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Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?


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Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

(Réservé aux abonnés)

Le grand déballage explosif de l’ancien patron d’EDF face aux députés

« Poison », politique « au doigt mouillé »… Devant la commission d’enquête sur la perte d’indépendance énergétique du pays, Henri Proglio se lâche.

(Par Géraldine WoessnerPublié le 14/12/2022 à 13h40)

"Il a dirigé l'entreprise de 2009 à 2014, à cet instant critique où la politique d'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité, décidée par Bruxelles à la fin des années 1990, est pleinement entrée en application. Écarté de son poste par François Hollande au profit de Jean-Bernard Levy, alors jugé plus en phase avec les projets de décroissance nucléaire du gouvernement, Henri Proglio a lâché la bride devant les députés ce 13 décembre, accusant ouvertement Bruxelles et « les gouvernements successifs » d'avoir délibérément saccagé, depuis 2010, le système électrique français.

Lorsqu'il prend la tête de l'entreprise publique « au début du XXIe siècle », raconte-t-il, « EDF est exportateur d'énergie, a les prix les moins chers d'Europe (deux fois et demie moins chers que l'Allemagne ... ... ..."

https://www.lepoint.fr/politique/le-grand-deballage-explosif-de-l-ancien-patron-d-edf-face-aux-deputes-14-12-2022-2501768_20.php

Si quelqu'un est abonné, bien volontier ... :wink:

 

C'est marrant de voir ces gens, qu'on aurait traité de conspi, voir ramènes aux heures sombres, dire leur quatre vérités a nos politiques.

Maintenant il faut des sanctions (contre les politiques), et des actions (pour produire plus d'électricité nucléaire). Et c'est les deux qui sont nécessaires, que les politiques sachent qu'ils seront comptables deleurs "erreurs" (trahisons).

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Quand on écoute M.Proglio, on sent les années de frustration qui habitent le bohnomme et sa lassitude de parler dans le vide à des politiciens qui n'ont plus une once de bon sens.

Et personnellement je suis totalement abasourdi pour ces années de n'importe quoi avec nos moyens de production énergétique.

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C'est en tout cas toujours une belle leçon d'humilité que de regarder dans le rétro, une fois la marée retirée. Je me souviens que Proglio était très contesté et peu apprécié, décrit comme un homme de réseaux, vénale et mafieux. En effet, il voulait garder la présidence non-exécutive de Veolia, et son frère était l'un des patrons de la filiale française d'une banque d'affaire américaine.

J'ai tout de même de l'ambivalence vis-à-vis du politique : autant la branche exécutive me semble profondément subvertie mais j'apprécie beaucoup la diffusion de ces commissions et entretiens. Il y a beaucoup d'informations qu'il faut savoir chercher, mais même si nous sommes clairement dans un processus de double-pensée, le revers "réel" est encore à portée de main.

Le moment me semble charnière, et nous sommes dans la bascule mais l'espoir n'est pas encore perdu en somme.  

Par ailleurs, cette audition me rappelle celle de Thomas Piquemal il y a quelques années (alors DAF d'EDF de Proglio) par les députés pour un numéro grand-guignolesque où il expliquait qu'EDF n'avait pas les moyens de remplir les injonctions paradoxales permanentes de l'Etat, et se prendre des commentaire ad personam de députés idéologisés et perchés.

Edited by SinopeMT
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1 hour ago, Aisym said:

Un problème dont on parle peu c'est la déconnexion entre élites politiques et scientifiques.

Les IEP sont vides de matières scientifiques, ceux qui veulent continuer sont forcés de s'inscrire en licence à la fac, à tel point que ça commence à coincer pour les (rares) partenariats avec les écoles d'ingénieur et de commerce. Et le pire c'est que c'est une posture uniquement idéologique, et pas un problème de compétence, à Sciences Po Paris la plupart des élèves viennent de S et en province beaucoup on fait des prépa B/L ou ECE/ECS avec des gros niveaux de maths.

Et d'un autre côté les scientifiques sont complètement apolitiques, c'est presque une fierté chez les taupins de se considérer "au dessus de ça", et de toutes façons une bonne partie des ingénieurs diplômés des meilleures écoles partent dans la finance (les quants français sont parait-il toujours aussi apréciés aux Etats-Unis).

D'une manière générale l'éducation nationale, et les grandes écoles, ont une énorme responsabilité.

Oui. A Polytechnique, on essaye de repromouvoir les carrières d'ingénieur dans le secteur défense (et mettre en avant le dual use au passage). Par contre il y a un partenariat avec HEC.

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https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/17/le-nouveau-retard-de-l-epr-de-flamanville-pourrait-accentuer-les-tensions-sur-l-approvisionnement-en-electricite-a-l-hiver-2023-2024_6154823_3234.html

Enième coup dur, énième retard. Alors qu’il tente de relancer son parc nucléaire, dont la production est au plus bas, EDF a annoncé, vendredi 16 décembre, qu’il reportait encore la mise en service de son réacteur nucléaire EPR de Flamanville (Manche), en raison de réparations de soudures plus difficiles que prévu. Annoncée au départ pour la fin de l’année 2023, celle-ci ne devrait désormais être effective qu’au premier trimestre 2024.

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Le 17/12/2022 à 11:42, Wallaby a dit :

Enième coup dur, énième retard. Alors qu’il tente de relancer son parc nucléaire, dont la production est au plus bas, EDF a annoncé, vendredi 16 décembre, qu’il reportait encore la mise en service de son réacteur nucléaire EPR de Flamanville (Manche), en raison de réparations de soudures plus difficiles que prévu. Annoncée au départ pour la fin de l’année 2023, celle-ci ne devrait désormais être effective qu’au premier trimestre 2024.

Ou alors, l'urgence a été mise sur la remise en route du parc nucléaire existant et l'EPR en construction est passé au second plan.

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  • 3 weeks later...

Début de fronde contre le marché élec européen. 
Je trouve Le Floch-Prigent convainquant à une exception près, on est toujours en position de demandeur temps que les centrales sont pas repartis. Peut etre pour l'an prochain... si nécessaire. 

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :


Je trouve Le Floch-Prigent convainquant à une exception près, on est toujours en position de demandeur temps que les centrales sont pas repartis.

Elles sont très largement reparties (pointe à 43GW nucléaire hier) ; on s'est même permis d'entretenir quelques tranches en toute fin d'année, quand il faisait très chaud. Et on exporte pas mal depuis 1 semaine, entre autre tout ce que produit l'éolien (et il y a du vent, plus de 10GW) tout en économisant l'hydroélectrique...

C'est toujours là ; il faut regarder les autres écrans : échanges avec les pays limitrophes, différences des prix, prix tout court (résultant des enchères de la veille, si j'ai bien compris). En terme de bilan financier, la période doit être fascinante chez EDF.
Notez des prix de marché très souvent très bas en Allemagne : le prix du gaz a beaucoup baissé (retour à fin 2021)... et j'ignore exactement comment sont comptabilisées les subventions ou autres.

 

Edited by Boule75
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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Elles sont très largement reparties (pointe à 43GW nucléaire hier) ; on s'est même permis d'entretenir quelques tranches en toute fin d'année, quand il faisait très chaud. Et on exporte pas mal depuis 1 semaine, entre autre tout ce que produit l'éolien (et il y a du vent, plus de 10GW) tout en économisant l'hydroélectrique...

C'est toujours là ; il faut regarder les autres écrans : échanges avec les pays limitrophes, différences des prix, prix tout court (résultant des enchères de la veille, si j'ai bien compris). En terme de bilan financier, la période doit être fascinante chez EDF.
Notez des prix de marché très souvent très bas en Allemagne : le prix du gaz a beaucoup baissé (retour à fin 2021)... et j'ignore exactement comment sont comptabilisées les subventions ou autres.

 

C’est un pic qui devrait pas durer plusieurs reacteurs devraient entrer en maintenance, on redescendra pas a 25 evidemment meme loin. Mais toujours est il que. 
le gaz a baissé pour des raisons tres conjoncturel egalement. Enfin le redemarrage des centrales en masse en plutot recent. Macron avait negocié a l’automone du gaz fr contre de l’elec allemand. 
je pense qu’au vu de la situtation il avait raison de maintenir dans le marche commun. Mais c’est moins vrai aujourdhui. 

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Je pleure. :pleurec: C'est beau.
Et tout cela de la part d'une chaîne youtube secondaire spécialisée dans l'über-vulgarisation souvent infiniment trop simpliste afin de rester écoutable par des gens habitués à zapper.
Quant à la remarque finale sur la com' de la filière, elle est pleinement méritée.

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Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Je pleure.  C'est beau.
Et tout cela de la part d'une chaîne youtube secondaire spécialisée dans l'über-vulgarisation souvent infiniment trop simpliste afin de rester écoutable par des gens habitués à zapper.
Quant à la remarque finale sur la com' de la filière, elle est pleinement méritée.

En ce qui concerne l'aspect com il se trouve que ma copine a trouvé un poste dans le service com d'une des centrales près de chez elle, la même que celle du papa (point de piston ici même si on m'a dit que c'est ou ça a été monnaie courante). 


Bon bah au bout de 2 mois le constat que j'en fais c'est que c'est inutile... Ils sont 5 pour pondre un journal interne à la centrale. Aucune utilité, tout le monde s'en fout, il est mauvais en plus et presque rien n'est fait à destination des gens de la région. Ils sont juste en train d'organiser une expo photo pour la com extérieur...  

Mais pour moi le vrai problème s'est les mentalités. On ne peut en faire une généralité à tout EDF mais là ça reste gratiné. Avec une directrice de com qui n'a pas très bonne réputation qui avoue ouvertement être hypocrite pour avantager sa carrière professionnelle. Qui avantage des profils identiques (style l'alternante qui brasse de l'air de 7h à 18h pour faire genre elle surchargée pour bien se faire voir et être embauchée, tout en ne donnant aucun travail à ceux qui en demande...). Tout ça grassement rémunéré et avec l'assurance de ne pas pouvoir se faire virer. L'est'y pas belle la vie ? Du coup au début ça me faisait marrer maintenant plus trop, parce qu'à côté de ça certains prestataires ou de simple gardiens d'ascenseur sont payés comme des émirs. Le contraste est saisissant entre la réalité et ce petit monde déconnecté.

Pour autant tout n'est pas à jeter. L'ancien dirlo de la centrale en avait très bien conscience et visiblement ils ne renouvellent pas beaucoup de poste inutile. Je suis un optimiste donc je me dis qu'ils vont faire en sorte de faire le ménage pour pouvoir faire le job et que c'est pas aussi pourri au siège.

Edited by collectionneur
Orhographe
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A voir si la Corée du Sud parvient à tenir ses promesses  :

https://fr.yna.co.kr/view/MYH20230112021000884?section=video/videos

La Corée du Sud augmentera la part de l'énergie nucléaire à plus de 30% tout en réduisant considérablement sa dépendance au charbon d'ici 2036, a déclaré ce jeudi le ministère de l'Energie, alors que le pays redouble d'efforts pour atteindre la neutralité carbone.

Le gouvernement portera la proportion d'énergie nucléaire à 34,6% à l'horizon de 2036 contre 23,4% en 2018, tandis que les énergies renouvelables représenteront 30,6% de la production d'électricité en 2036, contre 6,2% en 2018.

Par ailleurs, la Corée du Sud réduira sa dépendance au charbon dans la production d'électricité à 14,4% d'ici 2036, contre 41,9% en 2018, selon le ministère du Commerce, de l'Industrie et de l'Energie.

La proportion de la production d'électricité à partir de gaz naturel liquéfié (GNL) sera réduite à 9,3% en 2036 contre 26,8% en 2018, a indiqué le ministère.

Un total de 28 centrales au charbon vieillissantes seront converties en centrales au GNL en 2036.

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Le 11/12/2022 à 23:18, hadriel a dit :
Le 11/12/2022 à 19:59, Wallaby a dit :

 

J'ai trouvé au contraire qu'il assénait le besoin de fermer le cycle sans étayer ça aucunement. Il dit qu'il y a 200 réacteurs en projet, mais dans le tas combien vont vraisemblablement être construits? Et dans ce scénario combien de temps tiennent les gisements d'uranium?

Bon j'ai ma réponse directement du PDG d'Orano: un siècle de réserves sur l'uranium même avec le redémarrage des construction en occident:

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12719339_63c017740cc6a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-philippe-knoche-directeur-general-d-oran-12-janvier-2023

à 1h19

Bref l'ex haut commissaire n'a pas présenté les chiffres parce qu'ils n'allaient pas dans son sens.

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Il y a 9 heures, hadriel a dit :

Bon j'ai ma réponse directement du PDG d'Orano: un siècle de réserves sur l'uranium même avec le redémarrage des construction en occident:

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12719339_63c017740cc6a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-philippe-knoche-directeur-general-d-oran-12-janvier-2023

à 1h19

Bref l'ex haut commissaire n'a pas présenté les chiffres parce qu'ils n'allaient pas dans son sens.

J'avais pensé que ta question était purement rhétorique.

Néanmoins, il est assez difficile de répondre clairement à cette question car cela dépend beaucoup des hypothèses de calcul. Plus tu paies cher, plus tu en as. Heureusement comme il le précise, le coût de l'U représente une faible part du coût total, donc on peut se permettre de faire des estimations de ressources disponibles assez larges. Mais larges qui donne 50 ans, ou large qui donne 100 ans de réserve, c'est noyé dans l'incertitude (et pis y a l'U de l'eau de mer......)

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100 ans de réserve, pour moi ça reste faible si on se place dans une perspective à très long terme. Parce qu'une fois tout cet Uranium cramé, est-on certain qu'une source d'énergie alternative ET exploitable sera disponible ?

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il y a 1 minute, Soho a dit :

100 ans de réserve, pour moi ça reste faible si on se place dans une perspective à très long terme. Parce qu'une fois tout cet Uranium cramé, est-on certain qu'une source d'énergie alternative ET exploitable sera disponible ?

Il y a toujours la surgénération, et tu multiplies tes réserves par 100.

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il y a 13 minutes, Soho a dit :

100 ans de réserve, pour moi ça reste faible si on se place dans une perspective à très long terme. Parce qu'une fois tout cet Uranium cramé, est-on certain qu'une source d'énergie alternative ET exploitable sera disponible ?

L'éolien :combatc:

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il y a 17 minutes, Delbareth a dit :

Il y a toujours la surgénération, et tu multiplies tes réserves par 100.

Ce qui suppose de ne pas saborder les prototypes (coucou Superphénix !!).

C'est d'ailleurs l'objet d'une grande partie du discours tenu par l'ancien haut comissaire du CEA lors de son audition par la commission d'enquête fin 2022.

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