olivier lsb Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) Il y a 7 heures, Alexis a dit : Ajoutons qu'une partie importante de ce qu'a livré la France à l'Ukraine sont des armes modernes. Canons Caesar. Missiles Scalp. Bientôt bombes AASM. Donc des armes généralement plus efficaces que certaines armes plus anciennes / en voie de déclassement, que pas mal de nos alliés livrent. Armes utiles, entendons-nous ! Les Ukrainiens ne sont pas en position de faire la fine bouche. Mais enfin ce n'est pas la même chose. La masse est devenue une qualité en soi dans ce conflit. Je me méfierais beaucoup de l'aspect notre "artisanat IGP de grande valeur" pour pondérer l'absence de masse. Vu les pertes en chars, les dons de la Pologne ont leur qualité en soi, vues les quantités. Les Pays-Bas qui n'ont pas de chars, ont fourni 45 T-72, des Léo2 et 1 me semble-t-il. Je sais bien qu'on se console comme on peut, qu'on ne s'est pas non plus moqué des Ukrainiens, mais qu'il n'y a pas de quoi pavoiser pour autant. Citation Il n'y a pas de "culpabilité" allemande, même si Berlin sans doute a été amené à réviser certains de ses choix. Il n'y pas non plus de "culpabilité" française, dont il serait question de "s'exonérer" ou non. Ce sont l'Allemagne et la France qui ont convaincu Poutine de consentir à un accord de compromis en 2015 dans le Donbass, alors qu'il avait les moyens de viser beaucoup plus et l'Ukraine n'avait pas les moyens de résister. Si cela avait dépendu des autres alliés... l'Ukraine aurait perdu davantage de son territoire (le Donbass ? toute la "Novorussie" ?) à ce moment-là La France aide l'Ukraine parce que c'est son intérêt bien compris que l'Ukraine ne soit pas écrasée et contrôlée par la Russie. Ni plus, ni moins. Je crois qu'on exagère le rôle donné à la France et l'Allemagne dans Minsk. Poutine s'est arrêté en partie par peur d'un mix de sanctions Européennes mais surtout, nous étions dans un contexte électoral US. Dans les deux cas, deux personnages aux positions radicalement opposées sur la Russie, étaient susceptibles d'arriver au pouvoir. Poutine a choisi de rester attentiste, pour privilégier ses options futures: une négociation en directe avec les US en cas de victoire de Trump ou pour ne pas prêter le flanc à un soutien US accru à l'Ukraine, en cas de victoire de Clinton. S'en tenir à la version "il aurait pu, il avait des moyens mais bon samaritain, il n'a pas poussé et FRA-ALL ont fait le reste" est extrêmement réducteur, pour un pouvoir Russe qui a une conduite politique assez fine des affrontements et des rapports de force politique. Citation Non. On n'y va pas. On propose aux autres d'y aller ensemble. On ne prendra pas les devants. C'est là où son positionnement politique n'est pas bon: on pense et on raisonne "sécurité globale" mais on ne veut pas prendre les devant. On tance publiquement les Européens, mais nos initiatives pour 2024 en propre vont se résumer à 6 CAESAR offerts sur une capacité de production de 80, pour une machine 5mEUR pièce. Notre volonté politique sur l'Ukraine subit la concurrence des euros à dépenser dans le SNU ou du 27e plan banlieue. Voilà où l'on place notre volonté politique. Pour les échelles de grandeur, on a bien trouvé les moyens de financer en propre pour 54 milliards d'euros en 2 ans les "entreprises du futurs" dans le cadre de France 2030. 54 milliards... Et vous n'aviez entendu parler ni du projet ni de son montant pour la plupart. Et il n'y a pas une bonne âme politique pour venir y pousser le secteur de la défense dans une V2 de ce plan, qui a pour but de créer des emplois, de faire de l'aménagement du territoire et contribuer à ce que la France conserve une avance technologique. Bref, la description par le menu de ce qu'est une industrie de défense souveraine. Citation Je ne suis pas sûr que Macron y croie vraiment, pas dans l'immédiat en tout cas. Mais ce genre de discours a du moins l'utilité de signaler à nos alliés européens que s'ils changent d'avis, nous restons prêts à parler Ils savent où nous trouver. C'est au sud de la Belgique et à l'ouest de l'Allemagne... on ne peut pas s'y tromper Il s'agit pourtant d'une initiative où si l'on y va seul, eh bien nous ne sommes pas perdant pour autant puisque ça revient à un grand plan de soutien à l'industrie nationale de défense, qui en a bien besoin. Qu'est-ce qu'on y perd si les Européens ne nous suivent pas ? Pas grand chose, le budget reste dépensé à domicile. Modifié le 1 février par olivier lsb Orthographe 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 3 heures, Arland a dit : Le chien aboie, la caravane passe, malheureusement la majorité des membres de l'UE a décidé que la défense du continent ne se fera pas sans les US. Les gesticulations d'un président français n'y changera plus rien, les 63% de commandes passés aux US en 2 ans ne sont qu'une énième preuve de leur détermination à ce sujet et si leur sauveur se retire quand même alors ils se coucheront. Et alors? Ce n’est pas une raison pour ne pas rappeler publiquement les positions de la France sur ces sujets. Positions qui ne datent pas de Macron en plus. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février D'autres volontaires venus du froid, pas mercenaires ... https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportage-international/20240131-le-bataillon-sibérien-quand-des-russes-combattent-aux-côtés-de-l-ukraine Témoignages forts. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Et côté russe il y aurait des mercenaires africains. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 3 heures, herciv a dit : Et côté russe il y aurait des mercenaires africains. Tu peux abandonner le conditionnel. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 1 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 février Bonne nouvelle pour les ukrainiens : l'UE approuvé un plan de 50 milliards L'UE approuve une aide de 50 milliards d'euros pour l'Ukraine Le 01 février 2024 à 11:43 BRUXELLES, 1er février (Reuters) - Les 27 chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne (UE) se sont mis d'accord jeudi sur un programme d'aide supplémentaire de 50 milliards d'euros pour l'Ukraine, a déclaré le président du Conseil européen Charles Michel "Cet accord garantit un financement stable, prévisible et à long terme pour l'Ukraine", a-t-il dit que le réseau social X. (Rédigé par Charlotte Van Campenhout, version française Kate Entringer) 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Maitenant il va falloir flécher ces sous vers des industriels européens si possible. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Poivre62 Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) Beaucoup d'agitation sur les twit pro ukraine concernant une corvette lance missiles russe l' "Ivanovets" qui aurait été coulée par des drones Modifié le 1 février par Poivre62 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 12 minutes, Poivre62 a dit : Beaucoup d'agitation sur les twit pro ukraine concernant une corvette lance missiles russe l' "Ivanovets" qui aurait été coulée par des drones Vu les images, au moins 3-4 drones qui frappent, tentative de la corvette pour abattre les drones mais les Tarantul ne sont pas très bien dotés en défense antidrone 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 26 minutes, Banzinou a dit : Vu les images, au moins 3-4 drones qui frappent, tentative de la corvette pour abattre les drones mais les Tarantul ne sont pas très bien dotés en défense antidrone il y avait combien de canon anti-aériens sur une frégate pendant WW2? on va revoir les coques se hérissait de canons a courte portée avec ces trucs. a mins qu'on ne finisse par déployé des "filets" anti drone a jeter près des coques lorsqu'ils arrivent, un comme ce qu'on voit sur les tanks 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 30 minutes, Poivre62 a dit : Beaucoup d'agitation sur les twit pro ukraine concernant une corvette lance missiles russe l' "Ivanovets" qui aurait été coulée par des drones Je pense que le conditionnel n'est plus nécessaire, la corvette est détruite au vu des images. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) "Ukraine : les dernières confidences du chef du renseignement sur Telegram Invasion russe. Kyrylo Boudanov, a menacé jeudi de "multiplier" les attaques visant des infrastructures sur le sol russe, jugeant "utile" que les Russes "voient enfin la réalité de la guerre". En pleine guerre, sa parole est scrutée à la loupe. Le chef du renseignement ukrainien, Kyrylo Boudanov, a menacé, jeudi 1er février, de "multiplier" les attaques visant des infrastructures sur le sol russe, jugeant "utile" que les Russes "voient enfin la réalité de la guerre". "Le nombre d'attaques contre les infrastructures russes va probablement être multiplié. (...) Je pense que ce plan pourrait inclure toutes les principales infrastructures critiques et militaires de la Russie", a indiqué Kyrylo Boudanov sur Telegram. La livraison à l'Ukraine d'avions d'attaque américains A-10 aiderait à "infliger une défaite militaire" à la Russie, a-t-il estimé. "Les avions d'attaque A-10 pourraient renforcer considérablement les capacités de l'Ukraine sur la ligne de front de l'Ukraine (...) Ils peuvent en effet contribuer à infliger une défaite militaire à la Russie", a-t-il dit sur Telegram, en référence à ces appareils d'attaque de cibles au sol à la redoutable réputation." https://www.lexpress.fr/monde/europe/ukraine-les-dernieres-confidences-du-chef-du-renseignement-sur-telegram-DOYXGXIJ7ZBGVE67XIIPMBBZDI/ Modifié le 1 février par jojo (lo savoyârd) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février En parlant d'USV ukrainiens les US qui savent reconnaitre une bonne idée ont passé un appel d'offre pour des engins similaires: https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/us-navy-sets-sights-on-fielding-autonomous-swarming-drones/ 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) il y a une heure, zozio32 a dit : il y avait combien de canon anti-aériens sur une frégate pendant WW2? on va revoir les coques se hérissait de canons a courte portée avec ces trucs. a mins qu'on ne finisse par déployé des "filets" anti drone a jeter près des coques lorsqu'ils arrivent, un comme ce qu'on voit sur les tanks Les filets n'ont jamais disparu des ports militaires, comme les navires désarmé mis à couple ou devant une forme empècher les attaques suicides dans les ports. Modifié le 1 février par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit : "Ukraine : les dernières confidences du chef du renseignement sur Telegram Invasion russe. Kyrylo Boudanov, a menacé jeudi de "multiplier" les attaques visant des infrastructures sur le sol russe, jugeant "utile" que les Russes "voient enfin la réalité de la guerre". En pleine guerre, sa parole est scrutée à la loupe. Le chef du renseignement ukrainien, Kyrylo Boudanov, a menacé, jeudi 1er février, de "multiplier" les attaques visant des infrastructures sur le sol russe, jugeant "utile" que les Russes "voient enfin la réalité de la guerre". "Le nombre d'attaques contre les infrastructures russes va probablement être multiplié. (...) Je pense que ce plan pourrait inclure toutes les principales infrastructures critiques et militaires de la Russie", a indiqué Kyrylo Boudanov sur Telegram. La livraison à l'Ukraine d'avions d'attaque américains A-10 aiderait à "infliger une défaite militaire" à la Russie, a-t-il estimé. "Les avions d'attaque A-10 pourraient renforcer considérablement les capacités de l'Ukraine sur la ligne de front de l'Ukraine (...) Ils peuvent en effet contribuer à infliger une défaite militaire à la Russie", a-t-il dit sur Telegram, en référence à ces appareils d'attaque de cibles au sol à la redoutable réputation." https://www.lexpress.fr/monde/europe/ukraine-les-dernieres-confidences-du-chef-du-renseignement-sur-telegram-DOYXGXIJ7ZBGVE67XIIPMBBZDI/ Il y a là une espèce d'escalade de la part des ukrainiens. Je ne suis pas sur de comment interprété cela. Cela ressemble à "on est pas loin de désespérer donc levons toute les limites qu'on s'était mis jusque là". Mais est ce que la Russie peut vraiment répondre à cette escalade? Que peut-elle faire de plus qu'elle ne fait déjà? Modifié le 1 février par nemo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vince24 Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Pour les A10 c’est vrai qu’il doit y en avoir quelques centaines en stock à l’AMARC, et qu’ils doivent s’en tordre la dérive de ne pas se faire donner une chance de casser du T80 - mais il faut les pilotes. Et former un pilote pour utiliser le Gatling en mode radada TBA prends certainement beaucoup plus de temps que de former un pilote pour tirer une JDAM… Et ce pilote a beaucoup plus de chance de ramasser de la ferraille ou des SAMs au passage que celui qui tire sa JDAM a 30000 pieds. Donc ça restera probablement un fantasme… 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Papier intéressant sur comment l'endommagement de l'usine d'un sous traitant en optiques dans la banlieue de Moscou, dans des circonstances peu claires, a fortement ralenti la production de drones Lancet dans la deuxième moitié de 2023. 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février @Poivre62 Est ce qu'il s'agirait de ce cette corvette annoncé coulé par une ONG il y a deux semaines ? https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-un-navire-militaire-russe-aurait-ete-detruit-par-des-drones-en-mer-noire-bf3bcec2-b6c2-11ee-95de-219f489f3c47 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Poivre62 Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 13 minutes, collectionneur a dit : @Poivre62 Est ce qu'il s'agirait de ce cette corvette annoncé coulé par une ONG il y a deux semaines ? https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-un-navire-militaire-russe-aurait-ete-detruit-par-des-drones-en-mer-noire-bf3bcec2-b6c2-11ee-95de-219f489f3c47 Oups je suis tout sauf un expert de la chose militaire. De ce que je vois de la silhouette du bateau dont on parle aujourd'hui ce n'est pas la même chose. Il y a visiblement des bateaux (comme celui là) que l'Otan appelle Tarentul et d'autres comme celui coulé il y a quelque semaines appelé tarantul par les russes seulement. Les vrais connaisseurs me corrigeront au besoin. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 13 heures, CortoMaltese a dit : Un travail de titan pour compiler toutes les vidéos de drones FPV publiées par les deux camps depuis septembre 2023 pour mesurer les tendances. Bien sûr, ça reste une mesure imparfaite, car toutes les frappes ne sont pas publiées, donc je ne prendrait pas les chiffres absolus et le ratio UA/RU trop au sérieux. Mais les tendances concordent avec ce qu'on voit tous les jours : les Ukrainiens frappent surtout des véhicules, les russes frappent surtout de l'infanterie et des positions. c'est là le piège des chiffres sans contexe, en fait les deux frappent autant l'infanterie que les véhicules sauf que les russes ont beaucoup plus de matériel roulant qui est utilisé, et donc ciblé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 8 minutes, metkow a dit : c'est là le piège des chiffres sans contexe, en fait les deux frappent autant l'infanterie que les véhicules sauf que les russes ont beaucoup plus de matériel roulant qui est utilisé, et donc ciblé Oui, avec pour conséquences qu'ils frappent ... moins de véhicules proportionnellement à leur nombre de frappes. Ce n'est pas une doctrine, c'est juste qu'il n'y a pas autant de véhicules à frapper côté Ukrainien, surtout en première ligne (où l'Ukraine est souvent en défense). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 17 heures, gustave a dit : Qu'est-ce qu'un missile longue portée? Un AIM-120C2? Pour faire reculer les MiG-31/Su-35 équipés de R-37 il va falloir pouvoir tirer plus loin qu'eux sans entrer dans une bulle S-300/400, donc sans monter en altitude. Pas évident, même face à des avions équipés des R-77 dernière génération volant haut. Dans le meilleur des cas (missiles équivalents ou portant plus loin que les R37 tirés de MiG-31, mais sauf surprise dans les livraisons je ne vois pas) il y aura un no aircraft space qui se crééra bordé de chaque côté par les portées des DSA et des CAP. Pour être exact il faudrait entrer les capacités de détection, y compris OTAN, dans l'équation, plutôt en faveur des Russes à mon sens. Je te laisse en parler à Dorf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit : Oui, avec pour conséquences qu'ils frappent ... moins de véhicules proportionnellement à leur nombre de frappes. Ce n'est pas une doctrine, c'est juste qu'il n'y a pas autant de véhicules à frapper côté Ukrainien, surtout en première ligne (où l'Ukraine est souvent en défense). exactement, c'est pour ca aussi que les russes ont plus de frappes sur les tranchées (vu les ukrainiens sont en posture défensive) Mais ca n'augure rien de bon pour l'armée ukrainienne dans les prochains, les russes ont rattrappé leur retard dans les drones, et avec l'avantage de l'artillerie les pertes humaines vont continuer a augmenter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Colstudent Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 5 heures, herciv a dit : Bonne nouvelle pour les ukrainiens : l'UE approuvé un plan de 50 milliards L'UE approuve une aide de 50 milliards d'euros pour l'Ukraine Le 01 février 2024 à 11:43 BRUXELLES, 1er février (Reuters) - Les 27 chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne (UE) se sont mis d'accord jeudi sur un programme d'aide supplémentaire de 50 milliards d'euros pour l'Ukraine, a déclaré le président du Conseil européen Charles Michel "Cet accord garantit un financement stable, prévisible et à long terme pour l'Ukraine", a-t-il dit que le réseau social X. (Rédigé par Charlotte Van Campenhout, version française Kate Entringer) Chouette on va pouvoir acheter des F35 ou des K2 Coréen ^^ pour leur donner ce qu'il reste de matos européens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février (modifié) Le plan braneux de confier les actifs russes aux ukrainiens est rejeté. A la place quelque chose de plus consensus : https://www.lesechos.fr/monde/europe/ukraine-lue-valide-laide-a-lukraine-et-envoie-un-message-a-washington-2073350 Les Etats membres ont par ailleurs validé le plan mis sur la table par la Commission en décembre pour identifier et mettre sous séquestre les revenus des actifs de la Banque centrale russe immobilisés en Europe (environ 200 milliards d'euros). A terme, les revenus de ces actifs devraient être taxés et les fonds récoltés transférés à Kiev. On estime ces transferts entre 3 et 5 milliards d'euros par an. Les 50 milliards sont un plan sur trois ans destiné à financer le fonctionnement de l'administraion Ukrainienne et ne concerne pas son armement. Modifié le 1 février par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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