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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 10 minutes, Chimera a dit :

je te propose d'aller poster sur les fils de discussions qui t’intéresse vraiment.

Mais je t'enm.... mon petit père...

Je fait encore ce que je veux !

Il est bien que tu précise effectivement que tu est émotionnellement concerné,  moi c'est de savoir qui a tord ou raisons qui ne m'intéresse pas, et c'est le manichéisme  de certains qui appel  à la guerre qui m'énerve.

De plus : on a le droit de ne pas être d'accord avec toi !!! On a le droit de penser  que poutine a raison ! ( même si ce n'est pas mon cas )

En faite on a simplement le droit d'émettre son avis.

Et dernier point : c'est toi qui a commis une erreur en évoquant seulement la Crimée , en faite c'est toi qui a fait de la propagande.

Moi j'ai simplement dit ue c'était faux !

 

Ps : moi aussi le discours de poutine m'inquiète, moi aussi je trouve cela lunaire, mais merde on ne peut  pas nié que de SON point de vue, c'est cohérent, et que beaucoup de russes pensent comme lui concernant la novorossya...

Alors baisse d'un ton, je suis pas l'ennemie  ici....

 

 

 

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Donbass et Crimée. Juste en passant.

Et pas besoin d'une énorme économie pour violer la souveraineté de son voisin.

Et donc le rapport avec la 2GM qui était ce que je critiquais? Si Hitler avait eu comme ambition de rattacher la Tchécoslovaquie et l’Autriche à l'Allemagne il serait à peine mentionné dans les livres d'histoire (sur le plan géostratégique)...

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il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Et tout ça fait furieusement penser au traitement des alsaciens par leurs "frères germaniques" après 1871 et 1940.

Robert Schuman ne m'a pas paru traumatisé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman

Le jeune Robert Schuman fréquente l'école primaire et secondaire (l'Athénée) dans la capitale du Grand-Duché, où il apprend notamment le français, sa première langue étant le luxembourgeois, sa deuxième l'allemand standard. Puisque le diplôme luxembourgeois n'est pas reconnu en Allemagne, il passe, en 1904, son Abitur (baccalauréat) au lycée Fabert de Metz, alors ville allemande.

Son père étant mort en 1900 alors qu'il n'avait que 14 ans, Robert Schuman vit douloureusement la mort de sa mère en 1910. À 24 ans, n'ayant plus ni père ni mère, le jeune homme songe un moment au sacerdoce avant d'y renoncer sur les conseils d'un ami. Il poursuit alors ses études supérieures de droit en Allemagne à Bonn, Berlin, Munich et Strasbourg, puis ouvre un cabinet d'avocat à Metz, en juin 1912.

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il y a 30 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/le-dialogue-lunaire-entre-poutine-et-le-chef-du-services-des-renseignements-russes-a-propos-de-l-ukraine-20220222

L'échange est surréaliste. Vladimir Poutine réunissait lundi un conseil de sécurité pour évoquer la crise ukrainienne. Cette réunion, largement mise en scène et retransmise à la télévision en fin d'après-midi, a donné lieu à un dialogue très tendu entre le président russe et le chef du Service des renseignements extérieurs, Sergueï Evguenievitch Narychkine.

«Vous proposez d'entamer le processus de négociation ?, interroge Vladimir Poutine.

Narychkine : Non, je...

Poutine : Ou de reconnaître la souveraineté des républiques ?

Narychkine : Je soutiendrai...

Poutine : Allez droit au but.

Narychkine : Je soutiendrai la proposition de reconnaissance...

Poutine : Je soutiendrai ou je soutiens ? Soyez clair, Sergei Evgenievich.

Narychkine : Je soutiens la proposition...

Poutine : Dites-le.

Narychkine : Je le dis, oui. Je soutiens la proposition d'unir les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk à la fédération de Russie.

Poutine : Mais on ne parle pas de ça ! (...) On n'en discute pas ! On parle de reconnaissance ou non de leur indépendance.

Narychkine : (...)Je soutiens la proposition de reconnaître l'indépendance.

Poutine : D'accord. Veuillez vous asseoir, merci.»

Précisons que Sergueï Evguenievitch Narychkine n'est pas au cœur du processus décisionnel qui a amené Vladimir Poutine à reconnaître l'indépendance des Républiques séparatistes de l'Est de l'Ukraine hier. «Il ne jouit pas du respect convaincant de Poutine», ajoute même la spécialiste de la politique russe, Tatiana Stanovaya sur Twitter.

Si le chef des renseignements extérieurs avait l'air désemparé et peu sûr de lui, les principaux hommes de confiance de Poutine étaient là. Le premier ministre Mikhaïl Michoustine, les ministres des Affaires étrangères Sergueï Lavrov et de la Défense Sergueï Choïgou ou encore l'ex-président russe, Dmitri Medvedev, se sont exprimés tour à tour devant le chef d'État russe. La plupart ont estimé que le temps était venu de reconnaître ces régimes séparatistes.

 

Je suis assez abasourdi de la diffusion d'une telle séquence, mettant en position de faiblesse tout à fait criante le service héritier du KGB, pour les opérations extérieures. On savait les prérogatives du FSB élargies aux ex républiques d'URSS, sans parler du rôle croissant du GRU dans les opérations. Mais le SVR, c'est quand même pas rien. Humilier à ce point son dirigeant, dans une séquence (live ?) qui aurait pu ne pas être diffusée, c'est décrédibiliser le service et les relations de ce service avec ses homologues étrangers (entre autre). 

Quitte à aller jusqu'au bout de l'affaire, pourquoi ne remplacer ledit personnage ? 

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bon comme visiblement vous ne comprenez pas, y'en a un dehors pour insultes pendant 1 mois, l'autre pour provocation (sans insulte)pour une semaine. On peut encore augmenter la charge militaire du Topol si vous le souhaitez. C'est facile, c'est pas cher mais ca ne vous rapportera pas gros sauf en ejection du fofo

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

De la réassurance. Comme les 3 000 Américains, 500 Allemands ou quelque chose comme ça, etc.

C'est-à-dire en pratique rendre impossible à la Russie de conquérir un territoire sans tuer des Américains, des Français, des Allemands etc. Ce qui doit avoir un effet dissuasif puisque cela fait tout de suite changer la guerre de dimension.

Je sais bien cela, mais ce GTIA était mis en relation avec la Moldavie, d'où ma question...

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Citation

moi c'est de savoir qui a tord ou raisons qui ne m'intéresse pas, et c'est le manichéisme  de certains qui appel  à la guerre qui m'énerve.

Enfin pardon mais pour moi t'es en train de retourner le problème, jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas les chars otaniens qui sont dans le Dombass.

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Il y a 1 heure, pakilos a dit :

Je veux bien vous inviter en Russie. Vous vous ferez votre propore avis sur la Russie et les russes.

Aucun doute que les russes soient sympathiques. Par contre le régime est affreux, dirigé par une mafia kleptomane. Ce n’est pas en visitant la place rouge et les bars sympas de Moscou qu’on verra la réalité du régime.

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il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Voilà.

Et tout ça fait furieusement penser au traitement des alsaciens par leurs "frères germaniques" après 1871 et 1940. @Alexis a raison de parler de "Bismarkisme".

Oser vouloir traiter de la sorte des gens qu'on prétend "sauver" ou "ramener", c'est simplement démontrer qu'on veut créer une caste de sous-citoyens.

enfin l'interdiction de l'utilisation d'une langue c'était en Ukraine quand meme. 

On peut aussi parler du sort de L'europe de l'ouest ou tout est fait pour américanisé les populations, c'est moins brutal mais tellement plus efficace !



Moi aussi par alliance, j'ai de la famille mais des deux cotés, il y a enchainement de prises de positions caricaturales au possible. 

J'en reviens à ma question la finlandisation était elle si mauvaise ? l'Ukraine est pas plus prête d'entrer dans l'Otan aujourd'hui qu'elle ne l'était hier. 

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il y a 32 minutes, tipi a dit :

Sans être un va-t’en-guerre, je suis extrêmement frappé par la similitude entre 2022 et 1938. Des démocraties européennes timides et peu enclines à prendre des risques, un dictateur nationaliste d’un cynisme absolu, des revendications territoriales à tiroir, une volonté de recréer un empire perdu…

Ca pue un peu beaucoup…

La similitude n'est-elle pas plus proche, temporellement et géographiquement, avec la guerre de Géorgie de 2008 où l'intervention de Nicolas Sarkozy avait permis d'épargner la capitale Tbilissi ?

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Il y a 5 heures, tipi a dit :

On peut aussi noter que Poutine a attendu la clôture des JO de Pekin pour s’activer…

Les USA font tout depuis plusieurs années pour favoriser un rapprochement entre chine et russie.  Rien d'étonnant à ce que Vlad l'empaleur fasse une fleur a son pote.

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il y a 9 minutes, tipi a dit :

Aucun doute que les russes soient sympathiques. Par contre le régime est affreux, dirigé par une mafia kleptomane. Ce n’est pas en visitant la place rouge et les bars sympas de Moscou qu’on verra la réalité du régime.

alors apres tu nous diras pas que tu veux la guerre parce que ca c'est la technique habituelle pour. 
"Le peuple est sympa mais le leader... "
Inversement on s'est réconcilié avec les anglais parce que "peuple de merde mais le roi est top". 

Ou encore "la russie a des dirigeants éclairés mais un peule barbare, en France c'est l'inverse" (pour ceux qui reconnaitront). 

Je veux bien croire que tu n'es pas eu conscience de celà mais dès que tu opposes le peuple et ses dirigeants, c'est généralement pas bon du tout. 
D'ailleurs comment le prendrais tu, si le mali commençait à parler aux français en passant au dessus des autorités fr ?

Edited by wagdoox
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il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

 

Comme on se posait la question

Donc il y a bien une idée de grignoter l'Ukraine au fur et à mesure ?
Maintenant sa se calme et dans 5 ans ils récupèrent le reste de Donetsk et Louhansk.
Mais le reste de l’Ukraine sa sera plus dur.

 

 

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il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

La similitude n'est-elle pas plus proche, temporellement et géographiquement, avec la guerre de Géorgie de 2008 où l'intervention de Nicolas Sarkozy avait permis d'épargner la capitale Tbilissi ?

Y a surtout une différence colossale avec le point Godwin: en 38, la France n'avait pas plusieurs centaines de nuke à balancer sur Hitler...

Donc ( à moins que Poutine ait VRAIMENT perdu la boule ), on ne risque pas grand chose.

En tout cas dans le scénario actuel... arpès, si ça déborde, que ça dérape, que ça ceci cela...

C'est le risque avec toute cette camelotte atomique, pas une volonté délibérée de se foutre sur la gueule, mais les aléas du direct.

Bon, pour l'instant, les occidentaux ayant clairement fait savoir qu'ils ne feraient pas la guerre pour l'Ukraine, on en est encore loin.

Edited by Niafron
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il y a 2 minutes, LBP a dit :

Maintenant sa se calme et dans 5 ans ils récupèrent le reste de Donetsk et Louhansk.

l'armée russe va sécurisé La Défense des républiques et équipés leurs armées. 

Je pense pas que ca prendra 5 ans, ce que cherche poutine c'est une solution rapide mais qui dure pour les 3 prochaines décennies. 

Poutine cherchera ensuite un équilibre entre europe et chine, voir meme a devenir la passerelle entre les deux mondes (surtout si le fret féro est aussi compétitif que le maritime comme c'est le cas en ce moment, c'est un conséquence covid qui devrait pas durer mais...)

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