Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Le piéton imprudent ... en goguette à la frontière Biélorusse.

On en revient à la rumeur "russe" sur une attaque "entre" Kiev et Kharkiv sur l’arrière du front, et les préparatif ukrainien pour fortifier Kiev, probablement Kharkiv et quelques villes forteresse sur la ligne.

Ce qui est un peu surprenant c'est que ça accréditerait l'idée que la Russie à en réserve suffisamment d'homme pour ouvrir un second front assez large au nord. Ça contrevient un peu au discours ambiant disant que les russes sont à bout, qu'ils perdent dix fois plus d'hommes que les ukrainiens etc.

Je ne crois pas que tout les pays sont prêt à envoyer des troupes à la frontières biélorusse, pour preuve Macron n'aurai pas déclarer aujourd'hui à ses partenaires  je cite "Nous abordons à coup sûr un moment de notre Europe où il conviendra de ne pas être lâches". Pour ma part le matos même si je suis pas en accord je pense qu'on a pas donné de quoi renverser la table contrairement à des dons d'autres pays plus conséquent, par contre même si je suis rien pour avoir mon avis je suis contre l'envoie de troupe. 

[metkow]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Interview de Séjourné sur LCI

Concernant les troupes en Ukraine, la discussion porte sur l'envoi de militaires les européens à la frontière de Biélorussie, pour libérer des effectifs ukrainiens pour aller sur le front 

 ils vont faire quoi si les russses décident d'attaquer par là?, leur tirer dessus au risque d'impliquer leur pays d'origine ou bien laisser passer les russes pour éviter la co-béligérance?

[Fred974]

il y a 5 minutes, metkow a dit :

 ils vont faire quoi si les russses décident d'attaquer par là?, leur tirer dessus au risque d'impliquer leur pays d'origine ou bien laisser passer les russes pour éviter la co-béligérance?

Ce serait un peu comme la bombe : un argument de dissuasion. Par contre s'ils attaquent par là,  il faudrait faire comme avec la bombe : tirer 

[gustave]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

 la formation (..) 3 à 4 ans pour un équipage de Leclerc etc, etc.

D'où sort ce chiffre? C'est n'importe quoi...

La spécialisation "combat blindé" d'un officier, qui voit tous les postes de l'engin, et plusieurs autres engins plus succinctement, sans parler de la formation non liée au combat blindé lui-même, dure moins d'un an...

[gustave]

Il y a 8 heures, Pasha a dit :

Dans le dernier Guerre & Histoire, il ya un très bon article sur cette histoire de prix entre un Panzer IV et un Tigre et ou Panther, et finalement c'est quasiment anecdotique. Que ce soit en temps de travail, prix unitaire, coûts matières premières, les différences sont peu énormes, et rien qui laisserai supposer qu'en supprimant la chaine de Panther ou de Tigre, plus de Panzer IV seraient sorti. Enfin rien qui puissent changer la dynamique. Je n'ai pas le numéro sous les yeux, mais finalement ce qui à "coûter" le plus à l'Allemagne (outre de combattre "seule"), c'est qu'elle a basculé en économie de guerre trop tard. 

De mémoire l'article dit certes qu'il y a relativement peu d'écart entre le coût de production d'un Panther et celui d'un Pz IV une fois les chaînes de production efficaces, en revanche le Tigre est bien plus cher. Il y a aussi la question de l'efficacité des chaînes, loin d'être neutre.

[Banzinou]

Citation

Ce qui est un peu surprenant c'est que ça accréditerait l'idée que la Russie à en réserve suffisamment d'homme pour ouvrir un second front assez large au nord. Ça contrevient un peu au discours ambiant disant que les russes sont à bout, qu'ils perdent dix fois plus d'hommes que les ukrainiens etc.

Pas besoin d'ouvrir un second front pour avoir besoin des dizaines de milliers de soldats ukrainiens qui gardent une frontière "au cas où"..., c'est un raisonnement un peu rapide

Le front actuel suffit pour justifier d'avoir besoin de ces hommes là

[Poivre62]

Finalement la France prête à participer à l'achat des 800 000 obus trouvés par les Tchèques.
Pas de précision sur la forme ou le montant de cette participation encore

 

 

[herciv]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

D'où sort ce chiffre? C'est n'importe quoi...

La spécialisation "combat blindé" d'un officier, qui voit tous les postes de l'engin, et plusieurs autres engins plus succinctement, sans parler de la formation non liée au combat blindé lui-même, dure moins d'un an...

Et le passage par St Cyr et la selection avant St Cyr, soit 5 ans tu fais carrement l'impasse dessus ! Desolé mais j'ai largement sous estimé la formation pas sur estimé.

Un bon cavalier ne se forme pas en un an. Il a besoin d'un tres gros bagage avant d'en arriver là.

 

Modifié le 5 mars par herciv

[Clairon]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Et le passage par St Cyr et la selection avant St Cyr, soit 5 ans tu fais carrement l'impasse dessus ! Desolé mais j'ai largement sous estimé la formation pas sur estimé.

Un bon cavalier ne se forme pas en un an. Il a besoin d'un tres gros bagage avant d'en arriver là.

1° Y a pas que Cyr, les OSC-E rejoignent l'Ecole de Cavalerie après un an à l'EMAC, donc en 2 ans max (EMAC + Ec. d'Appli) ils sont parfaitement opérationnels

2° Un char peut être commandé par un sous-off, soit 8 mois à St Maix, et environ 6 mois en école d'appli, et il est parfaitement opérationnel après ainsi 15 à 18 mois max.

3° Dans ton exemple de 5 ans tu peux aussi rajouter les 12 ans minimum en école, collège et Lycée ...

Clairon

[rendbo]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

"Nous abordons à coup sûr un moment de notre Europe où il conviendra de ne pas être lâches".

L'Europe, France comprise, a déjà atteint son seuil de lacheté (et de perte de crédibilité) maximum depuis qu'elle a décidé ces deux dernières années de traiter les crises et états en fonctions de ses petits logiciels idéologiques : où sont les sanctions contre l'Azerbaïdjan, Israël, et autres pays commettant des meurtres de masses ?

Modifié le 5 mars par rendbo

[Ciders]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

L'Europe, France comprise, a déjà atteint son seuil de lacheté (et de perte de crédibilité) maximum depuis qu'elle a décidé ces deux dernières années de traiter les crises et états en fonctions de ses petits logiciels idéologiques : où sont les sanctions contre l'Azerbaïdjan, Israël, et autres pays commettant des meurtres de masses ?

J'entends bien mais quelle puissance ne traite pas les crises et états en fonction de ses petits logiciels idéologiques ?

Que l'UE ait le fond de la culotte sale, d'accord. Mais les autres, ce n'est pas beaucoup mieux. Tapons sur l'UE mais ne soyons pas sectaires. Il y a beaucoup de coups à donner de ce point de vue.

Prenons juste l'exemple du silence du monde musulman quand les Chinois font littéralement ce qu'ils veulent avec les Ouigours.

Modifié le 5 mars par Ciders

[john74]

Il y a 12 heures, Poivre62 a dit :

Même si là c'est fort ça fait des mois qu'on observe et espère ça et que ça continue de débouler.... 
Le niveau d'acceptation des pertes, en comparaison de l'Afghanistan par ex,  pour une guerre qui, selon l'analyse qu'on en fait en occident et qui me parait juste , ne menace en rien l'intégrité du territoire Russe est impressionnant.

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

[Poivre62]

il y a 4 minutes, john74 a dit :

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

La Crimée n'était pas particulièrement menacée en 2022 (peut être finira-telle par l'être plus si cette guerre tourne mal) et les 16 000  gars qui viennent de mourir pour Advikaa par exemple pas sûr qu'on puisse dire qu'ils se sont sacrifiés pour la Crimée.

Quant à connaitre l'opinion dominantes des Russes sur la gravité éventuelle d'une perte de la Crimée.... Sur le fait qu'elle vaut, seule,  cette guerre dévastatrice... je reste circonspect.

Modifié le 5 mars par Poivre62

[Ciders]

il y a 5 minutes, john74 a dit :

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

Si j'annexe l'accès à ton terrain, ça reste illégal.

il y a 2 minutes, Poivre62 a dit :

La Crimée n'était pas particulièrement menacée en 2022 (peut être finira-telle par l'être plus si cette guerre tourne mal) et les 16 000  gars qui viennent de mourir pour Advikaa par exemple pas sûr qu'on puisse dire qu'ils se sont sacrifiés pour la Crimée.

Mais non. Pour la paix universelle, l'anti-impérialisme, la foi chrétienne orthodoxe et la Sainte Russie éternelle. Pour la Patrie, pour Staline Poutine ! comme on disait en 1941.

[Colstudent]

il y a 59 minutes, Poivre62 a dit :

Finalement la France prête à participer à l'achat des 800 000 obus trouvés par les Tchèques.
Pas de précision sur la forme ou le montant de cette participation encore

 

 

Notre économie peut largement se le permettre ^^

[Boule75]

il y a 25 minutes, rendbo a dit :

L'Europe, France comprise, a déjà atteint son seuil de lacheté (et de perte de crédibilité) maximum depuis qu'elle a décidé ces deux dernières années de traiter les crises et états en fonctions de ses petits logiciels idéologiques : où sont les sanctions contre l'Azerbaïdjan, Israël, et autres pays commettant des meurtres de masses ?

Le Soudan, la Syrie, l'Iran... Tu marques un petit point avec Israël mais on a un passif dans ce cas ; pour le reste : c'est trop loin, on n'a pas de leviers. Croire que des sanctions (supplémentaires !) vont changer quoi que ce soit en Afghanistan... L'Ukraine, c'est proche, finalement.

[Fanch]

il y a 19 minutes, john74 a dit :

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

2 questions :

-Au bout de combien de temps d'occupation tu valides le changement de propriétaire ?

-C'est quoi ton adresse ?

[olivier lsb]

Les Indiens nous refont le coup des touristes égarés en Ukraine. On devrait d'ailleurs s'en méfier beaucoup plus d'une manière générale, il y en a partout à Paris aussi. 

Bon cette fois-ci, ils ont l'air plus convainquant qu'il y a 10 ans.

 

[clem200]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Les Indiens nous refont le coup des touristes égarés en Ukraine. On devrait d'ailleurs s'en méfier beaucoup plus d'une manière générale, il y en a partout à Paris aussi. 

Comment ça ?

[rendbo]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Le Soudan, la Syrie, l'Iran... Tu marques un petit point avec Israël mais on a un passif dans ce cas ; pour le reste : c'est trop loin, on n'a pas de leviers. Croire que des sanctions (supplémentaires !) vont changer quoi que ce soit en Afghanistan... L'Ukraine, c'est proche, finalement.

Il suffit de sortir le même grand jeu : blocage de comptes des intéressés, restriction sur le type de vente que l'on fait, porter plainte devant le TPI, et, petite nouveauté par rapport au Russes, interdiction des importations de leurs produits en UE. Ca met moins en danger la population européennes que d'autres décisions et actes pouvant sembler stupides

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Fred974 a dit :

Juste pour un ordre d'idée, c'est puissant à quel point deux rafales en escorte AA ? Grosses pralines ?

Bah, une interception "classique" serait par exemple faite avec 2 Su. Si on passe le stade de l'intimidation pour aller au carton ( imaginons donc l'escalade maxi ), le navion radar a zéro chance sur 100. Un stade intermédiaire d'agression serait par exemple de lui faire respirer des paillettes ( les moteurs n'aiment pas ). Le radar avec 2 raf' c'est du 50 / 50 contre 2 Su d'interception, donc forcément entre 100 % de gagner et 50% de perte, le jeux n'est plus le même. 

Que le théâtre soit en mer de chine, en mer noire ou au large de nos côtes, on peut observer une constance absolue dans tout ce qui s'est passé ces derniers mois ( et même depuis des décennies ): l'attitude agressive ( le plus agressif ayant été de balancer des leurres ou de générer un effet de souffle ) ne l'a été qu'en cas de relation fortement dissymétrique: chasseur contre avion radar seul, ou contre drone seul. Curieusement ( ou pas ), quand la relation s'équilibre ( que ce soit 50/50 ou 70/30 sur le papier ne change rien et celà reste assez équilibré ) alors....tout le monde a une attitude pro, courtoise, et non belliqueuse. 

Depuis 2500 ans, rien n'a changé. Sparte et Athènes se sont foutus sur la gueule mais la plupart du temps ils ont réussis à discuter. Par contre quand tu débarques sur Mélos, tu écrases d'abord et ensuite quand y'a plus personne pour discuter, tu discutes ( avec toi même ). Il faut avouer qu'un awacs tout seul, c'est un peu Mélos, c'est vraiment tentant. L'intimider coute pas cher, même si Mélos est dans son bon droit. Ca ne coute rien d'essayer, sur un malentendu ça peut le faire fuir. 

[Boule75]

il y a 20 minutes, rendbo a dit :

Il suffit de sortir le même grand jeu : blocage de comptes des intéressés, restriction sur le type de vente que l'on fait, porter plainte devant le TPI, et, petite nouveauté par rapport au Russes, interdiction des importations de leurs produits en UE. Ca met moins en danger la population européennes que d'autres décisions et actes pouvant sembler stupides

Face... aux afghans ? Ils ont des comptes en banque ? Qu'espèrerait-on ? Que les pakistanais, chinois et indiens se démerdent, on a déjà donné. C'est désolant pour les populations sur place, mais on ne sait pas faire.

[ksimodo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Prenons juste l'exemple du silence du monde musulman quand les Chinois font littéralement ce qu'ils veulent avec les Ouigours.

Oui, bon, ce sont des musulmans tardifs aprés avoir été manichéens. Mieux vaut tard que jamais, mais tard c'est moins bien que tôt.

Ils sont sunnites, certes, mais surtout turciques. Pas de bol, si t'es pas wahhabites, tu peux attendre pour du soutien venant d'un pays riche. Et puis bon, le soutien sur le droits de l'homme venant des saouds ou du Qatar, ce serait nouveau ( enfin, à Paris, je ne sais pas s'ils savent tous pour le Qatar ). 

Parfois, y'a des peuples, on peut dire qu'ils sont pas là au bon moment au bon endroit.....

De manière cynique, mais froide, je dirai que la roue tourne. Un jour tu génocides, et 2 siècles plus tard tu paies le prix et tu es génocidé. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_des_Dzoungars

[g4lly]

Coté Kherson les russes essaient de frapper les arrières ukrainiens, notamment l'artillerie Himars et les dépôts de munitions, avec un certain succès. Ils semblent que les russes craignent des incursions ukrainiennes plus au sud que Krinky, dans la zone bien plus urbanisé, plus propice à la dissimulation de forces. Dans ce cadre il s'attelent à rendre la situation compliqué au niveau des regroupement de force, des dépôts de munition, et de l'artillerie longue portée.

Concernant les Himars, les russes arrivent dorénavant à les chasser au delà de 50km de la ligne de contact. A priori la boucle observation->destruction incluant des drones d'observation, des munitions kamikazes, des rocket guidé et même des Iskander fonctionne bien mieux et bien plus vite qu'auparavant.

Coté Robotyne, les ukrainiens ont contre attaqué dans le village, de sorte que le centre du village est de nouveau la zone de contact. Par contre les russes progresse à l'est du village, comme il avait déjà commencer une opération de contournement.

Coté Marinka, au sud, Novomykhaylivka est en train de tomber. Les russes ont réussi à prendre les position les plus avantageuse dans le village et autour.

Truc intéressant sur ce front. Les APC servent de poste de combat de fortune une fois endommagé. Avec une super structure bricolé en plaque d'acier. En gros l'engin avance autant que possible. Puis quand il est planté ... il sert de base à une position de combat installer autour et ou dessous.

Nevelske semble désormais sous controle russe. Ce qui va menacer Krasnohorivka par le nord, alors que le village est déjà attaqué par le sud. A priori les ukrainiens ont perdu pas mal de matos en essayant de soutenir les troupes qui tenait le village. Il y a quantité de vidéo d'attaque FPV sur les renfort mécanisé qui s'y rendent.

Pervomayske est dans une situation compliqué aussi ... menacé sur trois coté, le village devra tôt ou tard être abandonné.

Coté Avdiivka c'est moins pire ... la progression russe est stoppé sur la ligne juste apres Orlivka ... presque comme prévu. Au prix de pas mal de perte en matériel, notamment des chars.

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Coté Bakmut, Ivanivske est quasiment prise par les russes. Par contre la colline qui sépare le village de Chasiv Yar est toujours une solide position ukrainienne qui ne semble pas attaqué plus que ca par les russes.

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Coté Zarichne, Terny serait prise par les russes. Petit à petit ils arrivent à reprendre pied le long de la riviere Zherebets. Ça ne change pas énormément de chose à la situation. La question c'est surtout, comptent ils traverser ... ou dans un premier temps se contenter de temporiser en s'appuyant sur une ligne de défense naturelle. A terme Zarichne, Lyman semblent indispensable pour espérer prendre Slaviansk et Kramatorsk.

Si les russes arrivent à prendre Chasiv Yar - menace est -, et à progresser sur l'axe Niu-York->Kostiantynivka - menace sud -, menacer Slaviansk et Kramatorsk aussi par le nord sera certainement indispensable. On parle de deux grosses villes avec une zone urbanisées copieuses et denses autour. Probablement et de loin le plus gros morceau du projet de conquête des zones annexés par les russes.

[Neuron]

Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

 Le radar avec 2 raf' c'est du 50 / 50 contre 2 Su d'interception, donc forcément entre 100 % de gagner et 50% de perte, le jeux n'est plus le même.

Je comprends que tu as pris des Rafale LF1 de la mission Agapante de 2003 pour illustrer ton exemple ?