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Pour aider à comprendre pourquoi cette proportion invoquée par Merkel de 60 à 70% d'allemands infectés à long terme, en l'absence de vaccin, parait vraisemblable :

https://www.spiegel.de/international/world/i-don-t-think-the-virus-can-be-stopped-anymore-a-03d404e6-762b-42fb-ac48-e4a8f03a2f2b (10 mars 2020)

Der Spiegel : Vous prévoyez que jusqu'à 60 % des adultes pourraient être infectés par le nouveau coronavirus. N'est-ce pas alarmiste ?

Lipsitch : Je ne pense pas que ce soit le cas. C'est bien sûr une projection et, comme toute projection, elle pourrait être fausse. Mais si vous avez un nombre de reproduction d'une maladie infectieuse d'environ deux, ce qui semble être les estimations que nous obtenons actuellement (NDLR : ce qui signifie qu'en moyenne, chaque personne infectée transmet la maladie à deux autres personnes), alors au minimum, la moitié de la population adulte doit être infectée avant que la propagation puisse s'arrêter définitivement. Il ne s'agit pas d'une estimation sans fondement, mais simplement des mathématiques de base des épidémies.

 

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il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

Pour aider à comprendre pourquoi cette proportion invoquée par Merkel de 60 à 70% d'allemands infectés à long terme, en l'absence de vaccin, parait vraisemblable :

https://www.spiegel.de/international/world/i-don-t-think-the-virus-can-be-stopped-anymore-a-03d404e6-762b-42fb-ac48-e4a8f03a2f2b (10 mars 2020)

Der Spiegel : Vous prévoyez que jusqu'à 60 % des adultes pourraient être infectés par le nouveau coronavirus. N'est-ce pas alarmiste ?

Lipsitch : Je ne pense pas que ce soit le cas. C'est bien sûr une projection et, comme toute projection, elle pourrait être fausse. Mais si vous avez un nombre de reproduction d'une maladie infectieuse d'environ deux, ce qui semble être les estimations que nous obtenons actuellement (NDLR : ce qui signifie qu'en moyenne, chaque personne infectée transmet la maladie à deux autres personnes), alors au minimum, la moitié de la population adulte doit être infectée avant que la propagation puisse s'arrêter définitivement. Il ne s'agit pas d'une estimation sans fondement, mais simplement des mathématiques de base des épidémies.

 

C'est pas comme ça que les mathématiques fonctionnent... on pourrait sortir cet argument pour n'importe quelle maladie contaminant plus d'une personne à la fois en moyenne, même 1,01 (prenez Excel et faites 1,01 fois 1,01 des centaines de fois, vous verrez le résultat). Et il n'y a pas de raison mathématique pour que la propagation s'arrête après le seuil de la moitié de la population non plus.

Il peut y avoir des raisons épidémiologiques, oui. Mais pas mathématiques, du moins pas basées sur le seul fait du nombre de contaminations par malade.

Edited by Rufus Shinra

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il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Mais pas mathématiques, du moins pas basées sur le seul fait du nombre de contamination par malade.

Donc quelle hypothèse faut-il rajouter ? Une hypothèse sur l'immunité au moins partielle des personnes contaminées une premières fois puis guéries ?

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il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Donc quelle hypothèse faut-il rajouter ? Une hypothèse sur l'immunité au moins partielle des personnes contaminées une premières fois puis guéries ?

Plein d'hypothèses. L'immunité partielle, le temps de dangerosité combiné aux facteurs de proximité avec des victimes potentielles, la répartition géographique des populations contaminées et saines et j'en passe. On pourrait s'amuser à trouver des paramètres pouvant influer, mais à ce niveau, le mieux serait de chercher des articles de recherche sur les modèles épidémiologiques et de voir ce qu'ils utilisent. Après, on notera que je ne réfute pas les conclusions, juste l'argument selon lequel c'est le résultat du seul paramètre mathématique.

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Il y a 7 heures, Rufus Shinra a dit :

C'est pas comme ça que les mathématiques fonctionnent... on pourrait sortir cet argument pour n'importe quelle maladie contaminant plus d'une personne à la fois en moyenne, même 1,01 (prenez Excel et faites 1,01 fois 1,01 des centaines de fois, vous verrez le résultat). Et il n'y a pas de raison mathématique pour que la propagation s'arrête après le seuil de la moitié de la population non plus.

Il peut y avoir des raisons épidémiologiques, oui. Mais pas mathématiques, du moins pas basées sur le seul fait du nombre de contaminations par malade.

Si le nombre de reproduction est d'environ 2, je pense qu'implicitement c'est dans le cas où les personnes autours ne sont pas immunisées, après on peut faire l'hypothèse que l'épidémie régresse lorsque le nombre de reproduction passe en dessous de 1 et cela arrive quand 50 % des personnes autours sont immunisées. Que cette régression impacte encore 10% de population est effectivement une approximation débattable.

Ensuite une autre méthode serait de faire baisser le nombre de reproduction par des mesures drastiques...

Edited by Picdelamirand-oil

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il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si le nombre de reproduction est d'environ 2, je pense qu'implicitement c'est dans le cas où les personnes autours ne sont pas immunisées, après on peut faire l'hypothèse que l'épidémie régresse lorsque le nombre de reproduction passe en dessous de 1 et cela arrive quand 50 % des personnes autours sont immunisées. Que cette régression impacte encore 10% de population est effectivement une approximation débattable.

Ensuite une autre méthode serait de faire baisser le nombre de reproduction par des mesures drastiques

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

Edited by Rufus Shinra

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il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

C'est de l'épidémiologique. Les mathématiques te diraient que une fois 50 % contaminés, la deuxième moitié sera contaminée au cycle d'après pour faire un joli 100 %.

Non c'est du bégaiement :laugh:

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https://www.spiegel.de/kultur/literatur/lutz-seiler-erhaelt-preis-der-leipziger-buchmesse-a-cbec754d-2d64-49f5-b441-38221b578e42 (12 mars 2020)

Pour se changer les idées, un peu de culture. Bien que fermée pour cause de coronavirus, la foire du livre de Leipzig a attribué ses prix.

Dans la catégorie qui porte le nom charmant de "Belletristik" (Belles Lettres), le prix est attribué à Lutz Seiler pour son roman "Étoile 111" : "Dans le roman artistique de Lutz Renner, le réarrangement des choses dans un espace soudainement non réglementé est décrit de manière très détaillée, et ce, en combinant historiographie et contes de fées privés".

Dans la catégorie livre factuel/Essayistik c'est Bettina Hitzer qui est récompensée pour son livre "Ressentir le cancer : une histoire émotionnelle du 20e siècle".

Dans la catégorie traduction, c'est le traducteur de Oreo de Fran Ross (1974) qui est récompensé pour sa traduction de l'américain, car c'est un texte difficile à traduire truffé de nombreuses expressions en Yiddish, en argot, et en jargon académique.

Edited by Wallaby

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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-zu-coronakrise-menschen-sollen-sozialkontakte-soweit-wie-moeglich-einschraenken-a-44d2c64e-410c-40f3-ae8f-11c508e364dc (13 mars 2020)

Afin de permettre aux hôpitaux de se concentrer sur la demande croissante de soins intensifs et de capacité de ventilation pour le traitement des maladies respiratoires graves causées par le Covid-19, dans la mesure où cela est médicalement justifiable, toutes les admissions, opérations et procédures planifiables dans tous les hôpitaux doivent être reportées indéfiniment à partir de lundi.

Les hôpitaux recevront une prime pour chaque lit de soins intensifs créé et entretenu à titre provisoire.

Les gouvernements fédéral et des États fédérés demandent aux hôpitaux de planifier et d'augmenter dès maintenant le déploiement des médecins, du personnel infirmier et des autres personnels nécessaires pour traiter les personnes nécessitant des soins intensifs de manière à renforcer l'endurance des lits de soins intensifs et de ventilation dans leurs cliniques.

Le gouvernement fédéral et les Länder intensifient leurs efforts pour fournir des informations, des recommandations d'action et une protection aux groupes de population particulièrement exposés au Covid-19, notamment les personnes âgées, les personnes très âgées et les malades chroniques.

Les événements de plus de mille participants devraient être annulés et tous les événements non indispensables de moins de mille participants devraient être supprimés.

Dans les régions et les États fédéraux où il existe des signes d'une épidémie dynamique, le report du début du semestre dans les universités et la fermeture temporaire des jardins d'enfants et des écoles, par exemple en avançant les vacances de Pâques, sont une autre option. La décision à ce sujet relève de la responsabilité des Länder respectifs.

 

Edited by Wallaby

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Si on continue comme cela tous les fils de discussion vont être contaminés par le virus...genre : les plus vieux Rafales ont du être confinés dans leur hangar à cause d'un virus informatico-coronus venu de Chine

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https://www.n-tv.de/panorama/13-10-Berlin-setzt-Haftantritte-teilweise-aus--article21626512.html (14 mars 2020)

Les personnes qui doivent être emprisonnées à Berlin en raison d'amendes impayées seront pour l'instant épargnées en raison de la crise de coronavirus. Un report de quatre mois est maintenant en vigueur, a déclaré le porte-parole de l'administration judiciaire de Berlin, Sebastian Brux.

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https://www.merkur.de/politik/kommunalwahl-bayern-2020-corona-ergebnisse-briefwahl-nuernberg-augsburg-news-ticker-zr-13599430.html (16 mars 2020)

12h33 : Le deuxième tour des élections locales bavaroises dans un peu moins de deux semaines se fera exclusivement par vote postal en raison de la crise de Corona. C'est ce qu'ont annoncé le ministre-président bavarois Markus Söder et son ministre de l'Intérieur Joachim Herrmann (tous deux de la CSU) lundi à Munich. M. Herrmann a déclaré que les municipalités concernées seraient désormais appelées à préparer et à envoyer les documents de vote par correspondance aux personnes habilitées à voter, conformément aux documents électoraux.

Tous les bureaux de vote étaient encore ouverts pour le premier tour de scrutin de dimanche. Les élections municipales et communales ont ainsi pu être conclues dans toute la Bavière. Cependant, comme aucun candidat n'a obtenu la majorité absolue au premier tour, des élections de second tour sont nécessaires pour 16 des 24 élections de maires de grandes villes.

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Le 14/03/2020 à 19:03, Skw a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/21905-coronavirus-covid-19/?do=findComment&comment=1287559

Je n'y ai malheureusement pas accès intégralement, mais dans la presse quotidienne régionale de Tübingen, il y a un article dans lequel on s'étonne grandement de la date à laquelle s'est opéré ce changement de direction, soit quelques jours après que Daniel Menichella (l'ancien dirigeant) ait pu rencontrer Donald Trump et en période tout à fait stratégique pour la société CureVac étant donnée la pandémie de Coronavirus :

https://www.neckar-chronik.de/Nachrichten/Ueberraschender-Schritt-in-aufregenden-Zeiten-450549.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/heiko-maas-kritisiert-versuch-der-us-regierung-curevac-zu-kaufen-a-f9a2a7c6-d266-4c26-88eb-d20b693e9d44 (16 mars 2020)

Selon plusieurs membres du gouvernement allemand, le gouvernement américain a tenté d'acheter la société CureVac, basée à Tübingen, qui a apparemment résisté à la tentative. Le ministre des affaires étrangères Maas a émis une forte protestation.

Le ministre des affaires étrangères Heiko Maas a vivement critiqué la prétendue tentative du gouvernement américain de persuader la société CureVac, basée à Tübingen, de délocaliser ses installations de production en lui donnant de l'argent. "Les chercheurs allemands sont à la pointe du développement des médicaments et des vaccins, dans le cadre de coopérations mondiales. Nous ne pouvons pas permettre que d'autres s'approprient exclusivement les résultats de leurs recherches", a déclaré le politicien du SPD aux journaux du groupe de médias Funke.

Il en avait déjà discuté avec ses collègues du Canada, de la Corée du Sud, du Brésil et de l'Australie. Il a ajouté qu'il serait également possible d'en discuter entre les pays du G7. "Nous ne vaincrons ce virus qu'ensemble, et non pas les uns contre les autres", a souligné M. Maas.

Tout d'abord, le "Welt am Sonntag" avait fait état de controverses concernant l'entreprise de vaccins CureVac, basée à Tübingen. Le président américain Donald Trump tenterait d'attirer des scientifiques allemands en Amérique avec d'importantes contributions financières ou d'obtenir le médicament exclusivement pour son pays, a rapporté le journal, citant les milieux gouvernementaux à Berlin. Un représentant de haut rang du gouvernement américain n'a pas confirmé le reportage dans un premier temps. Interrogé à ce sujet, il a déclaré que ni le rapport du "Welt am Sonntag" ni les informations sous-jacentes n'étaient connus.

Le ministre fédéral de l'intérieur Horst Seehofer (CSU) a cependant déclaré dimanche à Berlin : "Je ne peux que dire que j'ai entendu plusieurs fois aujourd'hui des membres du gouvernement dire que c'est vrai et que nous en parlerons demain au sein de la cellule de crise. Dans le programme de l'ARD " Reportage de Berlin ", le ministre fédéral de l'économie Peter Altmaier (CDU) a félicité dimanche soir l'entreprise de Tübingen pour " ne pas être disponible pour les avances américaines ". Depuis janvier, CureVac recherche un vaccin contre le virus corona.

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il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206609441/Coronavirus-Friedrich-Merz-infiziert.html (17 mars 2020)

Friedrich Merz a été testé positif.

Le Congrès de la CDU initialement prévu le 25 avril pour élire le nouveau président avait d'ores et déjà été reporté sine die.

64 ans.

96%+ de chances de le voir encore dans le paysage politique allemand après la crise.

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https://www.welt.de/vermischtes/live206505337/Coronavirus-Fallzahlen-in-Spanien-steigen-auf-fast-11-200-Liveticker.html#live-ticker-entry-32241 (17 mars 2020)

La police a mis fin à deux "corona parties" à Nuremberg et Schwabach. Une centaine de jeunes s'étaient réunis lundi soir dans un parc de la ville de Nuremberg pour faire la fête. Pour cela, un système de musique et de lumière alimenté par des générateurs avait fonctionné, selon la police mardi.

À Schwabach, 50 jeunes se sont retrouvés dans un skate park et ont également fait la fête avec un système de musique et de lumière qu'ils avaient apporté. Apparemment, ils s'étaient arrangés pour se rencontrer pour la fête via les médias sociaux. Là aussi, les fonctionnaires ont sécurisé le matériel et donné l'ordre de partir.

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il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206609441/Coronavirus-Friedrich-Merz-infiziert.html (17 mars 2020)

Friedrich Merz a été testé positif.

Le Congrès de la CDU initialement prévu le 25 avril pour élire le nouveau président avait d'ores et déjà été reporté sine die.

Le détail qui tue :

https://www.hna.de/lokales/frankenberg/frankenberg-eder-ort305273/coronavirus-friedrich-merz-frankenberg-13595037.html

Citation

Für Friedrich Merz war der Auftritt in Frankenberg quasi ein Heimspiel: Auf der Anreise hatte er unterwegs in seiner alten Heimatstadt Brilon im benachbarten Hochsauerlandkreis noch seine Mutter besucht – die feierte am Mittwoch ihren 92. Geburtstag. „Mein Vater ist 96“, sagte Merz, „meine Eltern haben mir gute Gene mitgegeben, um noch einige Jahre für die CDU und vielleicht auch für Deutschland arbeiten zu können.“ 

Pour Friedrich Merz, le concert à Frankenberg était pratiquement un match à domicile: en chemin, il avait rendu visite à sa mère en chemin dans son ancienne ville natale de Brilon, dans le quartier voisin du Hochsauerland - elle a célébré son 92e anniversaire mercredi. "Mon père a 96 ans", a déclaré Merz, "mes parents m'ont donné de bons gènes pour que je puisse travailler pour la CDU et peut-être pour l'Allemagne pendant quelques années encore."

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Après ça on critique ceux qui s'entassent devant carrefour dans le 93 mais il a fait quoi de moins bien lui ?

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https://www.welt.de/politik/deutschland/article206624141/Coronavirus-Telekom-teilt-Handydaten-mit-Robert-Koch-Institut.html (18 mars 2020)

Deutsche Telekom veut aider l'Institut Robert Koch à contenir la pandémie de coronavirus grâce aux données des téléphones portables. Cela a été rapporté par le "Tagesspiegel". À cette fin, l'entreprise aurait déjà mis à la disposition de l'autorité une partie de ses données clients sous forme anonyme.

Un porte-parole de Telekom a confirmé le projet au service spécialisé "Tagesspiegel Background Digitization & AI". Selon le porte-parole, une première livraison de cinq gigaoctets de données aurait dû avoir lieu mardi soir.

Ces données devraient fournir aux chercheurs de l'ICR de nouvelles informations sur la propagation et le meilleur confinement du coronavirus. "Avec ces données, il est possible de modéliser les flux de circulation - à l'échelle nationale, au niveau de l'État ainsi qu'au niveau des comtés et des communautés", a expliqué la porte-parole selon le reportage.

Personnellement je ne crois pas à cette histoire d'anonymisation des données. Si l'intelligence artificielle est vraiment intelligente, elle peut très bien désanonymiser des données anonymisées.

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L'analyse de données anonymisées de téléphonie mobile se fait depuis des années sans que l'on ai jamais constaté de "désanonymisation", Orange France est d'ailleurs un pionnier dans ce domaine

Clairon

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il y a 58 minutes, LBP a dit :

Pourquoi l’Allemagne a aussi peu de morts ?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Les Echos proposent une réponse, mais je n'ai accès qu'au début de l'article:

Citation

Coronavirus : pourquoi on meurt moins en Allemagne

Berlin affichait mardi un taux de mortalité au coronavirus de 0,2 % contre plus de 2 % en France et près de 8 % en Italie. Un écart lié à la stratégie d'identification du plus grand nombre de porteurs, même sains dans l'entourage des premiers malades.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-pourquoi-on-meurt-moins-en-allemagne-1186182

 

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