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La defense sol-air dans l'armée de terre


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Le 23/06/2023 à 14:25, mehari a dit :

J'ajouterais à ça une batterie VSHORAD avec des pelotons RapidFire/Mistral servant soit à la protection d'éléments spécifiques, soit à la protection rapprochée d'unités de tir MICA (et capable d'interfacer avec) et une batterie de détection et communications pour fournir des éléments de détection et coordination à l'échelle de la division.

Enfin, on peut aussi discuter de l'introduction d'une capacité C-UAS et/ou C-RAM, soit en tant que batterie dédié, soit au sein d'autres batteries (batterie VSHORAD ayant des éléments C-RAM par exemple). L'utilisation de laser de moyenne puissance (50kW) façon DE M-SHORAD devrait aussi être envisagée.

Idéalement, il faudrait un régiment par division mais ça demanderait la création d'un régiment additionnel

Ce n'est pas sot et serait plus adapté pour contrer des cibles qui ne méritent pas un  Mica VL-NG.

L'adaptation et la résilience des vecteurs et effecteurs sont nécessaires au plus près du contact, si ce n'est que la profondeur s'élargie et reste exposée aux munitions téléopérées ou complexes.

Comme dirait un opportuniste : "il faut faut faire flèche de tout bois", y compris avec la bonne vieille boule de feu d'antant.

Remember Al-Jaber !

https://www.pilote-chasse-11ec.com/al-jaber/

Edited by Kamelot
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Le 24/06/2023 à 13:30, hadriel a dit :

Une-alliance-europeenne-autour-du-MistraJ'ai pas trouvé de photo mieux mais le véhicule est un 4x4 qui n'est pas énorme.

Je ne vois pas d'optronique sur la tourelle mais on doit pouvoir y mettre de l'optro et un radar/IFF comme sur le Serval 2x Mistral vu précédemment. Au moins avec 4 Mistral prêt au tir on peut faire face à plus d'un hélico à la fois. Certes il n'y a pas la 7.62 pour l'autoprotection mais est-ce vraiment nécessaire pour un véhicule Mistral qui en escortera d'autres en HI, qui eux auront des 12.7?

On dirait qu'ils reviennent en arrière avec l'ATLAS RC. La tourelle MPCV était un peut plus lourde mais avait l'avantage d'une optique indépendante, d'une .50 et de la possibilité d'y mettre du missile AT. Ca tenait aussi sur du Sherpa.

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il y a 26 minutes, Cyrano500 a dit :

On dirait qu'ils reviennent en arrière avec l'ATLAS RC. La tourelle MPCV était un peut plus lourde mais avait l'avantage d'une optique indépendante, d'une .50 et de la possibilité d'y mettre du missile AT. Ca tenait aussi sur du Sherpa.

L'Atlas RC dispose aussi d'une optronique c'est juste qu'elle n'est pas mondé sur cette image. Le systeme Atlas RC dispose de plein d'option. Mais l'idée derrière c'est l'automatisation et la mise en réseau. Idéalement c'est quasi automatique et piloté depuis un commandement déporté, un peut comme un simple VLS sur camion.

D'aillers Atlas RC n'est pas concurrent mais complément du MPCV.

Normalement c'est coordonné autour de ca https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/MCP-IMCP.pdf

Ou en plus léger de ca https://www.mbda-systems.com/product/licorne/

Ou en plus gros de ca https://www.mbda-systems.com/product/platoon-command-post/

Atlas RC c'est par ici https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=21244

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Il y a 14 heures, hadriel a dit :

Une solution tout en subtilité de chez Rheinmetall: le double gatling

 

plus qu'a foutre une bonne IA dessus, et on sera sur le 1er modèle de hunter killer des films Terminator...

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Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

plus qu'a foutre une bonne IA dessus, et on sera sur le 1er modèle de hunter killer des films Terminator...

Est ce que ca pourrait être un drone d'accompagnement de MBT ?  histoire de traiter l'infanterie qui se rapprocherait trop, voir de se positionner en avant du MBT pour servir de scout ?

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il y a une heure, R force a dit :

Est ce que ca pourrait être un drone d'accompagnement de MBT ?  histoire de traiter l'infanterie qui se rapprocherait trop, voir de se positionner en avant du MBT pour servir de scout ?

Idéalement tu devrais avoir un drone mat tetherisé sur un MBT plus vraiment besoin d'un scout.

Idéalement aussi le MBT est accompagné d'une escorte équipé d'autocanon et même de quelques spécialistes. Typiquement des VCI et/ou un char d'escorte genre Leclerc T40+laser.

Le souci de ce genre de petit drone a roulette c'est de suivre devancer la cavalerie... Alors qu'il sont généralement conçu comme des mules.

J'aurai plutôt tendance à les déployer dans des unité spécialisé du génie de combat au profit des éléments engagé sur une mission de merde. Typique les grosse localité. Ou une ligne de défense très sérieusement piégé.

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  • 2 weeks later...

La boule de feu vous dis-je !...:tongue:

RErU1n0avL2zQklm.jpg

https://www.geo.fr/geopolitique/six-ak-74-collees-ensemble-la-surprenante-defense-ukrainienne-contre-les-drones-215675?fbclid=IwAR18b9QJFx7LkyOMzCL77sOs2iWWqnFFTxzMVUY04nsR0FhSbMDXZEmdfDw

Merci pour les deux posts précédents. La vidéo est explicite et regroupe bien les tenants et aboutissants. :smile:

Edited by Kamelot
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Il y a 10 heures, Kamelot a dit :

La boule de feu vous dis-je !...:tongue:

RErU1n0avL2zQklm.jpg

https://www.geo.fr/geopolitique/six-ak-74-collees-ensemble-la-surprenante-defense-ukrainienne-contre-les-drones-215675?fbclid=IwAR18b9QJFx7LkyOMzCL77sOs2iWWqnFFTxzMVUY04nsR0FhSbMDXZEmdfDw

Merci pour les deux posts précédents. La vidéo est explicite et regroupe bien les tenants et aboutissants. :smile:

S'il y a encore un vieux stock de FM-24-29 (voir FM 15 Chauchat, ça a servi pour les bases de l'armée de l'Air en 1939), l'armée française peut sans doute les aider :cool::

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Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

S'il y a encore un vieux stock de FM-24-29 (voir FM 15 Chauchat, ça a servi pour les bases de l'armée de l'Air en 1939), l'armée française peut sans doute les aider :cool::

Ah, monté sur un tourelleau stabilisé avec une conduite de tir, cela pourrait le faire... a condition d'avoir des munitions utilisables et si HK nous fiabilise le Chauchat. :laugh:

Les drones vont claquer des hélices !

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Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

 

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il y a une heure, Ciders a dit :

Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

Si tu veux des bitube 20mm demande a l'armée de l'air.

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Pour comprendre :

Déjà à cette époque les conduites de tir existaient ainsi que les fusées de proximité. La DCA était très importante sur les navires avec une visibilité totale. La "Boule de feu" était par contre une réalité tactique.

La lutte anti-drone c'est encore plus compliqué... Taille, vitesse, portée, discrétion, meute, etc... demandent des effecteurs adaptés pour être efficaces.

Pour "l'anti-tout" il existe tout un panel en fonction des résultats souhaités. Une 12,7 ou 14,5 mm n'a pas les mêmes effets qu'un 120 ou 155 mm. Le choix c'est aussi accepter le coût.

Edited by Kamelot
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il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Si tu veux des bitube 20mm demande a l'armée de l'air.

On n'en a plus. On a tout vendu.

il y a 23 minutes, Kamelot a dit :

Pour "l'anti-tout" il existe tout un panel en fonction des résultats souhaités. Une 12,7 ou 14,5 mm n'a pas les mêmes effets qu'un 120 ou 155 mm. Le choix c'est aussi accepter le coût.

Alors concrètement, le quadritube 155 mm, je ne suis pas sûr. :laugh:

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à l’instant, Ciders a dit :

On n'en a plus. On a tout vendu.

Je pense pas ... On en a filé a droite ou à gauche mais on en avais vraiment beaucoup.

Aussi bien en monotube pour l'AdT qu'en bitube pour l'Adla.

Ça doit être stocké.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Je pense pas ... On en a filé a droite ou à gauche mais on en avais vraiment beaucoup.

Aussi bien en monotube pour l'AdT qu'en bitube pour l'Adla.

Ça doit être stocké.

Les Kurdes ont touché le reste des canons tractés de 20 il y a plusieurs années déjà. Pour les bitubes, à voir mais ça fait longtemps qu'on n'en voit plus. Si c'est stocké comme les AMX-30, ça a dû finir à la ferraille.

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Kurdes ont touché le reste des canons tractés de 20 il y a plusieurs années déjà. Pour les bitubes, à voir mais ça fait longtemps qu'on n'en voit plus. Si c'est stocké comme les AMX-30, ça a dû finir à la ferraille.

Les Kurdes n'en ont pas eu des centaines pourtant... Et ils étaient en bon état.

Je ne serai pas surpris qu'on ait les autre en stock.

D'autant que c'était super utile dans l'AdT pour l'appui direct et la protection d'unité de soutien.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

 

 

 

http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?t=6027

 

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KNDS Fr fabrique toujours un 20 x 102, léger et précis. Un monotube simple avec l'optique qui va bien ou un bitube dérivé du 14.5 bitube tchèque, le tout sur un plateau de pickup devrait ne pas couter une fortune, et 500 pickups servis par des réservistes couteraient moins qu'une section de Mica VL.

Avec quelques pickups munis de roquettes à guidage laser, on à la de la masse anti drones pas chère et assez facile à déployer 

Clairon

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