Ciders Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 2 minutes, P4 a dit : ah, le pacifisme. Non, la diplomatie. Ce qui explique pourquoi le Kosovo n'a aucune chance d'être reconnu par des pays qui ont des soucis de territoires séparatistes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 (edited) On 10/30/2021 at 9:35 PM, Ciders said: Non, la diplomatie. Ce qui explique pourquoi le Kosovo n'a aucune chance d'être reconnu par des pays qui ont des soucis de territoires séparatistes. Ne me dis pas que le statut de la ZEE Grecque ou de Ceuta et Melilla est aussi bancal que celui du Kosovo. Edited October 31, 2021 by P4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 2 minutes, P4 a dit : Ne me dis pas que le statut de la ZEE Grecque ou de Ceuta et Melilla est aussi banqual que celui du Kosovo. Ca dépend pour qui. N'oublie pas qu'en diplomatie, la mauvaise foi est aussi un moyen d'action. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 9 minutes, Ciders a dit : Ca dépend pour qui. N'oublie pas qu'en diplomatie, la mauvaise foi est aussi un moyen d'action. La force aussi, c'est pour cela que sans le soutien de certains, le Kosovo durerais 3 semaines face au Serbes ( ce qui me conviendrait, et qui je crois conviendrait à tout le monde en Europe, sauf la Catalogne. ) En cela je pense que l'on a ouvert une boîte de Pandore, qui remet la force au goût du jour, en l'occurrence comme les turques envers les Grecs, et c'est notre force ( la France ) qui bloque un peu les Turcs, je pense que dans les 20 ans qui viennent la force va être le leitmotiv des relation internationale. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 3 minutes, Snapcoke a dit : La force aussi, c'est pour cela que sans le soutien de certains, le Kosovo durerais 3 semaines face au Serbes ( ce qui me conviendrait, et qui je crois conviendrait à tout le monde en Europe, sauf la Catalogne. ) En cela je pense que l'on a ouvert une boîte de Pandore, qui remet la force au goût du jour, en l'occurrence comme les turques envers les Grecs, et c'est notre force ( la France ) qui bloque un peu les Turcs, je pense que dans les 20 ans qui viennent la force va être le leitmotiv des relation internationale. On oublie souvent que la Guerre Froide n'était pas une époque de bisounours. Et que par exemple, les Turcs et les Grecs se mettaient déjà sur la tronche avant 2014. Pour le reste, trois semaines ? Pas sûr du tout. Surtout avec l'Albanie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 7 minutes, Ciders a dit : Pour le reste, trois semaines ? Pas sûr du tout. Surtout avec l'Albanie Sans notre intervention le Kosovo serait encore Serbes, de plus ils ont le droit pour eux, quand a l'Albanie, je vois pas ce qu'elle pourrait véritablement faire.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 4 minutes, Snapcoke a dit : Sans notre intervention le Kosovo serait encore Serbes, de plus ils ont le droit pour eux, quand a l'Albanie, je vois pas ce qu'elle pourrait véritablement faire.... Pas sûr. Pas sûr du tout. D'ailleurs, en 99 ils étaient très très loin d'avoir gagné. C'est d'ailleurs en partie pour ça que l'OTAN y est allé, parce que l'affaire n'était pas pliée. L'Albanie soutenait financièrement et militairement le mouvement UCK. Elle pouvait également fournir une base arrière comme elle a pu le faire pour la rébellion en Macédoine quelques années plus tard. Là où la Serbie n'avait aucun appui, bien au contraire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 il y a 9 minutes, Ciders a dit : Pas sûr. Pas sûr du tout. D'ailleurs, en 99 ils étaient très très loin d'avoir gagné. C'est d'ailleurs en partie pour ça que l'OTAN y est allé, parce que l'affaire n'était pas pliée. L'Albanie soutenait financièrement et militairement le mouvement UCK. Elle pouvait également fournir une base arrière comme elle a pu le faire pour la rébellion en Macédoine quelques années plus tard. Là où la Serbie n'avait aucun appui, bien au contraire. Entendons nous sur notre désaccord, pour ma part, de ce que j'en est vue, c'était plié sans l'OTAN... Je l'ai vue de près... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 (edited) il y a 8 minutes, Snapcoke a dit : Entendons nous sur notre désaccord, pour ma part, de ce que j'en est vue, c'était plié sans l'OTAN... Je l'ai vue de près... Ah bah ça va alors. Et puis, ça a bien marché ensuite. L'OTAN, la KFOR, Mitrovica, tout ça. Et avant aussi, on se rappelle tous des chiffres communiqués par l'OTAN sur la destruction des forces serbes et tous les convois qui sont partis ensuite avec tous les chars qui avaient été "détruits". Ça aussi, tu as dû le voir. Edited October 30, 2021 by Ciders Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 (edited) il y a 37 minutes, Ciders a dit : Ah bah ça va alors. Et puis, ça a bien marché ensuite. L'OTAN, la KFOR, Mitrovica, tout ça. Et avant aussi, on se rappelle tous des chiffres communiqués par l'OTAN sur la destruction des forces serbes et tous les convois qui sont partis ensuite avec tous les chars qui avaient été "détruits". Ça aussi, tu as dû le voir. Oui les bombardements on était presque ineficaces sur les forces serbes au kosovo, mais terriblement efficace sur les infrastructures civils, la forcément... Le ''Ah bah ça va alors.'' de ta part me semble très présomptueux, j'ai justement dit que l'on ne sera pas d'accord, et que je ne peux prouvé ce qui est pour moi une ''impression'' J'ai l'intelligence de comprendre qu'il sera difficile de s'entendre sur ce point, et préfère évacuer le truc, donc pas la peine d'être condescendant. Maintenant quand on vois l'état du Kosovo actuellement, nul doute que les kosovars on votés avec leurs pieds. Libre à chacuns de croire que l'UCK avait toutes ses chances ... Je ne parlerais même pas des mensonges du plan "fer a cheval" crée de toute pièce par les services secrets allemand ( d'ailleurs un très bon moyens de prouvé qu'ils reste envers et contre tout un peuple dominateur, nos amis allemands... Qui mentent et agissent contre nos intérêts, la France étant historiquement plus proche des Serbes ) depuis 100 ans les allemands prennent les Polonais et les Serbes pour des punching-ball... Alors que les Serbes on toujours était de notre côté... Edited October 30, 2021 by Snapcoke 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 @Snapcoke On part vraiment en HS, mais la Yougoslavie a fourni armes, argent et logistique au FLN, donc ''toujours de notre côté'', c'est très exagéré. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted October 30, 2021 Share Posted October 30, 2021 à l’instant, collectionneur a dit : @Snapcoke On part vraiment en HS, mais la Yougoslavie a fourni armes, argent et logistique au FLN, donc ''toujours de notre côté'', c'est très exagéré. Dans une guerre idéologique, puis tuto était Croate !! La Yougoslavie c'est pas que la Serbie, c'est l'union des Slaves du sud ( avec bien-sûr un poids plus important des Serbes ) Mais ouvertement : les Serbes n'ont rien fait contre les français, les oustachies c'est pas des Serbes, les slovènes germano-compatible, c'est pas des Serbes, la Macédoine qui tape sur les albanophone c'est pas des Serbes, franchement je vois pas vraiment ce que la Serbie a fait pour mérité l'acharnement allemands. C'est un avis personnel.... Pour ma part en Europe les problèmes de la France, c'est pas la Serbie/Yougoslavie ( avec qui on devait faire le novi-avion ) c'est l'Allemagne... Et c'est étonnant comme les allemands tape toujours sur les mêmes : serbes, polonais, Roumains et Grecs. Les Allemands on une politique de domination, il est dans notre intérêt de lutter contre cela, si les allemands on fait le plan fer a cheval c'est qu'il y a une raison ... Si les allemands nous la mettent bien profonde il y a une raison... Il est temps de rendre coup pour coup... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post gianks Posted November 2, 2021 Popular Post Share Posted November 2, 2021 (edited) Article en italien de "Il Sole 24 Ore", le journal économique le plus réputé d'Italie, faisant état d'un hypothétique protocole d'accord entre Fincantieri et Navantia. https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nRC_02.11.2021_11.32_25410254 La première partie "Ils évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole" (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Rome, 2 Nov - Fincantieri et Navantia ont conclu un accord pour un protocole d'accord (MoU) afin de renforcer leur relation et d'évaluer les avantages d'une collaboration étendue dans le domaine naval et maritime. Les deux entreprises, qui sont toutes deux des points de référence de l'industrie européenne de la construction navale, évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole, y compris les projets communs et la participation au développement des prochains destroyers et autres plateformes navales qui feront partie de la future force de défense européenne. Edited November 2, 2021 by gianks 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 Un petit dans le dos de Naval group ? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bon Plan Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 Il y a 2 heures, Nec temere a dit : Un petit dans le dos de Naval group ? On n'en est plus a un près. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 Il y a 3 heures, Nec temere a dit : Un petit dans le dos de Naval group ? ça c'était les sous m', mais on a vu l'expertise de (Navantia) j'avoue par contre que j'ai un peu laché l'affaire par manque de temps, donc je ne sais même pas si ces deux groupes font de la vraie R&D à présenter aux salons navals planétaires et à vendre à des clients étrangers. Je suis dans l'absolu contre le fait que naval group doivent financer une partie de sa r&d et sa rentabilité grace à l'export. Auparavant NG répondait au besoin français souverain, qui correspondait à notre tactique de la guerre, et l'export était un bonus ; maintenant il faut adapter le produit aux besoins internationaux et adapter nos stratégies au matériel disponible. Toutefois l'excellence de NG et de sa R&D fait que l'on vend du matériel qui n'est même pas encore en dotation dans nos forces... et si ça c'est pas une preuve de confiance. au final est ce que deux groupes qui me semble en voie de déclassement peuvent faire un vrai géant/concurrent ? d'autant plus qu'il faudra voir comment seront fait les coopérations et découpages : à la Typhon ? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gianks Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 il y a 20 minutes, rendbo a dit : ..... j'avoue par contre que j'ai un peu laché l'affaire par manque de temps, donc je ne sais même pas si ces deux groupes font de la vraie R&D à présenter aux salons navals planétaires et à vendre à des clients étrangers. .............. J'ai l'impression que vous avez beaucoup de choses à rattraper. Ciao Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Nec temere Posted November 2, 2021 Popular Post Share Posted November 2, 2021 il y a 1 minute, rendbo a dit : ça c'était les sous m', mais on a vu l'expertise de (Navantia) j'avoue par contre que j'ai un peu laché l'affaire par manque de temps, donc je ne sais même pas si ces deux groupes font de la vraie R&D à présenter aux salons navals planétaires et à vendre à des clients étrangers. Je suis dans l'absolu contre le fait que naval group doivent financer une partie de sa r&d et sa rentabilité grace à l'export. Auparavant NG répondait au besoin français souverain, qui correspondait à notre tactique de la guerre, et l'export était un bonus ; maintenant il faut adapter le produit aux besoins internationaux et adapter nos stratégies au matériel disponible. Toutefois l'excellence de NG et de sa R&D fait que l'on vend du matériel qui n'est même pas encore en dotation dans nos forces... et si ça c'est pas une preuve de confiance. au final est ce que deux groupes qui me semble en voie de déclassement peuvent faire un vrai géant/concurrent ? d'autant plus qu'il faudra voir comment seront fait les coopérations et découpages : à la Typhon ? Pour pouvoir réellement concurrencer Fincantieri (défense et civil) il faudrait peut être rationnaliser les chantiers naval Français et façonner un vrai géant français. La dualité défense/civil a été le ticket gagnant dont Dassault est l'exemple même (airbus va jusqu'à envier ce busines model). Il me semble que rationaliser comme les Italiens l'ont fait permettrait réellement d'avoir autorité sur le marché européen et ne plus trembler de challenger comme TKMS ou TissenKrupp. En l'état, NG fait un peu petit face à Fincantieri, quand bien même l'un maitrise nombre de choses que l'autre non... 2 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paschi Posted November 10, 2021 Share Posted November 10, 2021 C'est reparti pour un tour.... Bruxelles appelle les Vingt-Sept à armer une «Europe en danger». Face à un environnement de plus en plus hostile, le Haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères, Josep Borrell, propose la création d’une «capacité de déploiement rapide» de 5000 hommes. Le constat de Josep Borrell, haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, est sans appel. «L’Europe est en danger et les Européens n’en ont pas toujours conscience», confiait-il lundi à un groupe de journalistes de la presse européenne, dont Le Figaro. «Les menaces viennent de partout et de très différentes manières. De la terre, de la mer, de l’air. Elles sont hybrides, cyber, classiques. Le monde et la guerre ne sont plus comme ils étaient. Nous sommes face à une instrumentalisation générale de toutes sortes d’outils. Prétendre que l’on est juste un soft power quand tant de choses sont instrumentalisées n’est certainement pas suffisant. L’Union européenne ne peut plus se contenter de parler uniquement de droits de l’homme et de commerce», a-t-il mis en garde, parlant de la «responsabilité stratégique» de l’UE. Article réservé aux abonnés https://www.lefigaro.fr/international/bruxelles-appelle-les-vingt-sept-a-armer-une-europe-en-danger-20211110 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted November 10, 2021 Popular Post Share Posted November 10, 2021 il y a une heure, Paschi a dit : Bruxelles appelle les Vingt-Sept à armer une «Europe en danger». (...) Le constat de Josep Borrell, haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, est sans appel. «L’Europe est en danger et les Européens n’en ont pas toujours conscience», confiait-il lundi à un groupe de journalistes de la presse européenne, dont Le Figaro. «Les menaces viennent de partout et de très différentes manières. De la terre, de la mer, de l’air. Elles sont hybrides, cyber, classiques. Le monde et la guerre ne sont plus comme ils étaient. Personnellement, et en me référant au titre de ce fil, je serais plutôt pour faire une France de la Défense ... 4 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Kelkin Posted November 11, 2021 Popular Post Share Posted November 11, 2021 Il y a 14 heures, Paschi a dit : C'est reparti pour un tour.... En avant première, la réponse de la majorité des 27 : Citation Gnagnagna la défense de l'Europe par l'Europe est ne illusion gnagnagna l'OTAN reste le pilier central de la défense européenne gnagnagna pas de duplication après tout vous savez bien que la redondance est toujours une erreur en matière de sécurité gnagnagna on a besoin des USA gnagnagna il faut rester faibles pour faire du chantage émotionnel aux USA sinon ils pourraient partir gnagnagna. 2 4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wielingen1991 Posted November 17, 2021 Share Posted November 17, 2021 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted November 17, 2021 Share Posted November 17, 2021 Avec quel budget ? Les F-35 siphonnent tout, ils sont là pour ça. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LunchTime Posted November 17, 2021 Share Posted November 17, 2021 il y a une heure, wielingen1991 a dit : La Pologne est dans le projet Defence of Space Assets (DoSA). Bien sûr, cela ne change rien au fait que Pologne est pratiquement absent en Pesco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted November 17, 2021 Share Posted November 17, 2021 Liste mise à jour des projets: https://www.consilium.europa.eu/media/53013/20211115-pesco-projects-with-description.pdf @wielingen1991 La Belgique est quand même présente dans 12 projets sur une soixantaine. Certes, on pourrait faire mieux mais ça reste honorable, même si on ne rentre pas dans des projets cette fois-ci. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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