Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Un truc est quand même dans la remarque que la Russie va encore échoué.

Il est clair qu'une bonne partie de l'échec de la première offensive vient d'un manque flagrant d'infanterie.

Alors, oui, ils sont perdus pas mal de troupes expérimentées, mais là va arriver ce qui justement leur manquait. Donc les choses peuvent être différentes pour la suite

Oui, mais à contrario, l'Ukraine a davantage de matériel moderne, et pas sûr que la nouvelle infanterie russe, bien que plus nombreuse, soit au même niveau que celle de février 2022.

Donc tout l'effet de surprise (hélico, avions etc...) qui pouvait apparaître pertinent sera beaucoup plus compliqué à mettre en œuvre, alors je ne dis pas que la Russie va échouer, mais tes arguments ne me semblent pas vraiment pertinents... (au contraire même)

[Deres]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

1) il y a bien offensive plus lourde dans les semaines à venir comme je le suppose

Perso, je n'ai vu aucune preuve factuelle associee a cette future invasion. Juste des affirmations ukrainiennes et d'"expert". Je suis preneur si vous avez vu quelque chose de concret que je n'ai pas vu passe. On a plus vu de preparatifs defensifs qu'offensifs du cote russe pour etre franc. Juste la possible concentration de l'aviation russe quand meme.

Avec a nouveau l'affirmation que les russes sont obsedes par les dates donc que l'offensive aurait necessairement lieu le 24 fevrier. On a deja eu ce genre d'affirmation de specialiste de la psychee russe qui se sont revelees fausses je crois. Si il y a une invasion pour les environs de cette date, ce sera plus car c'est a nouveau une bonne date pour une offensive d'hiver que pour des raisons d'anniversaire.

Modifié le 22 février 2023 par Deres

[Connorfra]

 

Ça devient vraiment des dissensions graves. Pas besoin de tout regarder simplement la transcription de ce qu'à dit Prigojine les 2 premières minutes de la vidéo. 

Ce que je retiens c'est qu'il ose parler tout haut déjà et aussi qu'il dit clairement qu'on lui demande de rentrer dans le rang et de s'excuser de prendre trop de place si il veut ces munitions.

Quand hier on parlait de nuit des long couteaux en perspective ça peut ressembler à des prémices de cela.

 

Modifié le 22 février 2023 par Connorfra

[Métal_Hurlant]

Le point sur le front Bakhmut - Kremina

 

[Deres]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Pas d'IL-76 abattu d'après ce témoignage, mais aucun n'a pu atterrir...

Un gros avion cargo a ete abattu par l'artilerrie ukrainienne sur l'aeroport je crois, un AN-225 ...

[Métal_Hurlant]

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Un gros avion cargo a ete abattu par l'artilerrie ukrainienne sur l'aeroport je crois, un AN-225 ...

Non, l'AN-225 (le plus gros avion du monde, exemplaire unique) était ukrainien et a été détruit au sol par les russes

[olivier lsb]

Quand on sait qu'Eurenco, c'est détenu par l'agence des participation de l'Etat, ça laisse songeur quand au Verdun industriel laissé par les politique de ces 30 dernières années. 

Bon enfin, c'est toujours çà de pris pour les prochaines années à venir.

 

[Akhilleus]

Citation

Notamment les soviets comprennent au cours du conflit à reconstituer les unités sur l'arrière et allonge l'instruction / développent leurs armes spécialisées / changent leurs doctrines. Avoir les bonnes structures / les cadres compétents et les institutions qui leur permettent de coopérer efficacement ça doit aider considérablement.

@Berezech

Pour moi, ca fait partie de la courbe d'apprentissage (avec une selection Darwinienne ici aussi, les officiers supérieurs les moins bons étant écartés parfois définitivement selon les armées)

PLus j'y réflechi, plus je trouve que c'est une constante dans le jeu de la guerre. Bien sûr il y'a des exceptions mais une armée bien entrainée et bien encadrée dès le départ va engranger les succès. Or le succès appelle le succès mais dans un conflit massif (type industriel) il finit par épuiser les soldats de la première heure (d'autant plus qu'auréolés de leurs faits d'armes, ils sont souvent utilisés comme pompiers partout ou ca craque et souvent avec un recomplètement déficitaire parceque soit il est impossible humainement -déficit de troupe- soit il est impossible fonctionnellement -le recomplètement par des bleus tout entrainés qu'ils soient ne peut pas remplacer les vétérans qui ont appris sur le terrain-

On peut aller de Napoléon post 1811 à l'aéronavale japonaise ou la panzerwaffe allemande de la 2eGM

A contrario une armée qui est médiocre, lorsqu'il faut la recompléter, aura une dégradation marginale de ses capacités (médiocre + médiocre = médiocre) mais pourra se faire ses dents sur le terrain. Et ce qu'il s'agisse du pion tactique de terrain comme des EM

[gustave]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

S'il y a encore des neuneus sur le forum pour se demander quels sont les buts de guerre de Poutine :

Débuter un post ainsi est parlant...

[Métal_Hurlant]

Bonne prise !!

 

[pascal]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

neuneus

terme inutile

de surcroit on est toujours le neuneu de quelqu'un

[olivier lsb]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Ça devient vraiment des dissensions graves. Pas besoin de tout regarder simplement la transcription de ce qu'à dit Prigojine les 2 premières minutes de la vidéo. 

Ce que je retiens c'est qu'il ose parler tout haut déjà et aussi qu'il dit clairement qu'on lui demande de rentrer dans le rang et de s'excuser de prendre trop de place si il veut ces munitions.

Quand hier on parlait de nuit des long couteaux en perspective ça peut ressembler à des prémices de cela.

 

Il y a beaucoup d'agitation autour des déclarations de Prigozhin, mais il n'y aura aucune nuit des longs couteaux, je suis prêt à vous parier ma plus belle lame damassée. 

Car pour cela, encore faudrait-il qu'il existe un rapport de force véritablement antagoniste et surtout équilibré, entre Wagner et... le reste de l'appareil militaro-sécuritaire Russe ? Est-ce que Pirgozhin a véritablement des intentions politiques, comme Röhm en avait à l'époque ? La SA avait un agenda politique qui se percutait de plus en plus à celui dont on ne prononcera pas le nom. 

Rien de tout çà aujourd'hui, il est juste un pion seul, isolé, qui ne répond qu'à VVP et qui semble avoir du mal à le joindre en ce moment. Prigozhin n'est pas une alternative politique à Poutine, n'a pas d'ambition connue en la matière (et a surement été choisi par VVP en partie sur ce critère), il répond et est loyal à Poutine seulement. Partant de là, il n'y aura pas suffisamment d'enjeux pour une quelconque lutte de pouvoir au sommet, façon nuit des long couteaux. Les larmes versées sur les cadavres et le manque de munitions sont des larmes de crocodiles, il n'ira pas personnellement s'impliquer dans des atteintes à l'intégrité physique des plus hauts personnage du pouvoir, pour un manque de munitions et la vie de taulards (qu'il a déjà largement conduit au massacre inutile). Il pleure au mieux pour sa vie, et c'est tout: il n'y a pas de rapport de force sérieux qui tienne. 

Wagner n'est pas de taille à affronter le FSB, la Rosvgardia et le FSO, dont les effectifs sont nombreux, bien armés, bien contrôlés et bien protégés de la mobilisation en cours. Je ne suis même pas sûr qu'une alliance des "organisations au front" (Wagner, armée Ru...) versus les "organisations au chaud à l'abri" puisse menacer sérieusement le pouvoir. Il faudrait pour cela prendre le Kremlin par surprise, or il n'y a pas vraiment d'unités militaires lourdes qui soit stationnées près de Moscou, et pour cause...  

Modifié le 22 février 2023 par olivier lsb

[Obelix38]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Comment le Kremlin réagirait alors à ce qu'il pourrait considérer comme une agression directe sur son territoire putatif.

Ils pourraient envoyer des troupes et du matériel sans insigne . . . en mémoire de 2014 !

Il y a 2 heures, LBP a dit :

« La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent »

La citation est attribuée à Albert Einstein.

C'est uniquement parce-que MS Windows n’existait pas encore à son époque !

[olivier lsb]

Au cas ou il y aurait des doutes sur le traitement des prisonniers Ukr, en voilà un qui n'était pourtant pas chétif et qui sera décédé en homme libre, peu après sa libération.

 

[Banzinou]

il y a 47 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Non, l'AN-225 (le plus gros avion du monde, exemplaire unique) était ukrainien et a été détruit au sol par les russes

En réalité personne ne le sait, mais les éléments sont loin d'écarter l'armée ukrainienne sur ce cas

 

Alors le feu à l'appareil a pu être mis par les russes (mais quid de la présence des véhicules russes à quasi-proximité des flammes ?), l’artillerie ukrainienne a pu tirer sur les véhicules russes dans la zone (sans volontairement cibler l'appareil), mais il ne semble pas y avoir d'impact, ça peut être une munition russe qui a explosé..... On aura sans doute jamais vraiment la réponse

Modifié le 22 février 2023 par Banzinou

[CortoMaltese]

Prigojine vient de poster une photo lunaire (que je ne partagerait pas) d'une pile de corps (a vue de nez au moins 70) de mercenaires de Wagner décédés. Il affirme que ce sont les pertes d'une seule journée autour de Bakhmout, largement à cause du manque de munition selon lui. 

Par ailleurs, et c'est intéressant, il a partagé cette photo de sa demande de munition formulée auprès de Gerasimov le 17.02.2023 pour terminer la conquête de Bakhmout. 

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Prigojine vient de poster une photo lunaire (que je ne partagerait pas) d'une pile de corps (a vue de nez au moins 70) de mercenaires de Wagner décédés. Il affirme que ce sont les pertes d'une seule journée autour de Bakhmout, largement à cause du manque de munition selon lui. 

Par ailleurs, et c'est intéressant, il a partagé cette photo de sa demande de munition formulée auprès de Gerasimov le 17.02.2023 pour terminer la conquête de Bakhmout. 

Et avec la traduction

Qui n'a jamais tenu un excel à jour de ses besoins en munitions ? Déjà heureusement qu'il n'y a pas de cellule #ERROR ou #VALUE

Je donne 0.5% de probabilité au scenario de la nuit des longs couteaux... Les types à l'époque, c'était une autre envergure. La SA en 33, c'était plus de 4 millions de membres: là oui quand t'es le grand patron, que t'es supposément le chef, mais que t'as un léger doute sur la loyauté des 4 millions de membres, tu prends des mesures urgentes concernant ton "middle management" et tu confies aux meilleures l'exécution de cette affaire délicate. 

Mais là, il montre au monde entier son excel humiliant, stabiloté / annoté dans le plus pur style de @Métal_Hurlant (rien de personnel !) et on lui prêterait l'intention de refaire la nuit des longs couteaux ?

Modifié le 22 février 2023 par olivier lsb

[Coriace]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Non, l'AN-225 (le plus gros avion du monde, exemplaire unique) était ukrainien et a été détruit au sol par les russes

Ça n'a jamais été fixé à ma connaissance. J'aimerais bien voir des preuves dans un sens comme dans l'autre.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Je donne 0.5% de probabilité au scenario de la nuit des longs couteaux

Un massacre de masse non... Mais Prigozhin n'est pas à l'abri d'une chute d'escalier, noyade dans sa baignoire ou accident de trottinette...

[Connorfra]

Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

Prigojine vient de poster une photo lunaire (que je ne partagerait pas) d'une pile de corps (a vue de nez au moins 70) de mercenaires de Wagner décédés. Il affirme que ce sont les pertes d'une seule journée autour de Bakhmout, largement à cause du manque de munition selon lui. 

Par ailleurs, et c'est intéressant, il a partagé cette photo de sa demande de munition formulée auprès de Gerasimov le 17.02.2023 pour terminer la conquête de Bakhmout. 

D'ailleurs sur la photo que tu ne montrera pas il y a un fait que j'ai retenu, la récupération des armes et protections balistiques c'est du normale.

 

Mais j'ai constaté la récupération des éléments d'uniformes non endommagés et des chaussures. 

Ce qui en général ne ce fait que dans les conflits ou l'intendance à vraiment du mal à suivre et les guerres anciennes.

Je n'avais pas vu de telles images d'autodepouillement des morts dans une armée moderne depuis le dernier conflit mondiale voir la première guerre et j'associe plus souvent ce genre de détroussage plutôt aux guerres des siècles passées l'image qui me vient le plus en tête et la guerre de sécession  ou le sud en manque de fourniture à tenue 4 ans en dépouillant le matériel du nord et à le passé à la broue de noix pour détruire le bleu des uniformes fédéraux ou encore l'épisode du pantalon ou l'épisode de Lucien Bersot qui a été fusillés pour avoir refuser de porter un pantalon souillé d'un mort.

Les chaussures et les éléments de froid son tellement précieux qu'on ne fait pas les fines bouches.

Modifié le 23 février 2023 par collectionneur
Mise en forme, orthographe

[Deres]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Ça devient vraiment des dissensions graves. Pas besoin de tout regarder simplement la transcription de ce qu'à dit Prigojine les 2 premières minutes de la vidéo. 

Je pense que le souci c'est que les russes ont relance des offensives a plusieurs endroits du front alors que jusqu'a recemment, Wagner etaient les seuls a attaquer a Bakhmut. Ils devaient donc avoir une part assez importante du raviatillement. Maintenant, il faut partager. Le ravitaillement russe meme si il a ete retabli suite aux attaques d'HIMARS sur les arrieres est probablement moins efficace qu'auparavant aussi. Et si comme certain l'affirme une offensive est en preparation, il faut bienc onstituer des reserves pour la soutenir.

[gustave]

il y a 42 minutes, olivier lsb a dit :

Au cas ou il y aurait des doutes sur le traitement des prisonniers Ukr, en voilà un qui n'était pourtant pas chétif et qui sera décédé en homme libre, peu après sa libération.

Au risque de passer à nouveau pour un agent infiltré du GRU (ce qui consacrerait ce forum) cela ne démontre rien. On peut imaginer qu'il ait été blessé dans les combats, qu'il ait contracté une maladie avant/pendant/après sa détention, et bien d'autres choses dont bien sûr la torture...

Non pas que j'imagine un instant que le sort que les Russes réservent aux combattants d'Azov soit un tant soit peu enviable, mais cela n'implique pas de perdre toute rigueur logique.

[BPCs]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

S'il y a encore des neuneus sur le forum pour se demander quels sont les buts de guerre de Poutine :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/22/guerre-en-ukraine-en-direct-comment-le-monde-couvre-t-il-le-conflit-depuis-paris-nos-journalistes-repondent-a-vos-questions_6162799_3210.html

La Russie combat actuellement en Ukraine pour ses « terres historiques », selon Vladimir Poutine

Devant des dizaines de milliers de Russes rassemblés au stade Loujniki, à Moscou, le président russe a déclaré dans une brève allocution que la Russie combat actuellement en Ukraine pour ses « terres historiques » : « Aujourd’hui, la hiérarchie [militaire] m’a dit que des combats sont en cours au sein de nos terres historiques pour notre peuple. »

Au cours de cette déclaration, qui n’aura duré que quelques minutes, le chef de l’Etat a aussi rendu hommage aux militaires russes déployés en Ukraine, qui « se battent avec héroïsme, courage et valeur : nous sommes fiers d’eux ».

Il a affirmé que tous ceux qui soutenaient l’armée russe étaient « eux aussi des défenseurs de la patrie, d’une certaine façon ». Il s’agit « des travailleurs médicaux, des employés du secteur de la défense, des transports (…). Vous tous, qui êtes venus aujourd’hui soutenir nos combattants ».

Je ne vois pas en quoi ce discours de pure propagande m'éclaire sur les buts réels de Poutine ?

Ou bien je suis en fait neuneu ? Ou bien Tonton @pascal  n'a peut-être pas totalement tort ?

[gustave]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Je pense que le souci c'est que les russes ont relance des offensives a plusieurs endroits du front alors que jusqu'a recemment, Wagner etaient les seuls a attaquer a Bakhmut. Ils devaient donc avoir une part assez importante du raviatillement. Maintenant, il faut partager. Le ravitaillement russe meme si il a ete retabli suite aux attaques d'HIMARS sur les arrieres est probablement moins efficace qu'auparavant aussi. Et si comme certain l'affirme une offensive est en preparation, il faut bienc onstituer des reserves pour la soutenir.

Ce qui explique peut-être l'engagement d'une partie seulement des forces disponibles car la logistique ne peut ravitailler sur le front que ce volume de forces.

[Heorl]

Après la logistique défaillante ne les a pas empêchés de s'acharner sur Kherson...

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Ce qui explique peut-être l'engagement d'une partie seulement des forces disponibles car la logistique ne peut ravitailler sur le front que ce volume de forces.