Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Macron vient de déclarer que le SAMP/T était bien arrivé en Ukraine et était déjà opérationnel

 

[Espadon]

il y a 45 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sinon ; L'explosion du barrage "serait due" à une (?) voiture bourrée d'explosif, posée sur le tablier de celui-ci :

 

https://www.lindependant.fr/2023/06/19/guerre-en-ukraine-une-voiture-bourree-dexplosifs-a-cause-la-destruction-du-barrage-de-nova-kakhovka-kiyv-prouve-que-les-russes-sont-derriere-la-catastrophe-11287254.php

Rappelez moi dans quel état est un véhicule après avoir explosé, je veux bien admettre que les automobiles construites dans les pays de l'est sont robustes, mais là?!

[Vince88370]

Les Russes et les lada une grande histoire d'amour. Propre avec le camp 

 

[Pol]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Les drones, notamment ceux capables de lacher des grenades, n'invitent-ils justement pas les Russes et Ukrainiens à revoir la manière de préparer leurs tranchées ? Et à les faire un peu plus étroites et tortueuses que ce qu'on avait l'habitude de faire ?

Quoi qu'on en pense, les drones bousculent énormément de choses. Ils sont et deviendront quoi qu'on fasse omniprésent et il faut s'adapter. Ce conflit en Ukraine montre les limites d'anciennes méthodes et concepts. La tranchée c'est un très bon moyen pour se protéger de l'artillerie classique, d'offrir une faible exposition (visuelle et physique) face à un ennemi qui avance à découvert. Quelques zones de tirs renforcées et ça fait l'affaire (à divers échelles de complexité/confort/résistance...).

Sauf que le drone fout en l'air tout cela. Il est en capacité de voir clairement la tranchée adverse, d'y voir sa composition, ses points faibles/forts et sa "garniture" en hommes. Il peut venir traiter ces hommes comme on le voit souvent, attaques suicides, largage de grenades ou désignation pour l'artillerie (plus cette dernière est précise, plus on a l'efficacité derrière, car plus il y a d'obus qui tombent à côté plus l'ennemi a le temps de bouger et s'abriter). Hier la tranchée était une bonne zone de défense, aujourd'hui et demain elle va devenir une zone ou on fait du bilan "facile" en face sans avoir besoin d'engager des hommes.

On le voit aussi avec les munitions rôdeuses/suicides pour les véhicules, on entre dans une autre dimension de neutralisation. Un élément qui possède un moyen d'observation lui donnant sa précision, difficile à neutraliser car très petit et discret, ça va vite. Je pense que l'Ukraine ne nous montres qu'une fraction de ce problème à venir dans un futur très proche, les essaims viendront. Aujourd'hui on va voir un drone suicide par ci ou par là, un second ou un troisième qui viendra 1 ou 2h plus tard, ça reste un usage quasi unique, indépendant. Attendons nous à voir très vite des vagues de drones qui viendront larguer des dizaines de projectiles dans une tranchée ou qui viendront taper un convoi de véhicules, un aéroport (avec ses avions), un centre de commandement sous tentes au milieu de la brousse.

C'est tout l'aspect camouflage qui est à revoir, c'est l'engagement, c'est aussi la notion de distances.

En tout cas on ne peut nier en voyant ces scènes dans les tranchées ou parfois dans d'autres zones, l'importance de disposer d'un mini drone au sein d'un groupe de combat de manière indépendante. L'importance de la communication, du partage vidéo (renseignement) ce n'est pas un gadget et une petite vision déportée non plus.

Pour ceux qui évoquent la baïonnette, soyons honnête, ça reste d'une autre époque, celle des fusils à répétition pour lesquels le rechargement pouvait être contraignant dans le feu d'une action de charge, mais aussi ou la visée ne pouvait pas s'effectuer correctement pour des raisons pratiques ou de places (un long fusil). Bien souvent on tenait le fusil à la hanche car on ne pouvait pas l'épauler dans la tranchée, bien souvent même la baïonnette était tenue à la main et non au bout du fusil. Aujourd'hui on a des armes plus courtes, automatiques, des chargeurs qui se changent rapidement, des aides à la visée. Pour une situation d'urgence (plus de munitions alors qu'il y a de l'ennemi immédiat), je pense bien qu'il faut miser sur la double dotation avec un PA pour y faire face.

Dernier élément qu'on observe bien dans ce conflit en Ukraine, les grenades, les grenades toujours les grenades. Un usage intensif, rendu nécessaire par l'absence d'information, la peur d'être surpris à chaque trou, chaque coin, chaque pièce. Là encore on comprend l'intérêt d'un drone de contact ou d'autres dispositifs (perche télescopique? ....).

[Titus K]

Apparemment les russes lancent plusieurs assaults au nord...
Direction kremina, Kupiansk, Lyman.

 

[Boule75]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Infanterie "motorisée" new look ....

Clairon

Hum... Un film très étonnant ! Monté, avec un tropisme remarquable de la caméra pour le pilote (un bidule monté sur rotule ? Orienté comment ? Ou retravaillé au montage ? Mystère...) il peut surtout avoir été pris en tout endroit où il y a de grands plats et des gros flingues. Aux USA ?
Ou en Ukraine bien sûr, mais quant à être certain qu'il s'agisse d'une authentique bataille, c'est moins clair. Si c'en est, ça ne doit pas être une tactique de masse ni applicable partout, mais chapeau l'artiste !

D'ailleurs, le compte du gars qui diffuse la vidéo est intéressant : tenu d'après ce qu'il dit de lui par un natif d'Ukraine, émigré aux USA et pilote de course, il fait une grande place à tout un tas de récits que je n'ai pas encore vus, avec possiblement une part non-négligeable de "propagande" distrayante mais pas nécessairement fausse. Je note en vrac (et seulement sur les derniers messages) :

• une nouvelle de Russie : l'administration raflerait tout ce qu'elle peut d'immigrés sous couvert d'enquêtes criminelles pour leur "proposer" de servir en Ukraine (plusieurs messages).
• une transcription d'une heure de Prigojine vers l'anglais :
• Girkin qui déclare que Sergeï Kirienko, chef de l'administration présidentielle, serait un membre de la direction de la Scientologie, et donc une marionnette de la CIA :

Tout une info-sphère que je découvre...

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Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Je n'ai pas l'impression à 100 % de voir une vidéo réelle .... Je peux très sûrement me tromper, j'ai assez peu d'expérience dans le mitraillage de mes semblables à courte (et longue) portée, mais parfois j'ai l'impression de voir une mise en scène, les soldats visés s'effondrent en 1 sec (dans un sens tant mieux, pas de souffrance inutile)

De plus le commentaire parle de SSO à l'arrière des lignes, et les sous-titres disent "rendez-vous, rendez-vous" ... Quand tu attaques une tranchée à l'arrière du dispositif, tu vas pas faire des prisonniers pour les ramener chez toi ...

Enfin, voila quelque chose me dit qu'il y a une forme de mise en scène/montage ...

Clairon

J'ai cru comprendre qu'ils n'attaquaient pas "une tranchée à l'arrière du dispositif", mais une tranchée par l'arrière.

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sinon ; L'explosion du barrage "serait due" à une (?) voiture bourrée d'explosif, posée sur le tablier de celui-ci :

https://www.lindependant.fr/2023/06/19/guerre-en-ukraine-une-voiture-bourree-dexplosifs-a-cause-la-destruction-du-barrage-de-nova-kakhovka-kiyv-prouve-que-les-russes-sont-derriere-la-catastrophe-11287254.php

L'explication de l'article du NyTimes (auquel je n'ai pas eu accès) est plus compliquée : la galerie technique sous l'ouvrage aurait été minée, et les explosifs dans la voiture auraient été rajoutés là pour être certain que le haut du barrage partirait aussi. Pour le coup, ça me semble bien alambiqué...

[Rob1]

Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

Je remarque aussi que malgré les critiques le 5.56 fait sont office même face à des ennemis avec des protections ballistiques à courte portée et que la mort et quasi instantanée

A cette portée contre des projectiles de fusil d'assaut, je crois qu'il n'y a que les plaques lourdes qui peuvent résister. La partie kevlar du gilet et le casque sont garanties seulement contre des balles d'arme de poing ou des schrapnels.

Il y a 8 heures, Clairon a dit :

De plus le commentaire parle de SSO à l'arrière des lignes, et les sous-titres disent "rendez-vous, rendez-vous" ... Quand tu attaques une tranchée à l'arrière du dispositif, tu vas pas faire des prisonniers pour les ramener chez toi ...

Si obtenir leur reddition permet d'éviter de prendre les risques d'un assaut sur un bout de position alertée pour les opérateurs, ca ne me semble pas si idiot.

Ramener des prisonniers peut toujours être utile côté renseignement (j'admets que l'intérêt du mobik sera probablement faible) et comme monnaie pour les échanges de prisonniers.

Après oui, la vidéo est montée, il y a des coupures.

Il y a 7 heures, 2020 a dit :

On voit aussi que le "double tap" est systématique (pas de blessés à gérer.... :( )

Tu peux estimer le risque que représente le gars à terre comme faible, mais l'opérateur SSO te dira sans doute qu'il ne voit pas pourquoi il devrait le courir, ce risque.

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

C'est comme dans les films de guerre réalistes. 

Quand à voir les russes se jeter sous le feu des fusils ukrainiens, je pense qu'ils sont pris par l'effet de surprise et de sideration et comme ils sont dans un environnement connu, leur base, "leur tranchée", je n'ai pas l'impression qu'ils se savent en danger. 

Alors que les ukrainiens, surtout les premiers qui sont dans la tranchée, ils sont déjà en mode "Rambo" et ils défouraillent sur tout ce qui se pointent devant eux car ils savent que les seuls soldats présents devant eux font partie de l'ennemie.

Alors que les russes, ils sont dans la prudence avec la hantise de ne pas tirer sur leurs frères d'armes vivant dans la tranchée et du coup, quand ils aperçoivent que le soldat d'en face n'est pas russe et ben, il est déjà trop tard et ils s'effondrent car ils ont déjà pris plusieurs balles dans le buffet par l'ukrainien qui est en mode "Call of duty", Sauf que la, ce sont de vrais morts . 

Ils n'ont pas eu le temps de comprendre ce qui leur est arrivé.

 

Du coup, une fois dans la tranché, la position de l'assailant part avec un avantage considérable... 

Du moins, ce ne sont que des suppositions personnels vu la vidéo.. 

C'est moins gore qu'un soldat Ryan.

Il y a visiblement un gros différentiel entre les deux camps ici, en matière de conscience de ce qui se passe, de détermination, de réflexes... pas étonnant si c'est bien un raid de SSO contre des troupes de seconde zone.

Je remarque quand même que le gars qui filme est en tête d'assaut mais doit juste après couvrir lui-même ses arrières quand les 2 gars arrivent.

[Boule75]

il y a 57 minutes, Espadon a dit :

Rappelez moi dans quel état est un véhicule après avoir explosé, je veux bien admettre que les automobiles construites dans les pays de l'est sont robustes, mais là?!

Sur la photo, le barrage est là et la voiture n'a pas explosé.

Tu écris un peu vite, non ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 49 minutes, Espadon a dit :

Rappelez moi dans quel état est un véhicule après avoir explosé, je veux bien admettre que les automobiles construites dans les pays de l'est sont robustes, mais là?!

Ils mentionnent que les prises de vue ont été effectuées le 28 mai, avant l'explosion.

Si la date est correcte (?) et si ce n'est pas un photo-montage (?), le toit découpé pour bourrer l'intérieur de la voiture peu poser question ... Il y a plusieurs photos sous différents angles, la voiture semble bien similaire, le toit découpée aussi et les ombres semblent correspondre ...

Après ???

Il pouvait aussi y avoir bien d'autres charges bien cachées à l'intérieur de l'édifice en plusieurs points sensibles, cette voiture "pouvant" être qu'une partie du dispositif global.

Mais je ne fais que relayer ce qui pourrait être une hypothèse ...

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

D'ailleurs, le compte du gars qui diffuse la vidéo est intéressant : tenu d'après ce qu'il dit de lui par un natif d'Ukraine, émigré aux USA et pilote de course, il fait une grande place à tout un tas de récits que je n'ai pas encore vus, avec possiblement une part non-négligeable de "propagande" distrayante mais pas nécessairement fausse. Je note en vrac (et seulement sur les derniers messages) :

• une nouvelle de Russie : l'administration raflerait tout ce qu'elle peut d'immigrés sous couvert d'enquêtes criminelles pour leur "proposer" de servir en Ukraine (plusieurs messages).
• une transcription d'une heure de Prigojine vers l'anglais :
• Girkin qui déclare que Sergeï Kirienko, chef de l'administration présidentielle, serait un membre de la direction de la Scientologie, et donc une marionnette de la CIA :

Tout une info-sphère que je découvre...

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Ce compte raconte beaucoup de conneries ou de choses invérifiables, je l'ai personnellement sorti de ma liste depuis plusieurs mois (un pilote de course qui ne commente que l'Ukraine ??). Il appuyait pourtant mes propres biais, mais bien au delà du raisonnable et du plausible. 

Modifié le 19 juin 2023 par olivier lsb

[olivier lsb]

Séquence video de la bataille de pytakatsk machin-sky. Ça a défouraille sévère, beaucoup de blindés pour ce petit village. 

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Les drones, notamment ceux capables de lacher des grenades, n'invitent-ils justement pas les Russes et Ukrainiens à revoir la manière de préparer leurs tranchées ? Et à les faire un peu plus étroites et tortueuses que ce qu'on avait l'habitude de faire ?

Justement. On a vu un paquet de vidéos de drones Ukrainiens déposant une grenade dans une coupole de tank. Il est donc estimable que grosso modo ils ont une précision fiable a moins d'1m^2 (ça ferait rougir Rudel). A ce niveau là ce n'est plus l'épaisseur de la tranchée qui compte, car c'est la surface dont on besoin deux hommes pour se croiser. Ce qu'il faut c'est des couverts (il y en a sur la vidéo), en dur si possible (il y en a aussi) mais en toile ça passe. Des rigoles pour piéger les grenades, de l'espace pour pouvoir se mouvoir aisément et éviter les angles traitres, le but n'étant pas de combattre dans un labyrinthe mais de protéger et de loger la troupe a l'abri de la majorité du feu. Il y a énormément d'ouvrage sur la poliorcetique depuis quasiment 400 ans maintenant et l'art de la tranchée n'a pas tant changé. Les Ottomans disaient d'ailleurs qu'on gagne un siège, par la propreté de ses latrines plus que par son nombre. Sur ce point là c'est toujours vrai 

 

[Poivre62]

Impressionnants résultats de la frappe d'hier . Cela dit sur LCI on nous dit qu'on annonce une pause dans les opérations uk (ça viendrait de l'ISW). Si c'est vrai (on est en guerre) profiteront ils pleinement de ce coup? Et cette pause semblerait plutôt signifier que ça ne tourne pas comme espéré je suppose.

 

[Coriace]

il y a 6 minutes, Poivre62 a dit :

Impressionnants résultats de la frappe d'hier . Cela dit sur LCI on nous dit qu'on annonce une pause dans les opérations uk (ça viendrait de l'ISW). Si c'est vrai (on est en guerre) profiteront ils pleinement de ce coup? Et cette pause semblerait plutôt signifier que ça ne tourne pas comme espéré je suppose.

 

Ça renforce pas mal l'hypothèse du train de munition et de l'explosion sympathique du blé. On dirait Beyrouth 

[vince24]

Avec le jeux de mot sympa dans l’article: “the pictures are mine blowing”!!

au lieu de “mind blowing” lol

 

[olivier lsb]

Autre vidéo d'une attaque supposement au VBIED. On dirait bien cette fois que l'engin à atteint la ligne. 

 

 

[CortoMaltese]

il y a 54 minutes, olivier lsb a dit :

Ce compte raconte beaucoup de conneries ou de choses invérifiables, je l'ai personnellement sorti de ma liste depuis plusieurs mois (un pilote de course qui ne commente que l'Ukraine ??). Il appuyait pourtant mes propres biais, mais bien au du raisonnable et du plausible. 

Je l'ai découvert au début de la guerre, il partageait de prétendues lettres d'un informateur au sein du FSB. Tout ça s'est avéré être du pipo complet. Depuis il partage n'importe quoi, la plupart des informations sont soit totalement fausses, soit présentées de manière totalement orientées. Si vous lisez un truc chez lui je pense qu'il faut vraiment partir du principe que c'est faux tant qu'un compte plus fiable n'a pas repris l'info.

[Berezech]

Les russes attaquent en force sur l'axe Lyman / Kremnina. (avec la 76e VDV, encore elle toujours pour les coups durs).
Faut dire que c'est le bon moment.

[Colstudent]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Les russes attaquent en force sur l'axe Lyman / Kremnina. (avec la 76e VDV, encore elle toujours pour les coups durs).
Faut dire que c'est le bon moment.

Un moyen de soulager le sud ?

[Mastea]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

"L'explication de l'article du NyTimes (auquel je n'ai pas eu accès)"

 

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[Boule75]

il y a une heure, Berezech a dit :

Les russes attaquent en force sur l'axe Lyman / Kremnina. (avec la 76e VDV, encore elle toujours pour les coups durs).
Faut dire que c'est le bon moment.

Peut-être aussi est-ce pour cette raison que les ukrainiens n'auraient pas engagé toutes leurs réserves...

[Patrick]

Il y a 2 heures, vince24 a dit :

Avec le jeux de mot sympa dans l’article: “the pictures are mine blowing”!!

au lieu de “mind blowing” lol

Vu les morts civils qu'il y a eu ça ne me fait pas rigoler mais je dois être bizarre.

Enfin bon, "c'est la guerre".

[herciv]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Peut-être aussi est-ce pour cette raison que les ukrainiens n'auraient pas engagé toutes leurs réserves...

C'est le principe d'une contre-attaque. Forcer l'ennemie à engager ses réserves ailleurs que sur l'attaque. Le front est énorme de toute façon. Une telle réaction était prévisible surtout si les russes ont encore des capacités à engager.

Les images de la lada ou du rodéo de l’ukrainien derrière une voiture sont aussi la démonstration que des deux côtés on innove et que des unités très légères sont testées avec des moyens favorisant leur mobilité justement par rapport aux drones beaucoup moins efficaces sur des cibles mobiles.

[Espadon]

Concernant cette bagnole, j'ai vraiment écrit n'importe quoi.  Le fait, peut-être que l'article vienne du SUN, une sorte de mimétisme. Par contre si c'est un coup des russes, c'est le truc le plus con, qu'il est fait, après le lancement de cette opération spéciale.

[olivier lsb]

La vidéo du jour, servie par la 30e de cavalerie : action de deux chars, écran de fumée, énorme explosion (je dirais un VBIED ou un TOS), retrait. Très très bien filmé.