Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a 55 minutes, Janmary a dit :

 

Merci herciv. Cela me permet d'utiliser votre post pour réagir.

En cas de rupture du front Ukrainien par l'armée Russe, suivi d'une chevauchée vers Kiev, croit-on vraiment que notre Président puisse interférer - comme suite à la demande d'intervention de l'Ukraine dans ce cas  - en force d'interposition ou d'arrêt pour colmater la ou les brèches ainsi créés ? 

1° - Croit-on possible que l'Armée Française soit en force de stopper une armée Russe qui pourrait - pour ce fait - mobiliser sa population et lancer tout son potentiel ?

2° - Croit-on vraiment qu'un partenaire Européen irait s'aligner sur "notre stratégie" pour assistance et combat commun contre LE RUSSE ?

3° - Croit-on vraiment que la République Fédérale Allemande avec ses combats et ses pertes effrayantes puissent renouveler une intervention contre les successeurs de l'ancienne URSS et de sa Grande Guerre Patriotique pour l'amour de la France et les décisions de son Président qu'elle combat journellement au Parlement Européen et à la Commission Européenne ?  La dernière en date étant la leçon de morale donnée pour le département des Comores qui devraient revenir aux Comores. Déjà, cela fixe l'ambiance.

Conclusion = Notre Président, issu d'un baccalauréat de philosophie, puis de l'ENA, sait communiquer. C'est certain. Même pour créer des tensions parmi les autres Chefs d'Etats (Brésil et Turquie notamment). Mais je pense qu'au lieu de se préoccuper de ce qu'il restera de son double mandat, il ferait mieux de mettre le frein sur SA grande politique extérieure ET d'accélérer la résolution des problèmes internes (Dilapidation des fonds publics, violences en tout genre, récession, aucun contrôles sur les mouvements dans les grandes écoles et Universités, aucun contrôles sur les jeunes délinquants porteurs d'armes, etc.etc.).

Le laxisme est présent partout, sauf, bien entendu dans le cadre de rentrées fiscales et des imposition en tout genre , y compris d'aller s'intéresser de trop près aux cotisations retraites ARRCO et AGIRC excédentaires pour "boucher les trous par ailleurs du budget". Dans le domaine et le métier des Armes, il y a tout lieu d'être prudent en particulier pour des responsables de l'exécutif. Il y a un proverbe oublié des conflits Ecossais (Britanniques)  =

"Combien il est facile de mettre le feu à la bruyère, combien il est difficile de stopper le feu de celle-ci".

"Les vas en guerres sont toujours nombreux, sauf de s'impliquer dans celles-ci".

Sans critiques particulières, Il manque à notre Président un peu d'humilité et d'avoir connu, peut-être,  un service militaire....en armes dans un conflit avec quelques peurs. C'est fou comme cela remet en place certains comportement....avec le temps.

Bien à vous.

Janmary 

Je pense que si il y a percée Russe on sera tout de même pour eux sur une problématique énorme

capacité à foncer sur des centaines de km ?

Tenir pour les Russes un ravitaillement sur des distance qui s'allongent avec une partie de l'Ukraine plus à l'est ou il manque de tout et tout est bien souvent en ruine derrière les avancées

Qui va vivre ou occuper les conquêtes probables ? 

Je ne crois pas du tout  à une percée Russe telle qu'on l'entend au delà du Dniepr en tout cas, c'est impossible...  L'intervention de pays européens  au sol ça serait pas dans une vision directe de combat, juste occuper la partie Ouest pour garantir qu'il reste une Ukraine, donc libérer tout le potentiel en soldat des Ukrainiens et montrer à Moscou la ligne ou les Russes devront faire le choix de cibler les forces occidentales. A mes yeux une Ukraine de l'ouest (le plus à l'est possible bien sur) serait largement suffisante, elle garderait son accès mer noire et une bonne partie d'un territoire épargné pouvant économiquement redémarrer rapidement. Vu la projection de population que j'avais posté, 25/30 millions d'habitants seront largement logeable .

Alors aprés y a l'égo, la sensation que l'Ukraine n'aurait pas pu reprendre son territoire, mais à l'inverse je pense que chaque km 2 ne sera pas reprenable, couteux, long et y aura tellement de changement entre temps dans le monde qu'il faudra bien une frontière qui n'arrangera pas tout le monde... Alors c'est mon avis, je pense que ceux qui écrivent la partition ne sont pas dans les tranchées actuellement, il y a surement pas mal de scénario du meilleur au pire dans chaque camp et il n'y aura jamais les frontières d'avant 2014 dans aucun d'entre eux.

Modifié le 2 mai par Colstudent

[ksimodo]

il y a une heure, Janmary a dit :

Sans critiques particulières, Il manque à notre Président un peu d'humilité et d'avoir connu, peut-être,  un service militaire....en armes dans un conflit avec quelques peurs. C'est fou comme cela remet en place certains comportement....avec le temps.

Pas la peine d'aller loin. 

Quelques heures de déambulation pédestre et nocturne porte de la Chapelle, même avec un sweet à capuche et avec un masque pour anonymiser le visage, ça devrait faire son effet. Sans escorte rapprochée, évidemment. 

[prof.566]

Perso, je crois qu'il cherche uniquement à maintenir une ambiguité stratégique.

[Wallaby]

Je pense que l'analyse de Dominique de Villepin garde sa force explicative :

Le 08/03/2024 à 00:36, Wallaby a dit :

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-ukraine-russie-une-escalade-qui-peut-etre-mortelle-sur-lci-la-mise-en-garde-de-dominique-de-villepin-a-emmanuel-macron-2288662.html (7 mars 2024)

Néanmoins, Dominique de Villepin estime aussi que les propos d'Emmanuel Macron pourraient n'être qu'une façade. "Si c'est une posture politico-médiatique anticipant l'effondrement de l'Ukraine et cherchant à montrer que le Président n'a pas écarté des options difficiles, on peut comprendre", indique-t-il

Cela peut être une anticipation du jeu ("blame game" en anglais) où les responsables occidentaux se rejetteront mutuellement la faute les uns sur les autres en cas de défaite ukrainienne. Dans ce jeu Macron aura beau jeu de dire à Scholz et compagnie : "j'avais proposé quelque chose de courageux, mais vous ne m'avez pas écouté".

 

[Delbareth]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Macron infoutu d'exécuter des OQTF auprès de pays qui dépendent largement de l'argent venant de France mais qui joue le matamore au nom de l'Europe (mieux vaut lire ça que d'être aveugle).

Je n'arrive pas a mettre le doigt sur ce qui le touche. Il n'a pas compris que dans le contexte politique intérieur Français c'est une chausse trappe pour lui ? Et est ce qu'il veut envoyer son électorat de sexagénaire au front ?

Il donne a vraie dire a tous ses opposants (a part Glucksman je l'admets) des billes pour lui taper dessus, sans aucun gain possible. Je trouve limite ça admirable. "C'est magnifique, mais ce n'est pas ca la [politique]"

Ah bin elle est pas mal celle-là !

Maintenant on reproche à un homme politique de faire quelque chose parce que ça irait CONTRE son intérêt politique ?

Le bon sens se perd plus vite que je ne le pensais...

[Banzinou]

Aide américaine à l'Ukraine : Entre confusion, ignorance et démentis

https://blablachars.blogspot.com/2024/04/aide-americaine-lukraine-entre.html

[Coriace]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Ah bin elle est pas mal celle-là !

Maintenant on reproche à un homme politique de faire quelque chose parce que ça irait CONTRE son intérêt politique ?

Le bon sens se perd plus vite que je ne le pensais...

Je vais expliquer lentement parce qu'il fallait bien que - comme d'habitude - tu viennes poster ton petit message de contradiction.

Ce que fait Macron n'est pas dans l'intérêt de la France, ni dans celui de l'OTAN, ni dans celui de l'UE donc l'hypothèse serait qu'il serve uniquement son propre intérêt. Mais ce n'est même pas le cas. La droite souverainiste est résolument anti-guerre, la gauche "progressiste" ne peut pas penser au-delà de ses slogans sociétaux. Son seul corps électoral a autour de 70 ans et s'efface peu à peu. Il risque de se prendre la plus grosse dérouillée qu'a jamais pris un président en exercice aux Européennes et il remets une pièce dans la machine, alors que le seul type plus atlantiste (au sens anti Russe) que lui dans le panel actuel, Glucksmann, est déjà en train de lui tailler des croupières 

Après on parle du type qui voulait supprimer la composante Nucléaire, qui a finis de fermer Fessenheim, voulait abaisser la part du Nucléaire dans le mix energétique Français, a achevé ASTRID et qui cinq ans plus tard vient relancer la construction d'EPR2. Pas vraiment un modèle de vision. Comme dit @Janmaryc'est probablement un bon littéraire, mais ça n'en fait pas Armand du Plessis; ça on l'avait compris.

 

Maintenant ses rodomontades ont des conséquences pour la France, et quand il traite de lâche les autres membres de l'OTAN, pourquoi pas, ça a aussi des conséquences. Quand il met tout le monde sur les talons parce qu'il invente des propos que tous les autres politiciens dénient, ça a des conséquences. On sait bien qu'il n'enverra pas le contingent en Ukraine, comme on savait que Poutine ne serait pas assez stupide pour envahir l'Ukraine. Ho wait.

Modifié le 2 mai par Coriace

[Delbareth]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Je vais expliquer lentement parce qu'il fallait bien que - comme d'habitude - tu viennes poster ton petit message de contradiction.

Tiens, on joue au jeu du condescendant-méprisant !

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Ce que fait Macron n'est pas dans l'intérêt de la France, ni dans celui de l'OTAN, ni dans celui de l'UE

C'est-ton-avis-pas-une-vérité-merci ! Que ça te plaise ou non je pense exactement le contraire.

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Ce que fait Macron n'est pas dans l'intérêt de la France, ni dans celui de l'OTAN, ni dans celui de l'UE donc l'hypothèse serait qu'il serve uniquement son propre intérêt. Mais ce n'est même pas le cas. Après on parle du type qui voulait supprimer la composante Nucléaire, qui a finis de fermer Fessenheim, voulait abaisser la part du Nucléaire dans le mix energétique Français, a achevé ASTRID et qui cinq ans plus tard vient relancer la construction d'EPR2. Pas vraiment un modèle de vision. Comme dit @Janmaryc'est probablement un bon littéraire, mais ça n'en fait pas Armand du Plessis; ça on l'avait compris.

Un bon condensé d'anti-macronisme débile. Je voulais contester mais j'ai la flemme de perdre du temps et de l'énergie pour si peu d'intérêt.

[Arland]

Bon messieurs, si vous pouviez arrêter d'étaler fièrement vos convictions sur la politiques intérieure de la France sur ce fil ça nous éviterai beaucoup de pollution.

Merci.

[john74]

S'il y a une percée russe, peu de chance qu'elle aille au delà de la frontière des quatre oblasts revendiqués -- portion à l'ouest du Dniepr non comprise. Au delà, le gain est pas évident pour Poutine d'un point de vue territorial. Les négociations de cessez-le-feu pourraient commencer et c'est la dessus que Poutine a certainement le plus d'espérances: réparation, stabilisation politique de l'ukrainien, contrôle de l'armement, retour des réfugiés, etc...

[herciv]

De toute façon on va être fixé rapidement. Poutine et ses armées ont repris du poil de la bête sans aucun doute. Mais ce c'est pas encore la chevauché fantastique. Tant qu'on ne voit pas le front craquer çà laisse du temps à nos industries de monter leur production. Si le front craque, Poutine aura gagné son bras de fer contre l'armée Ukrainienne et cherchera un nouvel adversaire. Les évaluations US sont quand même largement favorables au russes pour l'instant.

Modifié le 2 mai par herciv

[Colstudent]

il y a 11 minutes, john74 a dit :

S'il y a une percée russe, peu de chance qu'elle aille au delà de la frontière des quatre oblasts revendiqués -- portion à l'ouest du Dniepr non comprise. Au delà, le gain est pas évident pour Poutine d'un point de vue territorial. Les négociations de cessez-le-feu pourraient commencer et c'est la dessus que Poutine a certainement le plus d'espérances: réparation, stabilisation politique de l'ukrainien, contrôle de l'armement, retour des réfugiés, etc...

Bah je trouverai ça valable pour les Russes en tout cas de prendre 4 Oblast, finalement si ce conflit se terminait comme celà la Russie aurait une zone tampon entre son territoire et celui de l'Otan car ne serait-il pas mieux des oblast indépendant qu'une annexion pour eux ?

Par contre ça serait vraiment dommage pour les pertes des deux camps en militaire pour arriver à ce résultat proche des négociations d'avant conflit, après surement moins dommageable pour les Ukrainiens sachant ce que voulait réaliser les Russes au départ de l'opération.

[g4lly]

il y a 17 minutes, Colstudent a dit :

Bah je trouverai ça valable pour les Russes en tout cas de prendre 4 Oblast, finalement si ce conflit se terminait comme celà la Russie aurait une zone tampon entre son territoire et celui de l'Otan car ne serait-il pas mieux des oblast indépendant qu'une annexion pour eux ?

Bah non, Sumy, Kharkiv et Chenihiv sont frontaliers.

[Ciders]

Tout sera frontalier pour les Russes. Parce que tout sera prétexte à "mon Dieu, ils peuvent nous envahir ! Ou nous tirer dessus !".

Même une zone brûlée au napalm de cinq cents kilomètres de large ne leur suffirait pas.

[gustave]

il y a 38 minutes, herciv a dit :

Si le front craque, Poutine aura gagné son bras de fer contre l'armée Ukrainienne et cherchera un nouvel adversaire. 

Affirmation purement gratuite...

[gustave]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

ATACMS contre site de S-400 en Crimée

Au moins deux éléments du système semblent avoir été détruits

 

Je demeure toujours aussi surpris du déploiement fort peu tactique de ces systèmes. Je sais qu'ils exigent un certain nombre de pré requis terrain, et que l'humain est vite fainéant dans la durée, pour autant après tant de frappes je ne comprends pas que des positionnements a minima adaptés tactiquement ne soient pas mis en œuvre!

[Banzinou]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Affirmation purement gratuite...

Jusqu'à la prochaine fois !

[Coriace]

il y a une heure, Arland a dit :

Bon messieurs, si vous pouviez arrêter d'étaler fièrement vos convictions sur la politiques intérieure de la France sur ce fil ça nous éviterai beaucoup de pollution.

Merci.

Mon mauvais. Je l'avais ignoré mais oublié de cocher les petites cases. N'hésitez pas à supprimer mes messages si nécessaire.

[mayamac]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Affirmation purement gratuite...

Que tu dis!

[Boule75]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Bah je trouverai ça valable pour les Russes en tout cas de prendre 4 Oblast, finalement si ce conflit se terminait comme celà la Russie aurait une zone tampon entre son territoire et celui de l'Otan car ne serait-il pas mieux des oblast indépendant qu'une annexion pour eux ?

Par contre ça serait vraiment dommage pour les pertes des deux camps en militaire pour arriver à ce résultat proche des négociations d'avant conflit, après surement moins dommageable pour les Ukrainiens sachant ce que voulait réaliser les Russes au départ de l'opération.

Quelles négociations d'avant conflit, en fait ? Il faut être deux, pour négocier.

La décision d'envahir a été planifiée et prise froidement, longtemps avant février 2022.

[gustave]

il y a 41 minutes, Banzinou a dit :

Jusqu'à la prochaine fois !

Avec ce genre de raisonnement tu peux tout affirmer! 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Quelles négociations d'avant conflit, en fait ? Il faut être deux, pour négocier.

La décision d'envahir a été planifiée et prise froidement, longtemps avant février 2022.

Les fameuses "négociations entravées par l'OTAN alors qu'elles allaient aboutir". Pendant que Poutine accumulait son armée aux frontières, en niant le contraire.

[Banzinou]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Avec ce genre de raisonnement tu peux tout affirmer! 

Il suffit juste de se retourner

[Boule75]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

Discussion déjà tenue à mainte reprise ici, et même les Britanniques (cités sur ce même forum) ont officiellement affirmé le contraire après la frappe de fin d'année 2023 qui t'avait amené à la même affirmation de campagne systématique de terreur russe. Rien actuellement ne permet d'affirmer que les frappes russes s'inscrivent dans une telle stratégie visant délibérément et directement les civils à l'arrière du front. Ce n'est pas totalement impossible (nous n'avons pas une vision complète des choses, c'est un euphémisme), pour autant ce que l'on sait des frappes ne cadre pas avec cela. Ce qui ne t'empêchera évidemment de continuer à proclamer le contraire en amalgamant attaques contre l'écosystème militaro-industriel, le réseau énergétique, les civils, etc... Evidemment que les Russes veulent démoraliser les Ukrainiens (et vice versa), ce n'est pas pour autant qu'ils conduisent une campagne systématique de terreur de frappes stratégiques visant les civils.

Ce qu'on sait des frappes russes c'est qu'elles touchent largement des civils, à répétition. Tortiller du derrière à chaque fois en prétendant qu'ils visent mal, c'est être dans le déni.

Les images fournies par l'Ukraine (immeubles dévastés, par dizaines au moins, par centaines probablement en comptant Kharkiv et Kherson) n'ont rien à voir avec celles présentées par Moscou comme "symétriques" : on a eu droit, à plusieurs reprises, à quelques bagnoles brûlées sur un parking pour justifier des hauts cris russes.

Et puis on rappellera juste que c'est la Russie qui envahit, n'est-ce pas : pas de contestation là-dessus je pense ?

Modifié le 2 mai par Boule75

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

Ok soyons sérieux deux minutes, c'est une simple conviction guidée par votre "flair" dans l'espoir de satisfaire le bon vieux tout est bien qui finit bien pour le camp des "gentils" ou c'est vraiment fondé sur des éléments tangibles que les gars en face vont continuer à rester sous la table et pleurer leur maman?

Vous avez un nom en tête du gabarit et autant de pouvoir qu'un Beria et encore en vie dans l'entourage de Poutine? Déjà, dans le conseil de sécurité je vois beaucoup de gens assez âgés, formatés au KGB et serviles liés aux services de sécurités de la fédération.

Dans un genre différent, mais avec un gabarit comparable, Sergei Kirienko pourrait incarner un équivalent de Beria. 

Il y a 6 heures, Janmary a dit :

 

Merci herciv. Cela me permet d'utiliser votre post pour réagir.

En cas de rupture du front Ukrainien par l'armée Russe, suivi d'une chevauchée vers Kiev, croit-on vraiment que notre Président puisse interférer - comme suite à la demande d'intervention de l'Ukraine dans ce cas  - en force d'interposition ou d'arrêt pour colmater la ou les brèches ainsi créés ? 

1° - Croit-on possible que l'Armée Française soit en force de stopper une armée Russe qui pourrait - pour ce fait - mobiliser sa population et lancer tout son potentiel ?

2° - Croit-on vraiment qu'un partenaire Européen irait s'aligner sur "notre stratégie" pour assistance et combat commun contre LE RUSSE ?

3° - Croit-on vraiment que la République Fédérale Allemande avec ses combats et ses pertes effrayantes puissent renouveler une intervention contre les successeurs de l'ancienne URSS et de sa Grande Guerre Patriotique pour l'amour de la France et les décisions de son Président qu'elle combat journellement au Parlement Européen et à la Commission Européenne ?  La dernière en date étant la leçon de morale donnée pour le département des Comores qui devraient revenir aux Comores. Déjà, cela fixe l'ambiance.

Conclusion = Notre Président, issu d'un baccalauréat de philosophie, puis de l'ENA, sait communiquer. C'est certain. Même pour créer des tensions parmi les autres Chefs d'Etats (Brésil et Turquie notamment). Mais je pense qu'au lieu de se préoccuper de ce qu'il restera de son double mandat, il ferait mieux de mettre le frein sur SA grande politique extérieure ET d'accélérer la résolution des problèmes internes (Dilapidation des fonds publics, violences en tout genre, récession, aucun contrôles sur les mouvements dans les grandes écoles et Universités, aucun contrôles sur les jeunes délinquants porteurs d'armes, etc.etc.).

Le laxisme est présent partout, sauf, bien entendu dans le cadre de rentrées fiscales et des imposition en tout genre , y compris d'aller s'intéresser de trop près aux cotisations retraites ARRCO et AGIRC excédentaires pour "boucher les trous par ailleurs du budget". Dans le domaine et le métier des Armes, il y a tout lieu d'être prudent en particulier pour des responsables de l'exécutif. Il y a un proverbe oublié des conflits Ecossais (Britanniques)  =

"Combien il est facile de mettre le feu à la bruyère, combien il est difficile de stopper le feu de celle-ci".

"Les vas en guerres sont toujours nombreux, sauf de s'impliquer dans celles-ci".

Sans critiques particulières, Il manque à notre Président un peu d'humilité et d'avoir connu, peut-être,  un service militaire....en armes dans un conflit avec quelques peurs. C'est fou comme cela remet en place certains comportement....avec le temps.

Bien à vous.

Janmary 

Au risque de remettre trois pièces dans le bastringue, mais remplace Macron par VZ et "philosophie ENA" par "comédien show-business" et tu auras le portrait d'un vrai chef de guerre, qui fait honneur à la résistance de son pays, ça je crois que personne ne le conteste. 

Donc bon.. Les apparences, l'habit du moine, toussa: beaucoup de spéculations. 

Et j'ai pourtant pas été tendre avec le PR dans le cadre de cette guerre, et je lui en tiens toujours rigueur.