[Afghanistan]

[gustave]

Nos armées ont été transformées par l'Afgha de façon radicale, pour un coût somme toute relatif: l'adaptation modérée et des ambitions mesurées nous ont évité l'hémorragie budgétaire et programmatique UK... Pour ce qui est du Sahel il était difficile de ne rien faire et le coût tant humain que financier n'est pas comparable (même à l'échelle) avec l'Irak et l'Afgha US.

Je ne dis pas que tout a été parfait néanmoins l'engagement français dans la lutte contre le terrorisme n'est ni socialement, ni financièrement ni militairement aussi couteux que ce qu'a été celui des US.

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

...et quel état pour nos armées, voir quelle évolution de la menace sur le TN ? La question est dure, mais elle mérite d'être posé.

et, donc, quelle est l'évolution de la menace, sur le territoire national ?

qu'est ce qui pourrait arriver, de pire, que les années précédentes ?

quelles seraient les pistes ou les solutions à mettre en oeuvre pour que cela n'arrive pas ? (est ce souhaitable par les citoyens ? est ce realiste ? est ce faisable, puisque nous faisons partie de l'UE et qu'il y a "quelques" contraintes..)

 

juste un éclairage : nous subissons un terrorisme islamique, mais, tous les musulmans ne sont pas terroristes.

[Polybe]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

et, donc, quelle est l'évolution de la menace, sur le territoire national ?

qu'est ce qui pourrait arriver, de pire, que les années précédentes ?

quelles seraient les pistes ou les solutions à mettre en oeuvre pour que cela n'arrive pas ? (est ce souhaitable par les citoyens ? est ce realiste ? est ce faisable, puisque nous faisons partie de l'UE et qu'il y a "quelques" contraintes..)

 

juste un éclairage : nous subissons un terrorisme islamique, mais, tous les musulmans ne sont pas terroristes.

Ai-je dit quoique ce soit qui suggère cela ?

Je soulève des questions sans prétendre avoir des réponses. Comme l'a écrit Gustave, on s'en sort mieux que certains, et ça a fait du bien aux armées. A voir si certaines choses ne sont pas préjudiciables à la Haute Intensité : justement ce côté échantillonnage et du juste moyen.

[Ryskette]

Il y a 12 heures, Ryskette a dit :

Les Talibans d'aujourd'hui n'ont plus grand chose à voir avec ceux de l'époque. 

Leur politique et fonctionnement on beaucoup évolué. 

 

Pour argumenter mes propos, y a cet article que j'avais trouvé à l'époque :

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Qui-sont-les-Taliban-de-2020.html

[g4lly]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/07/01/le-district-d-alasay-en-kapisa-est-tombe-aux-mains-des-talib-22276.html

Quote

Le district d'Alasay, en Kapisa, est tombé aux mains des talibans. Tagab le serait aussi...

Les talibans se sont emparés, mercredi, de quatre nouveaux districts. Selon la chaîne locale Tolo News, ces districts sont les suivants:
- Gilan à Ghazni,
- Kaldar à Balkh,
- Feroz Nakhchar à Samangan,
- Alasay dans la province de Kapisa.

Ce dernier district, à l'est de Tagab, est bien connu des soldats français déployés en Surobi et en Kapisa, entre 2008 et 2012. 

54 soldats français sont morts en Kapisa et en Surobi. Un secteur où, en fait, une OMLT française était déjà présente depuis octobre 2007.

C'est dans ce district d'Alasay qu'en 2009, les chasseurs alpins du colonel Le Nen sont passés à l'offensive pour sécuriser le secteur et permettre l'édification de deux COP pour l'armée afghane (ANA). Cette zone était aux mains des insurgés depuis 2006. L'opération coûtera la vie à un soldat français. On lira ici le témoignage du lieutenant Benoît de Guillebon, chef de la 1e section de la 4e compagnie du 27e bataillon de chasseurs alpins.

La chute du district a été confirmée et une vidéo circulait mercredi montrant une COP désertée par ses défenseurs et une autre un T55 avec des talibans dans une rue de la ville d'Alasay.

Ce jeudi, les talibans ont affirmé s'être aussi emparés du district de Tagab, toujours en Kapisa; d'autres vidéos qui ont alors circulé montraient des soldats et policiers gouvernementaux rejoignant les rangs des insurgés.

Kaboul n'est qu'à 65km de la Kapisa. Certes, la route peut être défendue, en particulier au niveau des gorges de Mahipar. A moins que les talibans foncent vers le nord de la Kapisa puis vers Bagram et redescendent plein sud vers la capitale.

 

[fraisedesbois]

Les principaux acteurs de l’action racontée dans ce commentaire sont un binôme de tireurs d'élite du 1er RPIMa (issu de la 1er Compagnie de ce régiment de forces spéciales), aidé pour l’observation et la désignation d’objectifs par 2 équipiers d’une équipe de recherche (ER) du 13e RDP (issue du 2ème Escadron), les deux unités étant d'ailleurs notamment liées par leur spécialité nautique. Ils détiennent sans doute à 4 "le record mondial, peu connu, mais toujours inégalé à ce jour à ma connaissance, d'un tir de nuit faisant but à 1.786 m de distance" (oui, oui, à 1.786 mètres). Le tir a été réalisé par nuit claire depuis une position haute en entrée de vallée de Sken, dans le district d'Alasai

http://mars-attaque.blogspot.com/2021/05/recit-afghanistan-avril-2011-quand-les.html?m=1

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Ai-je dit quoique ce soit qui suggère cela ?

Je soulève des questions sans prétendre avoir des réponses. Comme l'a écrit Gustave, on s'en sort mieux que certains, et ça a fait du bien aux armées. A voir si certaines choses ne sont pas préjudiciables à la Haute Intensité : justement ce côté échantillonnage et du juste moyen.

j'avais relevé particulierement cette phrase : " ...et quel état pour nos armées, voir quelle évolution de la menace sur le TN ? La question est dure, mais elle mérite d'être posé."

donc, quelle est la menace sur le territoire national ? (à part le terrorisme, mais, qui ne devrait pas permettre l'engagement de la Marine, des Rafales ou des chars Leclerc, sur le TN )

a t elle évolué ces dernieres années ?

[Polybe]

il y a 26 minutes, christophe 38 a dit :

j'avais relevé particulierement cette phrase : " ...et quel état pour nos armées, voir quelle évolution de la menace sur le TN ? La question est dure, mais elle mérite d'être posé."

donc, quelle est la menace sur le territoire national ? (à part le terrorisme, mais, qui ne devrait pas permettre l'engagement de la Marine, des Rafales ou des chars Leclerc, sur le TN )

a t elle évolué ces dernieres années ?

Le "à part" est de taille. Il conditionne pas mal de choses pour les armées. Et l'on peut comparer la situation avant l'Afghanistan et maintenant, en effet.
Ne devrait pas permettre l'engagement MN et AAE ? Ben pourtant, la lutte contre l'EI tout ça...

Oui, il me semble, avec la résurgence de la Haute Intensité.

[gustave]

Il y a 5 heures, Ryskette a dit :

Pour argumenter mes propos, y a cet article que j'avais trouvé à l'époque :

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Qui-sont-les-Taliban-de-2020.html

Globalement ils se sont structurés, ont gagné en expérience politique (en capacité par exemple de mener des discussions très professionnelles avec les USA...), mais sur le fond rien n'a véritablement changé je pense au vu de ce que je lis.

[Wallaby]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Globalement ils se sont structurés, ont gagné en expérience politique (en capacité par exemple de mener des discussions très professionnelles avec les USA...), mais sur le fond rien n'a véritablement changé je pense au vu de ce que je lis.

Forme ou fond, le fait d'autoriser voire de préconiser l'éducation des filles et de nommer un chiite aux fonctions de wali d'une province, c'est un changement.

[nemo]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Forme ou fond, le fait d'autoriser voire de préconiser l'éducation des filles et de nommer un chiite aux fonctions de wali d'une province, c'est un changement.

ça aurait clairement été impossible il y a 20 ans mais pas dit que ce soit durable par contre. Possible qu'ils soient en mode séduction et qu'ils se referment une fois le pouvoir conquis. A voir à l'usage.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/ausland/taliban-vormarsch-in-afghanistan-tadschikistan-mobilisiert-20-000-reservisten-fuer-grenzschutz-a-921bd65b-17b2-44c2-b52a-ba2fcbd75230 (6 juillet 2021)

Le Tadjikistan mobilise 20 000 réservistes pour garder la frontière et la Russie ferme son consulat de Mazar-i-Charif.

[Wallaby]

https://www.ledevoir.com/monde/asie/615987/afghanistan-des-milliers-de-soldats-afghans-fuient-vers-le-tadjikistan-en-raison-des-talibans

Un millier de soldats afghans se sont mis à l’abri au Tadjikistan dans la nuit de dimanche à lundi.

[Snapcoke]

« On se battra jusqu’à la mort si le gouvernement nous appuie », a-t-il poursuivi, soulignant que son bataillon avait subi de fortes pertes précédemment, faute d’avoir reçu déjà le soutien aérien demandé.

 

Lol heureusement que les grecs de l'Anabase ne ce sont pas dit cela...

ils sont la  pour la gamelle, trop de risque... et ils laches l'affaires.

[Jésus]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

« On se battra jusqu’à la mort si le gouvernement nous appuie », a-t-il poursuivi, soulignant que son bataillon avait subi de fortes pertes précédemment, faute d’avoir reçu déjà le soutien aérien demandé.

En gros ils sont prêts à se "battre" uniquement à l'ombre des avions.

La fin est proche, le moral est faible et ce genre de faits créer un effet domino

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2021/jul/13/afghanistan-stunned-by-scale-and-speed-of-security-forces-collapse

Dans son désespoir d'endiguer les pertes, le gouvernement a fait appel à l'un des spectres les plus sombres du passé récent du pays, en exhortant les seigneurs de la guerre et les hommes forts de la région à rappeler les milices qui ont combattu les talibans - mais aussi entre elles - pendant la guerre civile totale des années 1990. L'année dernière encore, Ghani avait tenté de dissoudre ces groupes.

Dans le brouillard de confusion, de peur et de reproches qui s'est installé dans les parties de l'Afghanistan contrôlées par le gouvernement, il n'y a peut-être qu'une seule chose sur laquelle l'ensemble du spectre politique peut s'accorder : personne n'avait prévu l'ampleur ou la rapidité de l'effondrement des forces de sécurité afghanes ces dernières semaines, même ceux qui souhaitaient un repli stratégique.

Plus d'un millier [de soldats] ont fui de l'autre côté de la frontière et des centaines d'autres ont remis des armes et du matériel aux talibans lors de redditions massives filmées et diffusées sur les médias sociaux.

Les hommes ont été filmés en train d'embrasser leurs ennemis et ont été renvoyés chez eux avec de l'argent pour voyager, un outil astucieux pour saper la combativité des autres défenseurs des avant-postes éloignés et rendre la capitulation face à l'avancée des militants beaucoup plus attrayante.

Les militants abattent les avions et, dans une campagne plus insidieuse, assassinent les pilotes. Les années d'entraînement nécessaires pour voler signifient que ces hommes sont très difficiles à remplacer. Une autre question qui pèse sur l'armée est de savoir si les entrepreneurs qui assurent le fonctionnement des hélicoptères et des avions resteront en place après le départ des forces américaines. Les mécaniciens afghans ne peuvent pas encore entretenir leurs propres appareils.

Les avant-postes qui dépendent des hélicoptères pour leur réapprovisionnement manquent de munitions et même de nourriture, et les frappes aériennes qui ont été vitales pour repousser les talibans dans les grandes batailles n'arrivent pas non plus.

[Kiriyama]

Au fait, aux États-Unis, comment est perçu ce retrait par la population ? Est-ce que les gens sont conscients de ce qui est finalement une défaite, ou la population est dans l'idée d'une victoire malgré tout ?

[Bocket]

Le dernier général  en chef en Afghanistan McKenzie en est réduit à rêver un geste des talibans "We need to see some gesture from the Taliban here that they're not just completely intent on winning the military victory,"

A noter que selon cet article  "McKenzie pourra autoriser des frappes aériennes américaines contre les talibans jusqu'au 31 août, afin de soutenir le gouvernement de Ghani, soutenu par les Occidentaux.Après cette date, le général des Marines a déclaré qu'en ce qui concerne les frappes américaines en Afghanistan, il se concentrera sur les opérations antiterroristes contre Al-Qaïda et l'État islamique". Pas beaucoup de nouvelles sur cette  aide, et tel que c'est parti, ce ne sera bientôt plus nécessaire

CNN reporte de son coté que les Talibans n'ont pas changés: exécution terrible  de 22 commandos qui se rendaient après avoir épuisé leurs munitions sans avoir pu recevoir de soutien aérien (le "You can count on our support in the dangerous and difficult days ahead. We will be with you" du général, reste pour le moins flou dans son application).

 

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/symbolic-end-war-us-general-step-down-command-afghanistan-2021-07-12/

https://edition.cnn.com/2021/07/13/asia/afghanistan-taliban-commandos-killed-intl-hnk/index.html

[g4lly]

Les Talibans contrôlent le poste frontière de Spin Boldak ... la route de Kandahar vers le Pakistan.

[WizardOfLinn]

Vu des Etats voisins :
la Chine craint le désordre afghan au point de regretter le retrait américain.
De son point de vue, les Talibans sont un moindre mal tant que le pays ne devient pas une base arrière terroriste.

https://www.courrierinternational.com/depeche/prete-tout-en-afghanistan-la-chine-menage-les-talibans.afp.com.20210715.doc.9f264x.xml

[g4lly]

Les loyalistes afghans auraient repris Spin Boldak.

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Quote

The US is launching "Operation Allies Refuge" to support relocation flights for Afghan nationals who have supported the US and want to leave. "Flights out of Afghanistan for SIV applicants who are already in the pipeline will begin in the last week of July

 

[cracou]

L'erreur de base est et a toujours été de faire une jolie guerre gentillette. Il était bien moins coûteux de faire une guerre de proxi (en gros payer pour qu'ils s'entre tuent comme depuis 300 ans). Une autre version était la guerre version coloniale. Une dernière version était de commencer par couper des têtes au pakistan et autour pour arrêter les conneries.

[Fanch]

Il y a 12 heures, WizardOfLinn a dit :

Vu des Etats voisins :
la Chine craint le désordre afghan au point de regretter le retrait américain.
De son point de vue, les Talibans sont un moindre mal tant que le pays ne devient pas une base arrière terroriste.

Ca fait des années que des véhicules chinois sont signalés dans le corridor de Wakan (il y a quelques photos de DongFeng 2050 qui traînent sur le net).

Je pense que les chinois se préparent au retrait occidental depuis des années et que pour eux le retrait des iouesses sont plus une opportunité qu'un regret

 

[g4lly]

3 minutes ago, Fanch said:

Ca fait des années que des véhicules chinois sont signalés dans le corridor de Wakan (il y a quelques photos de DongFeng 2050 qui traînent sur le net).

Je pense que les chinois se préparent au retrait occidental depuis des années et que pour eux le retrait des iouesses sont plus une opportunité qu'un regret

https://www.armyrecognition.com/august_2018_global_defense_security_army_news_industry/china_and_afghanistan_to_create_a_counter-terrorist_mountain_brigade.html

[DrWho]

C'est quand même pas  le tour des chinois de venir s'embourber en Afghanistan ?