Nec temere Posté(e) le 15 mai 2023 Share Posté(e) le 15 mai 2023 (modifié) il y a 46 minutes, Niafron a dit : Dîtes j'ai une question de la part d'un ami à moi qui suit nos débats de loin en loin. Je m'excuse préventivement si la réponse figure déjà sur les 132 pages de ce fil. Nos frégates sont elles sous armées par rapport à leurs homologues OTAN voir par rapport à leurs versions export? ( Et si oui, pourquoi? ) Je dirais que oui. Pas de CIWS, pas de missiles AA basse couche, faible artillerie, peu de silo. Pour les missiles mer-mer je crois que c'est équivalent sauf exception. Et pour les torpilles, mines je ne sais pas. Pour la raison je dirais doctrine (artillerie) et pognon (tout le reste) Modifié le 15 mai 2023 par Nec temere 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 … Allez, pour le plaisir des yeux 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alskandre Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 (modifié) Pardon pour cette question ... mais sur les forums britanniques, certains affirment que les capacités antiaériennes de nos Fremm (dans la version ASW du moins) sont inférieures à celles de leurs actuelles frégates class Duke (grâce aux Sea Ceptor ...), ce qui sera encore plus le cas avec les T26 ... Doit-on vraiment se formaliser ? Modifié le 17 mai 2023 par Alskandre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 il y a 46 minutes, Alskandre a dit : Doit-on vraiment se formaliser ? … Se formaliser des approximations de twittos anti-frog ? Non, vraiment non … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 il y a 48 minutes, Alskandre a dit : Pardon pour cette question ... mais sur les forums britanniques, certains affirment que les capacités antiaériennes de nos Fremm (dans la version ASW du moins) sont inférieures à celles de leurs actuelles frégates class Duke (grâce aux Sea Ceptor ...), ce qui sera encore plus le cas avec les T26 ... Doit-on vraiment se formaliser ? Quantitativement c’est exact. Les mushroom farm… Après, l’Aertisan 3d a bonne réputation chez eux, le camm aussi. Une fremm à 16 aster 15 c’est toujours 2 x moins de munitions qu’une Duke SeaCeptor. Sauf s’il faut tirer 2 camm pour faire le taf d’un Aster ;) Moi, ça me frappe cette confiance des british dans leurs camm, qu’il collent partout même en upgrade des type45. Alors on peut peut-être leur laisser le privilège du doute (ou contrargumenter en ne parlant que d’Alsace ou Lorraine (ou alors tu deplaces -sans mauvaise foi- le débat sur le thème de la portée et tu peut ajouter Normandie et Bretagne à ton argumentation) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alskandre Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 Merci beaucoup pour ces réponses. S'agissant des Fremm, avec leurs Aster 15, ces dernières n'ont pas à rougir : https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-fremm-bretagne-intercepte-avec-un-aster-15-une-cible-supersonique On peut ajouter les brouilleurs et lance-leurres ... Pas sûr que la RN dispose de mieux sur ce point. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 23 minutes ago, Alskandre said: Merci beaucoup pour ces réponses. S'agissant des Fremm, avec leurs Aster 15, ces dernières n'ont pas à rougir : https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-fremm-bretagne-intercepte-avec-un-aster-15-une-cible-supersonique On peut ajouter les brouilleurs et lance-leurres ... Pas sûr que la RN dispose de mieux sur ce point. En même SAAM est conçu pour ça c'est bien le minimum! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alskandre Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 il y a une heure, g4lly a dit : En même SAAM est conçu pour ça c'est bien le minimum! Certes ... Et pour l'hypersonique, ont-elles une chance ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 (modifié) il y a 17 minutes, Alskandre a dit : Certes ... Et pour l'hypersonique, ont-elles une chance ? Oui, puisque si c'est vrai le Patriot PAC 3 en arrête en Russie en défense de point Modifié le 17 mai 2023 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 53 minutes ago, Alskandre said: Certes ... Et pour l'hypersonique, ont-elles une chance ? C'est désespérant ... si tu lisais le forum tu aurais déjà les réponses à ces questions. Des gens qui savent se sont casser le cul à y répondre ... La réponse c'est NON ... l'Iskander en terminale n'est pas hypersonique ... il ne peut servir de référence sur le sujet. le PAAMS n'a jamais été conçu pour intercepter les missiles hypersonique ... il n'a pas de capacité ABM particulière d'ailleurs. Le profil c'est M2 rasant, M3 plongeant en défense locale étendu ... le SAAM encore moins ... il ne fait que de la défense de point contre les menace ci-dessus. Patriot PAC 3 MSE à des capacité très supérieure au SAMP/T ... le PAC 3 est conçu spécifiquement pour la défense ABM ... pas le SAMP/T. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 42 minutes ago, clem200 said: Oui, puisque si c'est vrai le Patriot PAC 3 en arrête en Russie en défense de point Quel rapport entre le PAC 3 MSE et le SAMP/T ... aucun ... ... pire la batterie Patriot a peut être même été mise hors combat dans l'opération. https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine/index.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alskandre Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 il y a 13 minutes, g4lly a dit : C'est désespérant ... si tu lisais le forum tu aurais déjà les réponses à ces questions. Des gens qui savent se sont casser le cul à y répondre ... La réponse c'est NON ... l'Iskander en terminale n'est pas hypersonique ... il ne peut servir de référence sur le sujet. le PAAMS n'a jamais été conçu pour intercepter les missiles hypersonique ... il n'a pas de capacité ABM particulière d'ailleurs. Le profil c'est M2 rasant, M3 plongeant en défense locale étendu ... le SAAM encore moins ... il ne fait que de la défense de point contre les menace ci-dessus. Patriot PAC 3 MSE à des capacité très supérieure au SAMP/T ... le PAC 3 est conçu spécifiquement pour la défense ABM ... pas le SAMP/T. Cher g4lly, Je vous remercie beaucoup pour la rigueur et la précision de vos réponses. C'est toujours un plaisir de vous lire et votre amabilité, légendaire, participe aussi, ô combien, du rayonnement de ce forum. Bien sincèrement 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 17 mai 2023 Share Posté(e) le 17 mai 2023 Il y a 6 heures, Alskandre a dit : Pardon pour cette question ... mais sur les forums britanniques, certains affirment que les capacités antiaériennes de nos Fremm (dans la version ASW du moins) sont inférieures à celles de leurs actuelles frégates class Duke (grâce aux Sea Ceptor ...), ce qui sera encore plus le cas avec les T26 ... Doit-on vraiment se formaliser ? Si on parle de l'étanchéité antiaérienne assurée par les frégates du GAN, on doit compléter les moyens de détection de la frégate avec nos E-2C et pour la destruction de cible, il faudrait aussi compter sur les MICA et meteor pouvant être tirés par nos Rafale M. C'est évidemment un moyen de se rassurer, mais se limiter à comparer 2 frégates sans comparer leurs environnements réduit la pertinence de l'exercice. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 18 mai 2023 Share Posté(e) le 18 mai 2023 Il y a 20 heures, g4lly a dit : Il y a 21 heures, Alskandre a dit : C'est désespérant ... si tu lisais le forum tu aurais déjà les réponses à ces questions. Des gens qui savent se sont casser le cul à y répondre ... La réponse c'est NON ... Le block 1 NT c'est oui, il intercepte des mobiles (non maneuvrants) jusqu'à des vitesses de 3.5 km/s mais la Marine n'a pas l'air pressée de l'adopter. L'Aster 30 d'origine est limité à des mobiles sous 2km/s (missiles balistiques de 500km de portée, vs 1500km pour le B1NT) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 mai 2023 Share Posté(e) le 18 mai 2023 35 minutes ago, hadriel said: Le block 1 NT c'est oui, il intercepte des mobiles (non maneuvrants) jusqu'à des vitesses de 3.5 km/s mais la Marine n'a pas l'air pressée de l'adopter. L'Aster 30 d'origine est limité à des mobiles sous 2km/s (missiles balistiques de 500km de portée, vs 1500km pour le B1NT) On est plus vraiment dans la logique des missiles hypersoniques ... mais plutôt des anciens voir très anciens missile balistique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 18 mai 2023 Share Posté(e) le 18 mai 2023 Oui, c'est pas clair comment la maneuvrabilité de la cible influence ça, vu que sur le block 0 la limite était la précision de l'autodirecteur. En tout état de cause la zone défendue est faible (9km de rayon sur le block 0 je crois), et les maneuvres de la cible la réduisent encore. Mais bon pour l'autodéfense, si on tire au dernier moment les maneuvres n'ont pas beaucoup d'impact, au pire l'interception arrive juste après la séparation du booster. Bon y'a intérêt à avoir 100% de succès par contre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 18 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 mai 2023 10 hours ago, hadriel said: Oui, c'est pas clair comment la maneuvrabilité de la cible influence ça, vu que sur le block 0 la limite était la précision de l'autodirecteur. En tout état de cause la zone défendue est faible (9km de rayon sur le block 0 je crois), et les maneuvres de la cible la réduisent encore. Mais bon pour l'autodéfense, si on tire au dernier moment les maneuvres n'ont pas beaucoup d'impact, au pire l'interception arrive juste après la séparation du booster. Bon y'a intérêt à avoir 100% de succès par contre. Meme comme ca ... Sur PAC 3 ... l'engagement niveau 4 ... donc la batterie en solo contre un cible très menaçante - hypersonique manoeuvrante machin - c'est une salves de 4 missiles qui part ... ... même sur FDA le calcul est vite fait, la petite sauterie ne durera pas longtemps. Accessoirement ce n'est pas "juste" un problème de missile le systeme d'engagement des FDA n'a jamais été prévu pour intercepter des missiles balistique... Et MBDA a toujours été tres clair sur le sujet ce genre d'engagement était du domaine de l'Aster block 2 ... 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 31 mai 2023 Share Posté(e) le 31 mai 2023 Embarquement immédiat pour l'île de Clipperton à bord de la frégate GERMINAL https://www.linkedin.com/posts/marine-nationale_reportage-maritime-biodiversitaez-activity-7069345467775479809-Ulhl?utm_source=share&utm_medium=member_desktop 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 9 juin 2023 Share Posté(e) le 9 juin 2023 (modifié) Si je reprend les chiffres que m'as envoyé @HK dans l'autre fil, au niveau des frégates françaises, c'est intéressant qu'il soulignent la bonne tenue des FDA, ca tranche quand meme avec les T45 de la RN Disponibilité des matériels par rapport aux exigences des contrats opérationnels en 2022 --> Marine nationale Composante frégates --> 57 % Frégates : la DTO des frégates est restée globalement conforme à la prévision (57 % pour 59 % prévus) grâce à la très bonne tenue des frégates de défense aérienne compensant les conséquences des avaries rencontrées sur les frégates multi-missions (notamment sonar et système de combat) et sur les frégates de type La Fayette (usine électrique). La performance globale est toutefois limitée par la sensibilité des bâtiments aux aléas du domaine des armes-équipements. Un plan d’actions sur la performance du MCO des armes-équipements, incluant des acquisitions de rechanges critiques, a été lancé. Modifié le 9 juin 2023 par Titus K 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 9 juin 2023 Share Posté(e) le 9 juin 2023 Il y a 1 heure, Titus K a dit : FDA, ca tranche quand meme avec les T45 d On a pas les mêmes propulsion , nos FDA sont sur une combinaison mécanique diesels Tag ( et DA séparés) alors que les T45 sont sur une combinaison tout électrique , dont on sait que lors défaillance TAG en climat chaud , les DA croulent sur les surcharges , black out .....etc Il y a 1 heure, Titus K a dit : t sur les frégates de type La Fayette (usine électrique). je l'ignorais Je pense que le maillon faible de l'usine élec sont les diesels alternateurs MGO référencés uni diesel ( UD30 V12 de 750 KW ) gérés depuis les années 2000 par Wartsilae https://quantiparts.com/sacm/ud30/ La stratégie commerciale de Wartsilae était de vendre du neuf dans les références Wartsilae plutôt que de faire du SAV sur les MGO d’où bcq de difficultés d’appro de pièces d’usures ( coussinets de bielles par ex ) , DGA et le SSF étaient alors montés au créneau . J’imagine de 20 ans plus tard , la situation s’est encore aggravée . envisage t on de les changer comme sur les FS dont les vieux Baudouin sont en cours de remplacement d’après ce que j’ai compris … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 9 juin 2023 Share Posté(e) le 9 juin 2023 La Lorraine manœuvre entre les typhons Direction : Marine / Publié le : 07 juin 2023 Alors que la saison des typhons et cyclones est particulièrement précoce cette année dans la région Indopacifique, la frégate multi missions à capacité de défense aérienne renforcée (FREMM DA) Lorraine vient déjà de rencontrer son deuxième phénomène météorologique tropical extrême en moins d’un mois. https://www.defense.gouv.fr/marine/actualites/lorraine-manoeuvre-entre-typhons 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aisym Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Assez rare de voir les deux Horizons opérer ensemble si je ne m'abuse. Le Forbin et le Chevalier Paul (Chevalier de l'Ordre de Malte) côte à côté à La Valette. A quant une frégate baptisée Mathurin Romegas? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 29 juin 2023 Share Posté(e) le 29 juin 2023 La frégate Lorraine (D-657) de la Marine française a accosté le 23 juin dans le port de Manille, aux Philippines. Elle doit y rester jusqu’au 29 juin, avant de se diriger vers le Sri Lanka puis Djibouti. Selon l'ambassade de France à Manille, cette visite vise à contribuer à la sécurité régionale, dans un contexte de conflit avec la Chine en mer de Chine méridionale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GOUPIL Posté(e) le 29 juin 2023 Share Posté(e) le 29 juin 2023 Le 17/05/2023 à 16:10, Alskandre a dit : Cher g4lly, Je vous remercie beaucoup pour la rigueur et la précision de vos réponses. C'est toujours un plaisir de vous lire et votre amabilité, légendaire, participe aussi, ô combien, du rayonnement de ce forum. Bien sincèrement il est un peu aigri c'est normal, t'inquiète. C'est souvent le cas avec les vieux foromeurs, la caricature étant un certain "Maitre DORF" - avec lui évite de parler des Sukhoï" et de tous le matos russe, il en sait plus que toi et il te répondra en grognant comme un bon gros ours. Mais ce n'est pas le seul .... gaffe à Akilleus c'est un sachant mais un susceptible, ou encore t Henti K ( les chinois ont toujours raison - sache le). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 29 juin 2023 Share Posté(e) le 29 juin 2023 il y a 16 minutes, GOUPIL a dit : la caricature étant un certain "Maitre DORF" - avec lui évite de parler des Sukhoï" et de tous le matos russe, il en sait plus que toi Et bien plus encore que toi et moi ou que n’importe qui sur le forum. il y a 19 minutes, GOUPIL a dit : ou encore t Henti K ( les chinois ont toujours raison - sache le). Je n’ai pas cette impression. Il ne décrète certainement pas que les chinois ont toujours raison, en revanche il explique aux wannabes quelles sont les raisons des chinois. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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