des missiles utilisés par la Russie la nuit dernière."

Qu'en pense les spécialistes ?

[Patrick]

il y a 10 minutes, wielingen1991 a dit :

Concernant les dégâts de la cathédrale à Odessa :

"Il y a des petits fragments clairs d'un missile de défense aérienne sur les murs de l'église d'Odessa, causés par les milliers de petits fragments de métal expulsés du missile S-300. Il n'y a rien qui puisse ressembler à un tel effet dans aucun des missiles utilisés par la Russie la nuit dernière."

Qu'en pense les spécialistes ?

Que c'est probablement du bullshit parce que les charges explosives qui ne dispersent pas d'éclats ça n'existe pas.

Qu'ensuite même si c'était vrai, sans frappes de missiles russes sur la ville ça ne serait pas arrivé non plus.

Merci et à bientôt dans le métro.

[wielingen1991]

Un tank russe désintégré sur le front de Zaporizhzhia

et un BMP russe désintégré lui aussi à Zaporizhzhia

 

Modifié le 23 juillet 2023 par wielingen1991

[Akhilleus]

il y a 31 minutes, wielingen1991 a dit :

Concernant les dégâts de la cathédrale à Odessa :

"Il y a des petits fragments clairs d'un missile de défense aérienne sur les murs de l'église d'Odessa, causés par les milliers de petits fragments de métal expulsés du missile S-300. Il n'y a rien qui puisse ressembler à un tel effet dans aucun des missiles utilisés par la Russie la nuit dernière."

Qu'en pense les spécialistes ?

Que ca ressemble effectivement à des éclats préformés (cubes de tungstène) de S300 et pas des éclats aléatoires d'enveloppe d'autres types de missiles

A savoir que ces cubes sont essentiellement présents dans les missiles SAM (et dans les missiles ARM)

Ca peut donc s'écharper joyeusement sur qui a tiré sur quoi sachant que les russes utilisent aussi leurs S300 en sol sol et que les ukrainiens ont plusieurs incidents documentés de leurs missiles AA qui retombent sur leurs propres lignes/villes

(et encore faut il que les éclats correspondent bien à ce qui a été retrouvé au niveau de la cathédrale et pas à un montage par un twitto lambda)

[wielingen1991]

D’parés le secrétaire d'État américain Blinken, lors d'une interview à CNN :  l'Ukraine a repris 50 % des terres saisies par la Russie !

Je ne sais pas où il a vu ça ?

 

Modifié le 23 juillet 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

Encore un Léopard2 frappé par un lancet aujourd'hui, mais le tank a résisté ou alors c'est l'opérateur qui a manqué la cible !? Pourtant, c'était une colonne et il aurait pu choisir de frapper un Bradley, mais  il y a la fameuse prime, hein ! En tout cas, la colonne a intérêt à déguerpir vite fait parce que d'autres lancet risquent de vite rappliquer ?

et un obusier automoteur russe 2S7 Pion de 203mm esr détruit par une frappe de GMLRS  près de Roty, dans la région de Donetskt - filmé par un drone de reconnaissance de fabrication polonaise WB FlyEye.

Ce qui est bien avec la frappe de GMLRS, par rapport à la frappe du lancet, c'est que si il ne touche pas directement la cible, la puissance de la frappe la détruit quand même !

 

Modifié le 23 juillet 2023 par wielingen1991

[Fanch]

Par contre taper une cible mobile au GMLRS c'est compliqué...

[hadriel]

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

Yaka fournir des VAB Arlad aux Ukr...

C'est pas si bête, au moins on aura un RETEX et le VAB ARLAD c'est beaucoup d'équipement sur étagère, ça doit se remplacer assez bien.

[Espadon]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

D’parés le secrétaire d'État américain Blinken, lors d'une interview à CNN :  l'Ukraine a repris 50 % des terres saisies par la Russie !

Le plus dure va être de reprendre le reste.

À propos une question à la cantonade, on a des nouvels des Challengers donnés à l’Ukraine?  Perso, je pense, qu'ils sont en réserve au cas où les russes arriveraient à percer le front, en plus la dotation en munition ne doit pas être folichonne, bref une sorte de flingue à un coup. Faudra pas se louper lors de leur utilisation.

Pour remporter une guerre moderne faut du matos, la logistique qui va avec, et des hommes pour l'utiliser. Pour l'instant la balance penche en faveur de la Russie. Tant qu'il ne perde pas, il gagne. Franchement, je n'arrive pas à voir, comment l'Ukraine pourrait  réussir à provoquer un déséquilibre sur la ligne de front qui lui permettrait de l'emporter. Et au jeu de l'attrition, elle perdra. Quand je regarde les cartes, tout les jours, l'Ukraine se prend des tonnes d'obus sur la gueule. À moins d'un évènement exogène au conflit qui mettrait le pouvoir russe à terre, je ne vois pas comment la Russie pourrait perdre.

Alors on peut s’enthousiasmer sur des succès micro-tactiques, mais s'est oublié que l'arme blindé ukrainienne s'est évaporé dans ce conflit, ainsi que son aviation. Il ne reste plus que l'infanterie pour faire le job et l'artillerie pour la soutenir.  Bref ce n'est pas gagné d'avance.

 

[Poivre62]

 J'ai vraiment l'impression qu'il y a beaucoup de 2S7 Pion Russe  détruit ces derniers temps.

Volonté délibéré des Uk de se débarrasser de ce type de canon de gros calibre? Difficulté plus grande à les cacher ou à se faire repérer par la contrebatterie.

Ou alors juste une impression de ma part sachant que je suppose que leur destruction n'est pas forcément beaucoup plus facile à filmer ni que je ne pense pas qu'elle soit plus mise en avant.

[Berezech]

Les SAM ukrainiens dans le secteur Odessa / Mykholaiv utilisent un panaché de SAM soviétiques, d'après ce que je sais : S-125 Neva/SA-3 Goa fournis par la pologne, et semble t-il un sam ukrainien domestique. peut être l'origine des cubes en tungstènes (ou alors un reste de S-300)

 

à l’instant, Poivre62 a dit :

 J'ai vraiment l'impression qu'il y a beaucoup de 2S7 Pion Russe  détruit ces derniers temps.

Volonté délibéré des Uk de se débarrasser de ce type de canon de gros calibre? Difficulté plus grande à les cacher ou à se faire repérer par la contrebatterie.

Ou alors juste une impression de ma part sachant que je suppose que leur destruction n'est pas forcément beaucoup plus facile à filmer ni que je ne pense pas qu'elle soit plus mise en avant.

Leur portée utile est courte non ? (pas trop d'après wiki)
Tous les canons (y compris OTAN) sont utilisés jusqu'à la corde, quand le canon faibli on diminue la charge donc aussi la portée. Donc on prend beaucoup plus de risques.

J'ai des infos contradictoires sur la contre attaque russe secteur Svatove. (11 juillet à maintenant)
D'un côté (on va dire les nombreux posteurs de cartes et le twitter un peu fiable) les russes auraient percé la 66e brigade ukrainienne à Novohieorivka grâce à leur supériorité numérique. (5 km de profondeur, 15 de large si on en croit Macette Escortet qui a synthétisé les cartographes)
De l'autre (Tom Cooper) est d'accord ils ont aussi un peu avancé mais moins et se sont assez vite arrêté après avoir pris des pertes assez terrifiantes.(mais ses infos date d'il y a quelques jours 19 juillet je crois).
Ils ont aussi capturé un hameau le long de l'Oskil au nord mais idem c'est peu significatif.

Je passe sur les attaques de moindres envergures de part et d'autres mais ça a beaucoup saigné dans les deux camps.

Modifié le 23 juillet 2023 par Berezech

[john74]

Il y a 6 heures, wielingen1991 a dit :

On en rigole, mais faut quand même avouer que, quoi qu'il arrive, ce satané lancet aura été une vrai réussite dans ce conflit  ! Mais par contre, les images des vidéos sont souvent à chier par rapport aux vidéos faites avec du matos ukrainien...

Les images sont "à chier" parce que le zoom est monstrueux. Le succès du Lancet, c'est le couple drone d'observation / lancet (ou obus guidé). L'autre truc qui m'interpelle sur les vidéos, c'est le réticule. Je trouve qu'il a une capacité à se fixer sur les zones intéressantes assez surprenante.

[wielingen1991]

Les russes s'obstinent à balancer leurs FPV sur les Léopard 2, mais ils sont trop solides, déjà que les lancet n'y arrive pas !

 

[Akilius G.]

C est peut-être pour attaquer le moral des tankistes.. si on vous voit on balance tout. C est pas très rationnel sauf a tenter le coup bol qui endommagé une pièce sensible.

[jean-françois]

si tu détruits ou endommage tut ce qu'il y a sur le toit ( optique entre autre ), le tank n'est pas détruit, mais ses capacités sont ammoindries

c'est déjà bien

[Fred974]

Il y a 2 heures, Espadon a dit :

À moins d'un évènement exogène au conflit qui mettrait le pouvoir russe à terre, je ne vois pas comment la Russie pourrait perdre.

Cela dépendra de sa résistance économique, or c'est une arme énorme dans les mains des occidentaux + Japon/Corée. Il y a bien l'hypothèse d'une "alliance" Russie/Inde/Chine, mais cela signifierait que ces deux derniers s'assoient sur leurs débouchés économiques sur les marchés occidentaux, ce que j'imagine mal.

Ensuite tu ne prends pas en compte le garrottage lent que les USA font à la Russie : ils en ont encore vraiment beaucoup sous le pied, et tout se passe à merveille pour eux : la Russie saigne beaucoup et longtemps, les commandes militaires affluent. Que rêver de plus, si ce n'est que cela dure le plus longtemps possible ainsi !

[Tyler]

Il y a 3 heures, john74 a dit :

L'autre truc qui m'interpelle sur les vidéos, c'est le réticule. Je trouve qu'il a une capacité à se fixer sur les zones intéressantes assez surprenante.

Il y aurait pas d'autres capteurs dedans (IR, thermique...) Qui permettrait une meilleure segmentation que sur les images dans le visible des vidéos?

[wielingen1991]

Il y aurait eu une frappe ukrainienne sur la Crimée ce matin !?

"Serhiy Aksyonov, le Gauleiter de la Crimée temporairement occupée, écrit qu'un drone ukrainien a attaqué la Crimée ce matin, alors que 11 drones ont été abattus par les systèmes de défense antiaérienne et de guerre électronique, au moins 1 a pu percer et frapper un dépôt de munitions dans la région de Dzhankoy."

"Moscou a été attaqué par des drones dès le matin même !

- Vers quatre heures du matin, des frappes de drones ont été enregistrées, - médias russes.

- Un drone est tombé à 500 m du bâtiment du ministère de la Défense de la Russie. Le second est entré dans le centre d'affaires "Leroy Merlin".

- Les autorités russes ont déclaré : "2 drones ukrainiens ont été supprimés et se sont écrasés au moyen de la guerre radio-électronique."

"Le siège de la filiale russe de l'entreprise français 'Leroy Merlin' aurait été frappé par un drone d'attaque ukrainien "Kamikaze" qui aurait touché les étages supérieurs de son immeuble de bureaux dans la capitale russe de Moscou, provoquant un petit incendie qui a depuis été éteint par les pompiers, jusqu'à présent, aucune victime n'a été signalée, bien que les équipes d'urgence soient toujours sur place."

"Le drone utilisé contre Moscou aujourd'hui était presque à 100 % un drone ukrainien d'attaque à longue portée "Beaver" ; ce n'était pas un "faux drapeau" comme je suis sûr que de nombreux officiels et sources le prétendront."

 

Modifié le 24 juillet 2023 par wielingen1991