Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

Le post est à sa place sur le fil, qui est un fil pour soupçonner, insinuer, propager des rumeurs.

 

Il y a 21 heures, Heorl a dit :

Non. Le post est ici parce qu'à chaque fois que quelque chose merde dans la Baltique les premiers soupçons sont tournés vers Moscou, et régulièrement à raison. Ici il se trouve qu'il s'agit sans doute d'un accident. Ça arrive.

 

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Dans la série "préjugés hâtifs à contre-temps", joli score !

Le résultat de l'enquête à ce stade disculpe la Russie : c'est rare, ça s'arrose.

Mais d'autres enquêtes sont en cours, pour d'autres dommages sous-marins récents.

Je sais pas où vous avez lu que l'enquête écarte toute action volontaire de la part de la Russie. On sait seulement qu'un navire battant pavillon de Hong Kong Chinois est fortement soupçonné d'y avoir laissé son ancre. C'est tout ce qu'on sait. Dans l'hypothèse d'un sabotage, vous pensez quand même pas les Russes assez cons pour mener ce genre d'action sous leur propre pavillon ? Donc la nationalité du pavillon ne démontre pas grand chose. 

A ce stade, libre à chacun de croire qu'un tel geste ne pourrait être qu'accidentel (faut quand même y aller pour naviguer en laissant traîner son ancre, sans signaler d'avarie et alors que ce type d'installation est signalé sur les cartes marines en général, quand installés sur des hauts fonds). 

[herciv]

En Slovaquie les premières conséquences de l'arrivée d'un gouvernement beaucoup plus pro-russe :

https://brusselssignal.eu/2023/10/slovakia-ends-military-support-for-ukraine/

[Fusilier]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

après l'avantage d'accuser tout le temps les russes

Je m'en tiens au dicton:  il faut toujours accuser les russes, si tu ne sais pas pourquoi, eux le savent 

[castle68]

C'est une question de bon sens !

[vincenzo]

Bon je n'arrive pas à retrouver le lien mais Mike Jonhson (nouveau speaker) a donné une interview est il annonce qu'il ne faut pas que la Russie gagne en Ukr car cela pourrait motiver la Chine à faire un sort à Taiwan, donc finalement il appuiera peut etre le gros paquet que veut mettre Biden en place Ukr + Israel +Taiwan

Modifié le 27 octobre 2023 par vincenzo

[nemo]

il y a 1 minute, vincenzo a dit :

Bon je n'arrive pas à retrouver le lien mais Mike Jonhson a donné une interview est il annonce qu'il ne faut pas que la Russie gagne en Ukr car cela pourrait motiver la Chine à faire un sort à Taiwan, donc finalement il appuiera peut etre le gras paquet que veut mettre Biden en place Ukr + Israel +Taiwan

Tient une version contemporaine de la théorie des dominos de l'époque du Viet nam.

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, vincenzo a dit :

Bon je n'arrive pas à retrouver le lien mais Mike Jonhson (nouveau speaker) a donné une interview est il annonce qu'il ne faut pas que la Russie gagne en Ukr car cela pourrait motiver la Chine à faire un sort à Taiwan, donc finalement il appuiera peut etre le gros paquet que veut mettre Biden en place Ukr + Israel +Taiwan

Il faut s'attendre à une mesure de rétorsion chinoise surtout si les USA utilisent cette enveloppe budgétaire anti-super-méchants (Russie, Hamas, mafias mexicanos). Une mesure possible de rétorsion serait de donner en 1 € pour 1 € à la Russie, ce que les Etats-Unis donnent à Taiwan. En plus cela permettrait de tester le matériel chinois et de générer un RETEX, puisque les chinois ont perdu de l'expérience dans la pratique de la guerre. 

 

 

[MoX]

il y a 9 minutes, Akilius G. a dit :

Il faut s'attendre à un mesure de rétorsion chinoise surtout si les USA utilisent cette enveloppe budgétaire anti-super-méchants (Russie, Hamas, mafias mexicanos). Une mesure possible de rétorsion serait de donner en 1 € pour 1 € à la Russie, ce que les Etats-Unis donnent à Tawain. En plus cela permettrait de tester le matériel chinois et de générer un RETEX, puisque les chinois ont perdu de l'expérience dans la pratique de la guerre. 

 

 

Moui, à voir dans les faits.
Face à l'épreuve des responsabilités, et aux intérêts propres et profonds des USA, le nouveau speaker de la chambre pourrait en être simplement à chercher des astuces oratoires pour justifier à son électorat une prolongation des aides à l'Ukraine.
Les mêmes dollars, mais vous comprenez, là c'est différent, ça contre la Chine

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-talks/ (27 octobre 2023)

Selon un nouveau reportage du Washington Post, les responsables ukrainiens continuent de s'engager dans des discussions directes avec leurs homologues russes, avec des réunions en personne "difficiles" et "désagréables" le long de la frontière entre les deux pays et à Istanbul.

Les sujets de conversation évoqués sont beaucoup plus limités qu'aux premiers jours du conflit, lorsqu'un cessez-le-feu, voire un accord de paix, semblait possible. Les responsables se concentrent plutôt sur des questions pratiques telles que les échanges de prisonniers et le retour des enfants ukrainiens qui ont été emmenés en Russie.

Le reportage apporte un éclairage utile sur l'état des efforts diplomatiques liés à la guerre, y compris le rôle des intermédiaires et médiateurs internationaux. La Turquie, le Qatar, les Émirats arabes unis, le Vatican et l'Arabie saoudite sont les principaux acteurs étatiques à cet égard, et le Comité international de la Croix-Rouge a également joué un rôle.

La question des exportations de céréales ukrainiennes, qui transitaient en grande partie par la mer Noire avant la guerre, est un domaine notable dans lequel les responsables ukrainiens et russes ne se sont jamais rencontrés en tête-à-tête. Selon le Post, les pourparlers "se sont déroulés dans un format quadripartite : La Turquie, les Nations Unies, l'Ukraine et la Russie, qui était représentée par des fonctionnaires du ministère de la défense".

Ces discussions ont débouché sur l'un des seuls signes diplomatiques positifs depuis le début de la guerre : l'initiative sur les céréales de la mer Noire, qui a créé des couloirs pour l'expédition de denrées alimentaires indispensables à travers le blocus russe. Rustem Umerov, devenu depuis ministre de la défense de l'Ukraine, a contribué à mener les discussions à Istanbul, un rôle facilité par la maîtrise du turc par M. Umerov, note le Post.

Mais la Russie a mis fin à l'accord au début de l'année en alléguant que l'Occident n'avait pas respecté sa part du marché, qui comprenait, selon Moscou, un assouplissement des sanctions sur les engrais et les produits chimiques connexes.

En ce qui concerne les échanges de prisonniers, l'Ukraine considère la Turquie et l'Arabie saoudite comme des acteurs clés dont le rôle "a permis à la Russie de ne pas faire marche arrière, afin d'éviter d'irriter deux partenaires importants de Moscou", écrit le Post.

Le reportage révèle également le rôle complexe joué par le Vatican, qui a mené les efforts pour le retour des non-combattants, tels que les cuisiniers et les médecins militaires. Le Saint-Siège, sous l'égide du pape François, a tenté de rétablir les liens avec l'Église orthodoxe russe, dirigée par le patriarche Kirill.

Si la guerre a mis à mal ces efforts, certains aspects du rapprochement entre les confessions chrétiennes portent leurs fruits, selon le Post. L'Ukraine transmettrait des listes de prisonniers à l'envoyé du pape dans le pays, qui envoie ensuite les noms au Saint-Siège. Ensuite, les fonctionnaires du Vatican transmettent les documents à l'Église orthodoxe russe, et Kirill lui-même les porte à l'attention du Kremlin.

La révélation la plus positive du Post est la nouvelle selon laquelle "des groupes d'enfants sont revenus en Ukraine de façon semi-régulière" à la suite de négociations directes avec la Russie, qui a discrètement ressenti la pression exercée par le mandat de la Cour pénale internationale à l'encontre du président Vladimir Poutine pour des transferts illégaux présumés d'enfants ukrainiens provenant de zones occupées par la Russie.

Des groupes d'enfants ukrainiens "ont été déposés à l'extrême ouest de la frontière entre l'Ukraine et la Biélorussie, ont traversé à pied et ont été accueillis en Ukraine par Save Ukraine, une organisation non gouvernementale", écrit le Post.

[Wallaby]

https://www.ft.com/content/5e6bcce9-7bda-4b29-b1b7-f7df6e879fd9 (The Russians returning home from self-imposed exile, 25 octobre 2023)

Si des centaines de milliers de Russes ont quitté le pays l'année dernière, certains, comme M. Gazarov, ont choisi de retourner à Moscou, signe que le Kremlin a réussi à maintenir un vestige de normalité dans la capitale et à contenir certaines des plus grandes ondes de choc économiques de la guerre.

Plus de 820 000 personnes ont quitté la Russie depuis février 2022, selon une étude réalisée par Re:Russia, un site web géré par des universitaires en exil. Cet exode représente l'une des plus grandes vagues d'émigration depuis au moins le début des années 1990, après la chute de l'Union soviétique.

Parmi les émigrés figurent des dissidents opposés à la guerre et de jeunes professionnels en pleine ascension, comme Gazarov, qui sont partis pour des raisons économiques ou pour échapper à l'appel sous les drapeaux. Certains sont partis dans les premiers jours et les premières semaines de l'invasion massive, tandis que d'autres sont partis six mois plus tard, lorsque le Kremlin a ordonné une mobilisation massive d'hommes pour combattre en Ukraine.

Alors que de nombreux dissidents sont restés dans les pays qu'ils avaient fuis, certains jeunes professionnels choisissent de revenir en Russie, temporairement ou pour une durée indéterminée, après que Vladimir Poutine a déclaré que le Kremlin ne prévoyait pas de nouvelle mobilisation de masse. Les universitaires de Re:Russia ont déclaré qu'il était "très probable" que certains de ceux qui avaient quitté la Russie pour éviter la mobilisation étaient déjà rentrés.

Emil Kamalov et Ivetta Sergeeva, deux chercheurs de l'Institut universitaire européen de Florence, ont étudié l'exode des émigrés russes dans le cadre d'enquêtes menées depuis le début de l'invasion.

Ils ont constaté que les personnes interrogées étaient en grande partie très instruites, engagées politiquement et jeunes, par rapport à l'ensemble de la population russe. Pourtant, plus de 15 % des personnes interrogées sont retournées en Russie, certaines pour régler leurs affaires, d'autres de manière plus permanente.

"Il ne s'agit certainement pas d'une migration économique au sens classique du terme", a déclaré Mme Sergeeva. "Il s'agit de personnes qui ont été des spécialistes très compétents en Russie et qui perdent aujourd'hui l'argent, le statut ... . Pour beaucoup, la qualité de vie diminue [à l'étranger]".

D'autres qui ont décidé de rentrer se sont toutefois dits surpris par le degré de normalité apparente à Moscou, où les restaurants et les bars restent animés ; des enseignes occidentales - telles que McDonald's, Starbucks et Domino's pizza - ont rouvert leurs portes sous contrôle russe avec des noms et des logos à peine modifiés après que leurs propriétaires occidentaux ont quitté le pays. Barbie est projeté sur le grand écran russe dans des versions pirates, malgré l'absence de projections officielles depuis que son producteur s'est retiré de Russie.

Certains jeunes professionnels ont déclaré qu'ils étaient revenus pour trouver un marché du travail plus lucratif, avec des postes vacants de haut niveau et des salaires élevés dans certaines des plus grandes entreprises technologiques du pays, qui cherchent à remplacer les talents perdus à cause de l'émigration.

Un ancien consultant du groupe mondial BCG, qui s'est installé dans le bureau de l'entreprise en Azerbaïdjan après la fermeture de ses activités à Moscou, a déclaré qu'il avait finalement décidé de revenir pour travailler chez Yandex - le plus grand moteur de recherche de Russie - à un poste de direction qui offrait un salaire nettement plus élevé.

Un autre ancien associé du BCG, parti avec le cabinet en Amérique latine, a décidé de revenir à Moscou et de créer sa propre entreprise, attiré par le coût de la vie relativement bas. Il a déclaré qu'il ne payait plus que 2 000 dollars par mois de loyer pour un appartement de premier ordre dans le centre-ville, et que les repas et les boissons coûtaient beaucoup moins cher qu'en Europe de l'Ouest.

[Ciders]

Nouveaux éléments sur l'opération navale montée par les Russes pour aller chercher du fret en Corée du Nord, avec un quatrième navire identifié qui fait la liaison avec le port de Rason :

https://www.nknews.org/pro/new-ship-joins-alleged-north-korea-russia-weapons-trade-operation-imagery/

[BPCs]

Dans le fil Ukraine du Monde hier Sergueï Choïgou a déclaré que la Russie était prête « au règlement post-conflit de la crise ukrainienne lors du Forum Xiangshan, à Pékin, en Chine, le 30 octobre

Vœu pieux ou appel du pied ?

Citation

 .Le ministre de la défense russe, Sergueï Choïgou, a déclaré lundi que la Russie était prête à engager des discussions politiques sur « le règlement post-conflit de l’Ukraine » et « la poursuite de la coexistence avec l’Occident », résume le ministère de la défense russe, sur Telegram.

« Au cas où les conditions nécessaires seraient créées, nous restons prêts à engager des discussions politiques sur une base réaliste – à la fois sur la résolution post-conflit de la crise ukrainienne et sur les paramètres d’une coexistence future avec l’Occident dans son ensemble », a déclaré Sergueï Choïgou, lors du 10e Forum Xiangshan de Pékin.

 

[Ciders]

MESSAGE SPECIAL AUX TRINGLOTS, AUX MANUTENTIONNAIRES, AUX TRANSPORTEURS DE MUNITIONS ET AUX ARMURIERS.

Tatarigami sort une grosse enquête sur le flux de munitions nord-coréennes à destination de la Russie. Notamment un GROS volet sur la masse des chargements, avec images satellites et croquis à l'appui. Si quelqu'un a du temps à perdre là-dessus pour voir si les chiffres semblent corrects :

 

> https://frontelligence.substack.com/p/counting-the-rounds-north-korean

[collectionneur]

Un milliardaire russe en garde à vue par la police française :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/30/l-oligarque-russe-alexei-kouzmitchev-place-en-garde-a-vue-par-la-justice-francaise-dans-une-affaire-de-blanchiment_6197379_4355770.html

[MIC_A]

Mince, pourquoi si tard ?
Avant il ne semblait pas trop déranger !
 

[Wallaby]

https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview/ (1er novembre 2023)

Le soutien de l'opinion publique américaine à l'aide à l'Ukraine est en déclin depuis des mois, et la visite de M. Zelensky [en septembre 2023] n'a rien fait pour le raviver. Selon un sondage Reuters réalisé peu après le départ de M. Zelensky, 41 % des Américains souhaitent que le Congrès fournisse davantage d'armes à Kiev, contre 65 % en juin, lorsque l'Ukraine a lancé une contre-offensive de grande envergure.

Sa croyance en la victoire finale de l'Ukraine sur la Russie s'est durcie et a pris une forme qui inquiète certains de ses conseillers. Elle est inébranlable, à la limite du messianisme. "Il se fait des illusions", me dit l'un de ses plus proches collaborateurs, frustré. "Nous n'avons plus d'options. Nous ne sommes pas en train de gagner. Mais essayez de lui dire !".

L'entêtement de Zelensky, selon certains de ses collaborateurs, a nui aux efforts de l'équipe pour élaborer une nouvelle stratégie et un nouveau message. Alors qu'ils débattaient de l'avenir de la guerre, une question est restée taboue : la possibilité de négocier un accord de paix avec les Russes. À en juger par de récents sondages, la plupart des Ukrainiens rejetteraient une telle démarche, surtout si elle impliquait la perte de tout territoire occupé.

L'un des conseillers de Zelensky en matière de politique étrangère l'a incité à annuler le voyage en septembre, estimant que l'atmosphère était trop tendue. Les chefs de file du Congrès ont refusé que Zelensky prononce un discours public au Capitole. Ses assistants ont essayé d'organiser une apparition en personne sur Fox News et une interview avec Oprah Winfrey. Aucune de ces tentatives n'a abouti.

Au lieu de cela, le matin du 21 septembre, Zelensky a rencontré en privé le président de la Chambre des représentants de l'époque, Kevin McCarthy, avant de se rendre dans l'ancienne salle du Sénat, où les législateurs l'ont interrogé à huis clos. La plupart des détracteurs habituels de Zelensky sont restés silencieux pendant la séance ; le sénateur Ted Cruz est arrivé avec plus de 20 minutes de retard. Les démocrates, quant à eux, voulaient comprendre où la guerre allait et à quel point l'Ukraine avait besoin du soutien des États-Unis. "Ils m'ont posé une question directe : Si nous ne vous donnons pas d'aide, que se passera-t-il ?". se souvient Zelensky. "Ce qui se passera, c'est que nous perdrons".

La prestation de M. Zelensky a laissé une forte impression sur certains des législateurs présents. Angus King, sénateur indépendant du Maine, se souvient que le dirigeant ukrainien a dit à son auditoire : "Vous donnez de l'argent, nous donnons nos vies." Mais cela n'a pas suffi. Dix jours plus tard, le Congrès a adopté un projet de loi visant à éviter temporairement la fermeture du gouvernement. Cette loi ne prévoyait aucune aide pour l'Ukraine.

Trois des hauts fonctionnaires chargés de gérer ce problème m'ont dit que les pannes d'électricité seraient probablement plus graves cet hiver et que la réaction du public ukrainien ne serait pas aussi indulgente. "L'année dernière, les gens ont blâmé les Russes", explique l'un d'eux. "Cette fois, ils nous reprocheront de ne pas nous être suffisamment préparés".

Certains commandants de première ligne, poursuit [un conseiller proche de Zelinsky], ont commencé à refuser les ordres d'avancer, même lorsqu'ils venaient directement du bureau du président. "Ils veulent simplement rester dans les tranchées et tenir la ligne", dit-il. "Mais nous ne pouvons pas gagner une guerre de cette manière.

Lorsque j'ai évoqué ces allégations avec un officier supérieur, il m'a répondu que certains commandants n'avaient guère d'autre choix que de remettre en question les ordres émanant du sommet de la hiérarchie. Selon lui, à un moment donné, début octobre, les dirigeants politiques de Kiev ont demandé une opération pour "reprendre" la ville de Horlivka, un avant-poste stratégique dans l'est de l'Ukraine que les Russes tiennent et défendent farouchement depuis près d'une décennie. La réponse a pris la forme d'une question : Avec quoi ? "Ils n'ont ni les hommes ni les armes", déclare l'officier. "Où sont les armes ? Où est l'artillerie ? Où sont les nouvelles recrues ?"

Dans certaines branches de l'armée, la pénurie de personnel est devenue encore plus grave que le déficit en armes et en munitions. L'un des proches collaborateurs de Zelensky me dit que même si les États-Unis et leurs alliés livrent toutes les armes qu'ils ont promises, "nous n'avons pas les hommes pour les utiliser".

Depuis le début de l'invasion, l'Ukraine a refusé de publier un décompte officiel des morts et des blessés. Mais selon les estimations américaines et européennes, le bilan dépasse depuis longtemps les 100 000 morts de part et d'autre de la guerre. La guerre a tellement érodé les rangs des forces armées ukrainiennes que les bureaux de recrutement ont été contraints de faire appel à du personnel de plus en plus âgé, ce qui a porté l'âge moyen d'un soldat ukrainien à environ 43 ans. "Ce sont des hommes adultes maintenant, et ils ne sont pas en très bonne santé", déclare le proche collaborateur de Zelensky. "Nous sommes en Ukraine, pas en Scandinavie".

Ceux qui ont les moyens de payer pour ne pas être enrôlés, souvent en payant pour une exemption médicale, ont parfois recours à des pots-de-vin pour échapper au service. Ces épisodes de corruption au sein du système de recrutement ont pris une telle ampleur à la fin de l'été que, le 11 août, Zelensky a limogé les responsables des bureaux de recrutement dans toutes les régions du pays.

Cette décision visait à montrer son engagement dans la lutte contre la corruption. Mais elle s'est retournée contre lui, selon l'officier supérieur de l'armée, car le recrutement s'est presque arrêté faute de responsables. Les fonctionnaires licenciés se sont également révélés difficiles à remplacer, en partie parce que la réputation des bureaux de recrutement avait été entachée. "Qui veut ce poste ? demande l'officier. C'est comme si l'on mettait une pancarte dans le dos qui dit : "corrompu".

Face à la pression exercée pour éradiquer la corruption, j'ai supposé, peut-être naïvement, que les fonctionnaires ukrainiens réfléchiraient à deux fois avant d'accepter un pot-de-vin ou d'empocher des fonds publics. Mais lorsque j'ai fait cette remarque à un haut conseiller présidentiel au début du mois d'octobre, il m'a demandé d'éteindre mon enregistreur audio afin de pouvoir parler plus librement. "Simon, vous vous trompez", me dit-il. "Les gens volent comme s'il n'y avait pas de lendemain".

En août, un média ukrainien connu pour ses enquêtes sur la corruption, Bihus.info, a publié un rapport accablant sur le principal conseiller de M. Zelensky en matière de politique économique et énergétique, Rostyslav Shurma. Le rapport révèle que M. Shurma, un ancien cadre de l'industrie énergétique, a un frère qui est copropriétaire de deux entreprises d'énergie solaire possédant des centrales électriques dans le sud de l'Ukraine. Même après l'occupation de cette partie du pays par les Russes, qui l'ont coupée du réseau électrique ukrainien, ces sociétés ont continué à recevoir des paiements de l'État pour la production d'électricité.

La police anticorruption, une agence indépendante connue en Ukraine sous le nom de NABU, a réagi à la publication en ouvrant une enquête pour détournement de fonds sur Shurma et son frère. Mais Zelensky n'a pas suspendu son conseiller. Au lieu de cela, fin septembre, Shurma a rejoint la délégation du président à Washington, où je l'ai vu saluer des législateurs de haut rang et des fonctionnaires de l'administration Biden.

Modifié le 2 novembre 2023 par Wallaby

[Yorys]

Je ne voudrais pas en rajouter, mais quand j'écris depuis maintenant des mois qu'un des problèmes de l'Ukraine c'est l'absence de compétence diplomatique, l'inexpérience de son leader et son irréalisme, cela se se confirme un peu plus chaque jour. Toute la "politique" de Zelensky repose sur son charisme et son talent de communicateur, mais, objectivement il atteint ses limites...

Parviendra t'il à les dépasser ? A moins qu'une faction plus réaliste et mature de son entourage décide que le massacre a assez duré... et que la Crimée + le Dombass qui de toute façon ne veulent pas d'eux ne valent pas le sang versé ni la ruine d'un pays qui, de toute façon en a pour des années à se reconstruire.

En attendant on a vidé l'armée russe des "vieilleries" qui lui donnaient une illusion de puissance et on lui donne indirectement les moyens (ainsi qu'à ses alliés) de se reconstruire en une entité conventionnellement bien plus dangereuse qu'elle ne l'était il y a deux ans... sans parler de l'expérience de terrain...

 

 

 

 

Modifié le 2 novembre 2023 par Yorys

[loki]

il y a 14 minutes, Yorys a dit :

A moins qu'une faction plus réaliste et mature de son entourage décide que le massacre a assez duré... et que la Crimée + le Dombass qui de toute façon ne veulent pas d'eux ne valent pas le sang versé ni la ruine d'un pays qui, de toute façon en a pour des années à se reconstruire.

Outre que ces points soient contestables, il faudrait qu'il y ait en face (Poutine) une volonté de compromis ce qui est loin d'être le cas

[Yorys]

il y a 29 minutes, loki a dit :

Outre que ces points soient contestables, il faudrait qu'il y ait en face (Poutine) une volonté de compromis ce qui est loin d'être le cas

Que savez-vous des "compromis" qui sont actuellement possibles ?

Comme dans tout conflit, le plus difficile c'est de commencer par faire taire les armes, on nous avait vendu un cessez le feu comme un cadeau fait à Poutine, et qu'avec la "grande offensive" on allait voir ce que l'on allait voir !

Bilan : quelques centaines de Km2 gagnés et des dizaines milliers de morts ou d'infirmes dans un pays qui est en train de devenir exsangue... il est peut être temps de faire une pause pour voir ce qu'il est réellement possible d'obtenir des russes... ou pas.

 

 

Modifié le 2 novembre 2023 par Yorys

[olivier lsb]

Il y a 21 heures, Yorys a dit :

Bilan : quelques centaines de Km2 gagnés et des dizaines milliers de morts ou d'infirmes dans un pays qui est en train de devenir exsangue... 

 

 

Je suis d'accord, tout ces sacrifices ne méritaient pas la vie d'autant de soldats russes, dont l'existence misérable n'aurait pas été fondamentalement changée par ces quelques km2 gagnés, dont les éventuelles ressources seront de toute façon captées par la clique des oligarques corrompus et loyaux au Kremlin. 

Il est temps d'accroître la pression sur Poutine au nom de la majorité silencieuse Russe, qui ne peut s'exprimer librement  pour demander d'arrêter le massacre, au risque d'y perdre la vie ou la liberté. 

Tous les oblasts russes, à l'exception notable de ceux de Moscou et Saint Pétersbourg, sont en train de devenir encore plus exsangues qu'ils ne l'étaient déjà. 

Tout à fait d'accord avec toi. 

Modifié le 3 novembre 2023 par olivier lsb
orthographe

[Ardachès]

… Un article décrivant la montée en puissance de l'industrie militaire Russe.

Je suis étonné par le chiffre qui concerne la "production" de char … Le journaliste évoque 600 chars pour le mois de décembre … Je croyais qu'ils ne pouvaient effectuer que des remises - modernisation - en service ? T-72 "refurbished" ou T-80 neuf ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/03/guerre-en-ukraine-l-industrie-d-armement-russe-monte-en-puissance_6198023_3210.html
 

Révélation

Guerre en Ukraine : l’industrie d’armement russe monte en puissance

L’Etat-major ukrainien admet l’échec de sa contre-offensive et alerte ses alliés occidentaux sur l’entrée dans une phase de guerre d’attrition qui avantage son adversaire. La production de chars de combat en Russie devrait atteindre 600 unités en décembre.

Par Emmanuel Grynszpan

L’inquiétude monte parmi les dirigeants ukrainiens face à une nouvelle offensive russe, et surtout face à la montée en puissance de l’industrie d’armement de l’envahisseur. « La Russie ne doit pas être sous-estimée. Elle a subi de lourdes pertes et dépensé beaucoup de munitions. Mais elle conservera pendant longtemps la supériorité en matière d’armes, d’équipements, de missiles et de munitions, écrit Valeri Zaloujny, le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, dans une tribune publiée le 1er novembre dans l’hebdomadaire britannique The Economist. Son industrie de défense augmente sa production, malgré des sanctions sans précédent. »

Le général, dont la popularité en Ukraine rivalise, voire dépasse celle du président Volodymyr Zelensky, brosse un tableau alarmant des perspectives militaires. Selon lui, le conflit avec la Russie est entré dans une « nouvelle phase », celle d’une longue attrition, avec peu de manœuvres, mais au contraire des armées retranchées sur des positions statiques. « Actuellement, le conflit évolue progressivement vers une guerre de positions, dont [l’histoire nous a appris] qu’il est toujours difficile de sortir, tant pour des forces armées que pour un Etat », écrit M. Zaloujny. Et cette mutation, ajoute-t-il, « joue en faveur de la Russie, qui peut ainsi reconstituer sa puissance militaire ».

Le haut gradé ukrainien voit une issue dans l’avantage technologique que pourraient lui conférer des livraisons d’armes occidentales, dont il fait la liste détaillée. « Une guerre de positions est une guerre longue comportant des risques énormes pour les forces armées ukrainiennes et l’Etat. Des approches nouvelles et innovantes peuvent [permettre de revenir] d’une guerre de positions à une guerre de manœuvres », estime-t-il.

Munitions rôdeuses

Mais l’armée russe démontre elle aussi une solide capacité d’adaptation et d’innovation, souligne le militaire, qui cite en particulier les munitions rôdeuses Lancet, les drones Orlan et Zala, « très difficiles à contrer ». Il révèle que les forces russes ont trouvé une parade aux obus guidés américains Excalibur grâce à des systèmes très avancés de guerre électronique et de brouillage. Non moins inquiétant pour l’Ukraine est l’aveu du général Zaloujny de « trous dans la législation permettant d’échapper à la mobilisation » qui « réduisent la motivation des citoyens à servir dans l’armée », face à des ressources humaines « presque trois fois supérieures » côté russe.

Côté matériel, le Kremlin met en effet les bouchées doubles en augmentant de 68 % son budget militaire en 2024. L’industrie de défense se met rapidement au pas pour fournir le front. Une enquête du média ukrainien Skhemy réalisée à partir d’observations satellites, montre la construction ou l’agrandissement, ces derniers mois, de plusieurs usines-clés du dispositif militaro-industriel russe.

Il s’agit, dans le secteur aéronautique, de l’usine Gorbounov de Kazan (produisant les bombardiers stratégiques Tu-16, Tu-22 et Tu-160), de l’usine d’aviation d’Irkoutsk (chasseurs Su-30), et de celle d’Iekaterinbourg dans l’Oural (moteurs et boîtes de vitesses des hélicoptères militaires, le Mi-24 et le Ka-52). D’autres, spécialisées dans la construction mécanique à Doubna (missiles Kh-22, le Kh-55 et Kh-101), à Kronstadt (drones militaires Orion, Helios), ainsi que l’entreprise Kalachnikov (munitions rôdeuses Zala, Lancet et Italmas), ont aussi agrandi leurs installations industrielles.

La production de chars de combat des usines Uralvagonzavod et Omsktransmash devrait atteindre 600 unités d’ici au mois de décembre, uniquement freinée par la fabrication des canons, tandis que les problèmes de composants électroniques ont été résolus. Soit quasiment l’équivalent du nombre de chars fournis à Kiev durant la même période par ses alliés occidentaux.

 

[g4lly]

Les chiffres qui circulent c'est presque 100 chars neufs - from scratch - par mois.

Soit 1200 par an. Donc la citation de 600 dans l'article est assez conservatrice.

Si les chiffres supposés sont réalisés ca permettrait de soutenir pile poil les pertes.

Et en envoyant des engins plus récent au combat.

[CortoMaltese]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Les chiffres qui circulent c'est presque 100 chars neufs - from scratch - par mois.

Soit 1200 par an. Donc la citation de 600 dans l'article est assez conservatrice.

Si les chiffres suposés son realisés ca permettrait de soutenir pile poil les pertes.

Et en envoyant des engins plus recent au combat.

Tu as vu passer ça où ? Car moi les ordres de grandeur que j'ai vu passer c'est plus 80 ... par an. 

Patricia Marins, qui est très sérieuse sur le sujet (et pas franchement pro-ukrainienne) pense que la Russie sortira au final du stockage ou produira entre 500 et 600 chars entre 2023, dont 250 T-62. Le seul char neuf "from the scratch" étant le T-90M, dont le nombre est inclu dans les 180-200 T-72B3+T-90M qu'Uralvagonzavod aura sorti d'ici la fin de l'année (ils en sont à 120-140 d'après elle à l'heure actuelle). 

C'est cohérent avec des images de l'usine d'uralvagonzavod diffusées en septembre à l'occasion de la fête de je ne sais plus quoi qui, si on en croit les numéros de série sur les châssis, montraient le 52e T-90M produit cette année.

Bref, le gros de la production russe actuelle, c'est de la sortie de stockage accompagné d'une mise à niveau. (Ce qui ne change rien par ailleurs pour le soldat ukrainien qui se prendra les obus sur la gueule). 

[g4lly]

Il y a 11 heures, CortoMaltese a dit :

Tu as vu passer ça où ? Car moi les ordres de grandeur que j'ai vu passer c'est plus 80 ... par an. 

Patricia Marins, qui est très sérieuse sur le sujet (et pas franchement pro-ukrainienne) pense que la Russie sortira au final du stockage ou produira entre 500 et 600 chars entre 2023, dont 250 T-62. Le seul char neuf "from the scratch" étant le T-90M, dont le nombre est inclu dans les 180-200 T-72B3+T-90M qu'Uralvagonzavod aura sorti d'ici la fin de l'année (ils en sont à 120-140 d'après elle à l'heure actuelle). 

C'est cohérent avec des images de l'usine d'uralvagonzavod diffusées en septembre à l'occasion de la fête de je ne sais plus quoi qui, si on en croit les numéros de série sur les châssis, montraient le 52e T-90M produit cette année.

Bref, le gros de la production russe actuelle, c'est de la sortie de stockage accompagné d'une mise à niveau. (Ce qui ne change rien par ailleurs pour le soldat ukrainien qui se prendra les obus sur la gueule). 

Article de Forbes via David Axe qui recense les capacités de production et le pourquoi on voit tel ou tel chars détruit en Ukraine.

Pour les T-90M c'est du neuf a Uralvagonzavod, pour le T-80BVM aussi visiblement a Omsktransmash.

Pour le T-72B3M il me semble que c'est une reconstruction complète depuis des caisses et autre élément remis a neuf.

L'article de The Economist qui propose une estimation haute d'une capacité de production pour fin 2023 début 2024 https://www.economist.com/the-economist-explains/2023/02/27/how-quickly-can-russia-rebuild-its-tank-fleet

[Yorys]

Le 03/11/2023 à 00:02, olivier lsb a dit :

Je suis d'accord, tout ces sacrifices ne méritaient pas la vie d'autant de soldats russes, dont l'existence misérable n'aurait pas été fondamentalement changée par ces quelques km2 gagnés, dont les éventuelles ressources seront de toute façon captées par la clique des oligarques corrompus et loyaux au Kremlin. 

Il est temps d'accroître la pression sur Poutine au nom de la majorité silencieuse Russe, qui ne peut s'exprimer librement  pour demander d'arrêter le massacre, au risque d'y perdre la vie ou la liberté. 

Tous les oblasts russes, à l'exception notable de ceux de Moscou et Saint Pétersbourg, sont en train de devenir encore plus exsangues qu'ils ne l'étaient déjà. 

Tout à fait d'accord avec toi. 

Franchement je ne vois pas l'intérêt de ce post : vous voulez dédouaner Zelensky (et son gouvernement) de son irréalisme en disant que Poutine est pire que lui ? Que c'est la Russie l'agresseur et l'Ukraine l'agressée ?

Bah on est d'accord sur ça, sauf que c'est nous qui permettons à l'Ukraine de continuer à sacrifier ses hommes dans cette voie qui ne mène de toute évidence à rien, sauf un status quo sanglant qui restera de toute façon inéluctable tant que VP sera au pouvoir. Et peut être pire, qui va pousser la Russie à jouer un jeu de plus en plus dangereux et mortifère directement par la reprise des essais nucléaires, qui vont lui permettre de montrer au monde que ses bombes "fonctionnent", ou indirectement à travers ses proxys... ou les proxys de ses proxys...

Le tout sous l'égide de nos "amis" anglo-saxons qui, une fois de plus, démontrent là leur courte-vue et leur complexe de supériorité !

(Et je vous assure que de me retrouver sur ces questions sur la même ligne qu'un V. Orban ou un JL Mélenchon, qui sont tout ce que je rejette en politique, ça me fait bizarre !)

 

 

Modifié le 4 novembre 2023 par Yorys