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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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On y vient ...

[... le 18 janvier, soit à la veille d’une réunion du « groupe de contact pour le soutien à l’Ukraine » à Ramstein [Allemagne], le ministre des Affaires étrangères néerlandais, Wopke Hoekstra, a déclaré que les Pays-Bas « examineraient » une éventuelle demande ukrainienne pour des chasseurs-bombardiers F-16 avec un « esprit ouvert »… Et qu’il « n’y avait pas de tabous » à ce sujet.]

Source: Opex360

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Il y a 16 heures, Arland a dit :

Oui enfin si dans ces 50000 vous en avez la grosse majorité qui ne servira que de sac à viande à balancer contre les défenses ukrainiennes en attendant mieux, ça relativise son importance.

 Ça me fait pensé à la waffen ss et la Wehrmacht entre 39 et 45 (d'ailleurs contrairement à la légende au départ la Wehrmacht était mieux équipé et mieux formé, au fur et à mesure de la guerre il y a eu rapprochement des courbes) 

Le parallèle entre les deux exemples est tellement tentant

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il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

 Ça me fait pensé à la waffen ss et la Wehrmacht entre 39 et 45 (d'ailleurs contrairement à la légende au départ la Wehrmacht était mieux équipé et mieux formé, au fur et à mesure de la guerre il y a eu rapprochement des courbes) 

Le parallèle entre les deux exemples est tellement tentant

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

Oui. Je fais pas le parallèle pour parler de quantité qualité stricto sensu mais pour le parallèle de la prise d'importance de groupes paramilitaires irréguliers au sein d'un pays empêtré dans une guerre et dans des régimes autoritaires à qui récupérent des "part de marché" aux organisations régaliennes classiques...j'aurais pu comparer aux gardiens de la révolution et l'armée régulière iranienne par exemple.

Edited by Connorfra
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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/20/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-envoie-de-l-artillerie-lourde-en-ukraine-les-allies-reunis-en-allemagne-pour-coordonner-leur-aide-materielle_6158605_3210.html

« Forte hausse de l’intensité » des combats dans le sud de l’Ukraine, selon les autorités russes

« Dans la direction de Zaporijia, l’intensité des hostilités a fortement augmenté », a déclaré, vendredi sur Telegram, un dirigeant de l’autorité régionale d’occupation de Zaporijia, installée par Moscou, Vladimir Rogov. « Si nous regardons toute la ligne de front, alors les combats se déroulent partout en ce moment », a-t-il précisé à l’agence de presse russe RIA Novosti.

 

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

 

 

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il y a 7 minutes, Connorfra a dit :

Oui. Je fais pas le parallèle pour parler de quantité qualité stricto sensu mais pour le parallèle de la prise d'importance de groupes paramilitaires irréguliers au sein d'un pays empêtré dans une guerre et dans des régimes autoritaires à qui récupérent des "part de marché" aux organisations régaliennes classiques...j'aurais pu comparer aux gardiens de la révolution et l'armée régulière iranienne par exemple.

Oui. Ou à la Garde nationale de l'Ukraine

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il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Les gardes nationales sont en général composées de réservistes ils sont des unités de l'armée régulière mais pas de l'armée permanente et normalement alors je ne connais pas le cas de l'Ukraine pas affilié à des personnalités bien spécifiques ou à un partie politique ou un régime. Les milices dissoutes ou intégrés à l'armée régulière entre notamment post Maidan qui avaient leurs propres agenda éventuellement je parle vraiment de groupes qui au final prennent tellement de place qu'on ce demande qui est l'institution régalienne classique et qui est la Milice au service du régime ou des oligarques/cadres ect.. 

Edited by Connorfra
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il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Les garde nationale sont en général composé de réservistes ils sont des unités de l'armée régulière mais pas de l'armée permanente et normalement alors je ne connais pas le cas de l'Ukraine pas affilié à des personnalités bien spécifiques ou à un partie politique ou un régime. Les milices dissoutes ou intégrés à l'armée régulière entre notamment post Maidan qui avaient leurs propres agenda éventuellement je parle vraiment de groupes qui au final prennent tellement de place qu'on fe demande qui est l'institution régalienne classique et qui est la Milice au service du régime ou des oligarques/cadres ect.. 

On en reparlera (un jour) après le conflit de l'importance relative des effectifs vis à vis du poids politique

Mais ça c'est pour un futur (bien sombre) après un hypothétique arrêt des combats

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il y a 14 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/20/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-envoie-de-l-artillerie-lourde-en-ukraine-les-allies-reunis-en-allemagne-pour-coordonner-leur-aide-materielle_6158605_3210.html

« Forte hausse de l’intensité » des combats dans le sud de l’Ukraine, selon les autorités russes

« Dans la direction de Zaporijia, l’intensité des hostilités a fortement augmenté », a déclaré, vendredi sur Telegram, un dirigeant de l’autorité régionale d’occupation de Zaporijia, installée par Moscou, Vladimir Rogov. « Si nous regardons toute la ligne de front, alors les combats se déroulent partout en ce moment », a-t-il précisé à l’agence de presse russe RIA Novosti.

 

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

 

 

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

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il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

pour le coup, je pense que ce sont les russes qui appuyent dans le sud

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il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

Malentendu : ce sont les russes qui attaquent, mais apparemment ce n'est pas une offensive de grande envergure. Mais ils envoient là aussi leurs hommes au casse-pipes :

 

 

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il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

Pour le premier cercle de la SS, il devient supérieur à la moyenne des PzD de la Heer vers le milieu de la guerre ( mais la Heer avait aussi une élite ).

Par contre au début de la guerre, ils n'ont pas particulièrement brillé, mais pas tellement pour le matos, plus faute d'encadrement compétent.

Et après, comme tu le dis, à la fin de la guerre, tu as une explosion des effectifs et du nombre de divisions, dont beaucoups de valeur très moyenne ( pour être gentil ).

La situation de Wagner à quelque chose de comparable dans le sens où ses effectifs explosent aussi compte tenu des besoins avec forcément et sans surprise une perte de qualité moyenne.

Quant au fait de recruter des taulards, c'était pour le coup la spécialité d'une des unités que tu cites, la Dirlewanger avec des résultats... comment dire... les gars sont allés tellement loin dans leurs crimes que la SS elle même ( oui, on parle bien de la SS... ) a décidé d'ouvrir une enquête suite aux plaintes d'autres unités SS qui les côtoyaient...

Pour le coup, leur chef ( Oskar Dirlewanger ) était lui même un criminel ( il avait testé le système concentrationnaire nazi de l'intérieur pour crime sexuel... un vrai psychopathe ) qui a couvert leurs crimes grâce à ses appuis politiques. Voir qui les a encouragé...

L'Histoire dira si Wagner arrive à un bilan aussi sinistre ( on éstime que la Dirlewanger a fait 60 000 victimes civiles...), mais en général, quand tu recrutes en masse des gens condamnés pour des crimes graves, ça ne donne rien de bon.

 

 

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il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Pour le premier cercle de la SS, il devient supérieur à la moyenne des PzD de la Heer vers le milieu de la guerre ( mais la Heer avait aussi une élite ).

Par contre au début de la guerre, ils n'ont pas particulièrement brillé, mais pas tellement pour le matos, plus faute d'encadrement compétent.

Et après, comme tu le dis, à la fin de la guerre, tu as une explosion des effectifs et du nombre de divisions, dont beaucoups de valeur très moyenne ( pour être gentil ).

La situation de Wagner à quelque chose de comparable dans le sens où ses effectifs explosent aussi compte tenu des besoins avec forcément et sans surprise une perte de qualité moyenne.

Quant au fait de recruter des taulards, c'était pour le coup la spécialité d'une des unités que tu cites, la Dirlewanger avec des résultats... comment dire... les gars sont allés tellement loin dans leurs crimes que la SS elle même ( oui, on parle bien de la SS... ) a décidé d'ouvrir une enquête suite aux plaintes d'autres unités SS qui les côtoyaient...

Pour le coup, leur chef ( Oskar Dirlewanger ) était lui même un criminel ( il avait testé le système concentrationnaire nazi de l'intérieur pour crime sexuel... un vrai psychopathe ) qui a couvert leurs crimes grâce à ses appuis politiques. Voir qui les a encouragé...

L'Histoire dira si Wagner arrive à un bilan aussi sinistre ( on éstime que la Dirlewanger a fait 60 000 victimes civiles...), mais en général, quand tu recrutes en masse des gens condamnés pour des crimes graves, ça ne donne rien de bon.

 

 

Si parallèle il y'a a faire, y'en a un autre

Les unités SS que j'ai cité sont devenues bonnes parceque employées sur les points chauds du front sur la durée avec une montée en efficience tactique (au prix de pertes qui s'accumulent et finissent par devenir lourdes)

Les unités de second rang sont celles qui n'ont quasi pas été engagées en 1er ligne et sont restées à faire de la sécurité/police/activité anti partisan

Wagner, (pour l'instant) entre dans le schéma 1

Schéma qui par contre n'est pas soutenable a très long terme (et encore ca dépend du pool de recrutement). Par contre, l'effet de prise de volume fera que nécessairement, l'efficacité moyenne de l'unité va aller en s'amenuisant. Cela dit, on peut tout à fait avoir un Wagner 2 vitesses (comme c'est déjà un peu le cas, d'ailleurs) : les bataillons disciplinaires like (cad de détenus) à faible valeur ajoutée et les bataillons de vétérans d'opérations extérieures

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N'oubliez pas cependant l'essentiel : certaines unités ont été choyées parce que politiquement importantes et/où déjà plus efficaces que la moyenne quand d'autres étaient au mieux des Sicherung-Division (des divisions de sécurité). Bien sûr, on peut dire que les moyens prélevées sur la Heer pour constituer la Wiking, le Panzerkorps Hermann Goering ou la LAH ont permis de forger des unités de bon niveau... mais au détriment des autres.

Pour le TEL de S-400 détruit, accident ou combustion spontanée provoquée ?

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1 hour ago, Métal_Hurlant said:

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

Selon les milblogger russe ... l'offensive dans le coin vise

  • La route au sud-ouest de Bakhmut, celle du nord est déjà sous le feu russe et donc ne permet plus le ravitaillement. Donc Klishchiivka, qui est annoncée occupée par les russes, puis Krasne, direction Chasiv'Yar.
  • Le contrôle de toute la rive droite de la rivière, notamment Krasna Hora
  • Le contrôle de Vesel et Spirne, pour prolonger la ligne russe le long de la rivière au nord. Probablement jusque Siversk. Ca permettrait de stabiliser un le front sur la rivière et de gagner du temps.
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il y a 49 minutes, jean-françois a dit :

peut-être sur ONYX

 

il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Bah Oryx :ph34r:

 

il y a 44 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Selon Oryx au moins 31 détruits 

j'aurais voulu une vue globale sur le pourcentage de matériel recu qui avait été détruit, dans le cas du M777 c'est facile a déterminer vu que l'ukraine n'en avait pas avant, mais pour les T72 par exemple, ca devient beaucoup plus difficile a chiffrer

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Citation

j'aurais voulu une vue globale sur le pourcentage de matériel recu qui avait été détruit, dans le cas du M777 c'est facile a déterminer vu que l'ukraine n'en avait pas avant, mais pour les T72 par exemple, ca devient beaucoup plus difficile a chiffrer

Même les sources classiques ne connaissaient pas vraiment le nombre de chars que l'Ukraine possédait avant le conflit

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