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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels


pascal
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il y a 4 minutes, R force a dit :

Justement, à l'image des indiens ils ont quand même du se dire qu'un parc plus homogène ca ne pouvait faire que du bien.

Car les indiens sont en train d'homogénéiser leur flotte ?

Edited by emixam
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il y a 1 minute, emixam a dit :

Car les indiens sont en train d'homogénéiser leur flotte ?

Sortie en cours ou en vue des Mig 21, 29 et Jaguar.  (y a pas aussi des Mig23 ou 27 ???)

Entrée du Tejas et Rafale.

solde -1  (OK pas terrible).

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il y a 1 minute, R force a dit :

Sortie en cours ou en vue des Mig 21, 29 et Jaguar.  (y a pas aussi des Mig23 ou 27 ???)

Entrée du Tejas et Rafale.

solde -1  (OK pas terrible).

Le Tejas et le Rafale sont déjà en service et il n'est pas encore acte que les MiG-21 29 et Jag soit remplacé par les 2 appareils cités.  On est à l'abri de rien 

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Il y a 5 heures, R force a dit :

Sortie en cours ou en vue des Mig 21, 29 et Jaguar.  (y a pas aussi des Mig23 ou 27 ???)

MiG-21: Oui. Sortie en cours avec deadline fixée à fin 2025. 
MiG-23/-27: Déjà sorti. Dernier MiG-27ML fin 2019. 
MiG-29: Non. Programme -UPG assez récent et pas de remplacement prévu/envisagé pour le moment. 

Edited by MeisterDorf
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Le MiG-21 qui va ainsi perdre la compétition de plus vieille antiquité encore en vol, laissant la place aux B-52 et autres Tu-95 retapés.

Pour les Jaguar, ils ont voulu les virer mais c'est leur meilleure plate-forme d'attaque et ils ont lourdement investi dessus.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le MiG-21 qui va ainsi perdre la compétition de plus vieille antiquité encore en vol, laissant la place aux B-52 et autres Tu-95 retapés.

C'est pas pour chipoter mais les Tu-95 en service ont été construit entre 1981 et 1991, bien plus jeune que les MiG :sleep:

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Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Info inédite ? 13:34

Les Colombiens qui n'achèteraient pas le Rafale car le délai de livraison serait trop long? C'est le contraire de ce que disaient les Colombiens en décembre, le Rafale c'était celui qui pouvait être livré le plus vite. Ou alors dans les Suédois feraient passer la Colombie avant eux?

Il y a eu il y a quelques semaines une commission du Senat Colombien sur l'achat d'avion, Saab y a été en force avec l'ambassadeur Suedois, LM était présent mais pas Dassault. Aucun scoop mais selon un officier de l'armée Colombienne un des postulant aurait mieux profiter que les autres de la période depuis décembre pour négocier (sur forum militaire Colombien certains supposent que c'est SAAB). Le  budget est le problème et ils cherchent a tout négocier au maximum pour le baisser (Il y a même une rumeur délirante ou ils achèteraient moins de radars que d'avions). De toute façon pour le moment en Colombie ils n'ont pas de budget au dela de l'autorisation de financement qui était disponible (0.95 milliards $) et le système Colombien fait que pour avoir plus le gouvernement ne peut pas décider seul. 

Il y a pas mal  de  communication faites pour le Gripen que ce soit par SAAB  et même par les  Brésiliens mais aucun médias ou analyste Colombien ne donnent de favori actuellement. 

Edited by rasi
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il y a 53 minutes, rasi a dit :

(Il y a même une rumeur délirante ou ils achèteraient moins de radars que d'avions).

Suite à la vente croate, la France n'avait pas prévu d'acheter des AESA pour compenser ? Cela devait permettre d'avoir un nombre plus réduit de Rafale mais plus performant ?

 

Si cela se fait, ça veut dire que la France va se retrouver avec plus de Radar que de Rafale. On pourrait très bien offrir quelques PESA.

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11 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Oui Dassault a suffisamment de clients en ce moment pour ne pas aller chercher des prospects merdiques... 

ou tout simplement, DA a compris en dec que le colombie s'etait moqué de eux et que la colombie cherchait juste à jouer la nego et DA a d'autres fers au feu et voudra certainement pas les vendre ainsi, encore moins avec ces techniques de vendeurs de moquettes. Quitte à laisser a saab le soin de se faire plumer?

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  • 2 weeks later...
il y a 59 minutes, emixam a dit :

Le marché colombien était parait-il un marché dit "captif"  des états-unis vu que l'on est dans leur pré-carré

Si les colombiens ont repoussé l'offre américaine il y a quelques années, c'est que vraiment les américains ont du afficher un peu trop de condescendance vis à vis des colombiens.... 

Bref Wait and see

 

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https://www.intelligenceonline.com/international-dealmaking/2023/04/24/tough-preparations-underway-ahead-of-french-defence-minister-s-visit-to-riyadh,109947972-art

Durs préparatifs en cours avant la visite du ministre français de la Défense à Riyad

https://www.tacticalreport.com/daily/61868-saudi-arabia-france-to-offer-naval-cooperation-projects

 

Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Que pensez-vous de la possibilité pour l'Arabie saoudite d'acquérir le Rafale ?

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il y a 12 minutes, kor4116 a dit :

Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Que pensez-vous de la possibilité pour l'Arabie saoudite d'acquérir le Rafale ?

  • Non
  • Possibilité nulle
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il y a 42 minutes, Ciders a dit :
  • Non
  • Possibilité nulle

Il semble que L'Arabie Saoudite a envisagé d'en acheter 200. Ils en ont marre du comportement US, leur chie dans les bottes quand ceux ci leur demande d'augmenter la production de pétrole et la baisse au contraire, et se rapproche de la Chine et même de l'Iran, alors la France ce serait une provocation de plus.

Edited by Picdelamirand-oil
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Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Bien qu'il n'ait pas la furtivité et la technologie des capteurs avancés du F-35 plus récent, "le Rafale est un avion de combat très performant", a déclaré Gareth Jennings, expert en aviation chez Janes, la société de renseignement de défense.

On leur dit ou pas? :laugh:

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Les représentants du gouvernement français jouent généralement un rôle plus actif dans la promotion des ventes de matériel militaire du pays, selon Philip Dunne, ancien ministre du gouvernement britannique chargé des achats et des exportations de défense.

Oh par pitié... :rolleyes: L'hôpital qui se fout de la charité. À part le ministre de la défense le président et les industriels tout le monde s'en branle de l'exportation d'armes en France. On est à des années-lumière du rôle du Congrès aux USA ou même des lords au UK.

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

"Ils peuvent être à la fois plus persistants et plus cohérents dans l'utilisation de la panoplie complète de l'État pour remporter des contrats de défense", a-t-il déclaré.

Oui, plus cohérents surtout. Comme par exemple ne pas vendre des armes à la fois à un pays et à son adversaire régional direct... Bande de gros malins. :bloblaugh:

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Les États-Unis, quant à eux, sont plus sélectifs quant à l'endroit où ils vendent des armes de haute technologie, selon les analystes, en partie parce qu'ils craignent que leur technologie ne se retrouve entre les mains de leurs rivaux.

Mais bien sûr... Rien que l'espace donné à la turquie dans le F-35, depuis privée de JSF, mais qui lui a permis de faire quelques grandes avancées vers son indépendance, suffit à invalider cette légende urbaine.

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault affirme que toutes les demandes d'exportation font l'objet d'un examen approfondi de la part du gouvernement. Un porte-parole du gouvernement français n'a pas répondu à une demande de commentaire.

En clair l'auteur doute des propos des français, qui, encore selon la légende urbaine, vendent n'importe quoi à n'importe qui.

Hé les mecs, c'est pas notre faute si il faut qu'on se contente parfois de pays qui ne peuvent pas acheter américain.

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Les Émirats arabes unis se sont retirés d'un accord portant sur l'achat de 50 chasseurs F-35 en 2021, estimant que les dispositions américaines visant à protéger la technologie de la Chine étaient trop onéreuses.

Les Émirats arabes unis ont commandé séparément 80 avions Rafale à peu près au même moment. L'accord a été annoncé lors d'une visite du président Emmanuel Macron dans le cadre d'une tournée régionale qui a également fait de lui le premier grand dirigeant occidental à se rendre en Arabie saoudite après l'assassinat en 2018 du journaliste dissident Jamal Khashoggi. Ces dernières années, la France est devenue le deuxième plus grand fournisseur d'armes de l'Arabie saoudite derrière les États-Unis, déplaçant le Royaume-Uni.

En février dernier, le ministre indonésien de la défense, assis aux côtés de son homologue français, a signé un contrat portant sur 42 Rafale destinés à remplacer certains des avions russes vieillissants du pays. L'Indonésie avait demandé séparément l'approbation des États-Unis pour l'achat de F-15, et le pays a déclaré qu'il était toujours en négociation pour l'achat des jets. Le ministère indonésien de la défense n'a pas répondu à une demande de commentaire.

La part de la France dans les exportations mondiales d'armes a augmenté pour atteindre 11 % au cours de la période de cinq ans qui s'est achevée en 2022, contre 7,1 % au cours de la période de cinq ans qui s'est achevée en 2017, selon l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm (Sipri), un groupe de réflexion. La France est désormais le troisième plus grand exportateur d'armes derrière les États-Unis et la Russie, selon les données du Sipri.

Quand on est 3e avec 11% des ventes, ça veut dire que les deux premiers représentent 89% des ventes. Pas de quoi fouetter un chat, donc.

edit, j'ai mal lu. C'est 16.4% précisément.

Le document:
https://www.sipri.org/sites/default/files/2023-03/2303_at_fact_sheet_2022_v2.pdf
...montre en effet que les trois premiers exportateurs représentent 67% des ventes mondiales à eux trois sur la période 18-22, mais que la France, sur la période toujours, ne représente "que" 16.4% des exports au sein de ce groupe des 3 plus grands exportateurs, comparativement.

Alors bien sûr il y a une conjoncture "Ukraine" pour la russie, et "Rafale" pour la France, qui aide beaucoup à faire chuter le score russe et à améliorer le score français. Mais si on se penchait sur les chiffres depuis, disons, 30 ans, on aurait probablement une toute autre image de la situation.

Dans le même temps les USA ont encore progressé et dominent le marché de la tête et des épaules.

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On en revient à ce tropisme purement américain: certains milieux ne veulent visiblement pas simplement gagner de l'argent, ni même énormément d'argent, mais TOUT l'argent. De fait, du haut de cette posture, l'existence minimaliste et modérée d'autres acteurs passe pour une menace intégrale et inadmissible.

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

Sipri et d'autres analystes s'attendent à ce que le matériel français soit l'un des plus grands bénéficiaires de la baisse prévue des exportations d'armes russes dans le sillage de la guerre en Ukraine.

Et ça ne devrait pas nous rassurer... Parce qu'après les russes, les prochains vilains petits canards, ça sera nous.

Le 12/05/2023 à 19:30, Picdelamirand-oil a dit :

La Serbie, alliée de longue date du Kremlin, a déclaré en février qu'elle était en pourparlers pour acheter des jets Rafale parce que les sanctions avaient rendu plus difficile l'obtention de pièces pour sa flotte existante fabriquée en Russie.

Et on ne sait toujours pas si c'est du lard ou du cochon...

 

Il y a 5 heures, kor4116 a dit :

https://www.intelligenceonline.com/international-dealmaking/2023/04/24/tough-preparations-underway-ahead-of-french-defence-minister-s-visit-to-riyadh,109947972-art

Durs préparatifs en cours avant la visite du ministre français de la Défense à Riyad

https://www.tacticalreport.com/daily/61868-saudi-arabia-france-to-offer-naval-cooperation-projects

 

Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Pensez-vous que l'achat d'avions de combat Rafale par l'Arabie saoudite sera discuté lors des pourparlers militaires ? Que pensez-vous de la possibilité pour l'Arabie saoudite d'acquérir le Rafale ?

Je pense que ça va surtout parler naval (Sawari) et terrestre (VBCI, Caesar 8x8) ou encore spatial. Dans l'aérien, à l'exception des drones où ils ont récemment acheté chinois, l'Arabie Saoudite est une chasse gardée anglo-américaine. Quoique avec l'affaire des 48 Eurofighter que les allemands refusent encore d'exporter, on ne sait jamais...

Mais franchement, depuis l'époque de l'équipement français vendu comme des petits pains en Arabie Saoudite suite à l'implication française dans la libération de la Mecque en 1979, voire un peu avant, des choses ont changé.

L'avion qui aurait pu être vendu là-bas c'était le Mirage 4000.

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il semble que L'Arabie Saoudite a envisagé d'en acheter 200. Ils en ont marre du comportement US, leur chie dans les bottes quand ceux ci leur demande d'augmenter la production de pétrole et la baisse au contraire, et se rapproche de la Chine et même de l'Iran, alors la France ce serait une provocation de plus.

Ils ont pris 84 F-15SA tout récemment, afin de faire pièce aux 36F-15QA achetés par le Qatar. Et ils sont en bonne place pour obtenir un strapontin sur le Tempest. Les anglais, débarrassés du boulet allemand, ont le champ libre à ce sujet.

Edited by Patrick
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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Quand on est 3e avec 11% des ventes, ça veut dire que les deux premiers représentent 89% des ventes. Pas de quoi fouetter un chat, donc.

Euh ça veux dire que tous les autres représente 89% (le 1er, le 2ème, le 4ème etc.)...

Pense à ton cœur :laugh:

Edited by emixam
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Il y a 2 heures, emixam a dit :

Euh ça veux dire que tous les autres représente 89% (le 1er, le 2ème, le 4ème etc.)...

Merde j'avais lu en diagonale, je pensais qu'ils ne parlaient que des exportations des 3 premiers vendeurs d'armes, USA russie et France... :laugh: Du coup j'ai recompté et corrigé. C'est pas beaucoup mieux mais au moins c'est précis.

Edited by Patrick
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