olivier lsb Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 Il y a 5 heures, Skw a dit : J'imagine que les forces françaises doivent pouvoir tester CERES en grandeur nature... https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ceres-la-nouvelle-arme-de-surveillance-spatiale-de-la-france_789062 Non On la déjà cité ici sur une source journalistique, cérès n'a pas eu le temps d'être paramétré pour l'Ukraine. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Niafron Posted April 30, 2022 Popular Post Share Posted April 30, 2022 (edited) Vous savez messieurs, je viens de réaliser un truc... on palabre sur la guerre de haute intensité, à distance, tranquilou... Depuis que la fédération de Russie a limité son offensive à un périmètre restreint, pas besoisn d'avoir fait polytechnique ou d'être une génie pour comprendre. C'est Verdun. Sur le terrain, ça doit être une putain de boucherie. Chaque village doit se disputer à la limite du corps à corps et aucun des deux camps n'en parlera de suite. J'espère me tromper, mais je serai pas surpris si le bilan humain explose dans les deux semaines. Edited April 30, 2022 by collectionneur E oublié 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henri K. Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 Il y a 10 heures, Métal_Hurlant a dit : Ce qui serait aussi intéressant de savoir, c'est si les chinois fournissent actuellement la Russie en matériel militaire (munitions de précision probablement). Interopérabilité ? C'est pas un couteau ou une massue... Henri K. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post cracou Posted April 30, 2022 Popular Post Share Posted April 30, 2022 (edited) Il y a 11 heures, Akhilleus a dit : Que ce passerait il si un groupe lambda, dans le contexte de tension actuel, attaquait la tribune présidentielle d'une puissance nucléaire et actuellement en guerre avec une mentalité de forteresse assiégée et tout le bloc OTAN qui intervient à qui mieux mieux dans le conflit qui l'oppose à son voisin Il se passerait probablement rien du tout car le premier responsable de tout ce foutoir ne serait plus là et les autres en profiteraient pour ramasser les miettes. Et la question: est ce que le président et chef des armées est une cible légitilme? 3500 d'histoire humaine disent oui à tous les niveaux et toutes les époques. Il y a 11 heures, Akhilleus a dit : Déjà que je trouve pas très malin la sortie de je ne sais plus quel journal US indiquant que un IL 76 russe rempli de paras aurait été abattu par les ukrainiens sur renseignement US (parceque là on est clairement dans la co belligérance avec morts de soldats à la clé) Pour la xième fois, faut revoir la définition de co belligérants. Au Viet Nam, les soviétiques étaient co bélligérants? Non Et pourtant ils donnaient de la recco satellite (photo). De la reco radars. De l'aide sur le terrain... avec des opérateurs radars sur place. Et nous en Irak, quand on a livré des Super Etendard? Et les techniciens sur place? Et la formation sur place? Faut arrêter de déconner et de dire que la position Russes qui est grotesque sur la définition de co belligérance est valide. Edited April 30, 2022 by cracou 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klem Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 43 minutes, cracou a dit : Il se passerait probablement rien du tout car le premier responsable de tout ce foutoir ne serait plus là et les autres en profiteraient pour ramasser les miettes. Et la question: est ce que le président et chef des armées est une cible légitilme? 3500 d'histoire humaine disent oui à tous les niveaux et toutes les époques. Pour la xième fois, tu dois revoir la définition de co belligérants. Au Viet Nam, les soviétiques étaient co bélligérants? Non Et pourtant ils donnaient de la recco satellite (photo). De la reco radars. De l'aide sur le terrain... avec des opérateurs radars sur place. Et nous en Irak, quand on a livré des Super Etendard? Et les techniciens sur place? Et la formation sur place? Faut arrêter de déconner et de dire que la position Russes qui est grotesque sur la définition de co belligérance est valide. Autant je suis 100% d’accord avec toi sur la cobelligerence autant je pense qu’une attaque sur les VIP lors de la parade serait beaucoup moins justifiable et surtout totalement contre productive. On ne gagne pas une guerre en s’abaissant au niveau de l’ennemi (cf guerre d’Algérie) mais en jouant ses propres atouts. Les ukrainiens peuvent tout a fait lancer une offensive le jour même et nul doute qu’un Poutine informé de pertes massives aura l’air constipé devant sa parade. Je pense même que les russes vont preparer un pseudo attentat déjoué ou peu efficace pour continuer leur propagande anti ukrainienne (nazi, terroriste et compagnie) pas besoin d’en rajouter. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 2 minutes, Klem a dit : Autant je suis 100% d’accord avec toi sur la cobelligerence autant je pense qu’une attaque sur les VIP lors de la parade serait beaucoup moins justifiable et surtout totalement contre productive. On ne gagne pas une guerre en s’abaissant au niveau de l’ennemi (cf guerre d’Algérie) mais en jouant ses propres atouts. Les ukrainiens peuvent tout a fait lancer une offensive le jour même et nul doute qu’un Poutine informé de pertes massives aura l’air constipé devant sa parade. Je pense même que les russes vont preparer un pseudo attentat déjoué ou peu efficace pour continuer leur propagande anti ukrainienne (nazi, terroriste et compagnie) pas besoin d’en rajouter. Je pensais justement à un drone survolant le défilé avec un drapeau ukrainien et un bâton de dynamite bien visible. Ça ferait marrer tout le monde en interne (comme l'assassinat de Nemstov devant le Kremlin... une nuit où toutes les caméras étaient "en maintenance") mais ça marcherait très bien dans les médias russes. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Klem Posted April 30, 2022 Popular Post Share Posted April 30, 2022 à l’instant, Ciders a dit : Je pensais justement à un drone survolant le défilé avec un drapeau ukrainien et un bâton de dynamite bien visible. Ça ferait marrer tout le monde en interne (comme l'assassinat de Nemstov devant le Kremlin... une nuit où toutes les caméras étaient "en maintenance") mais ça marcherait très bien dans les médias russes. Un drone avec un drapeau ou un largage de tracts sans conséquence létale et bien humiliant… ca serait clairement intelligent et efficace. Rien de permettrait de justifier des actes barbares en rétorsion en plus. J’imagine avec la delectation la tête de poutine voyant ça. 2 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cracou Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 5 minutes, Klem a dit : totalement contre productive. Là c'est une bonne question. Contre productif pour quoi? La population UKR sera a 100% pour l'idée ne serait ce que par vengeance. il y a 5 minutes, Klem a dit : On ne gagne pas une guerre en s’abaissant au niveau de l’ennemi Euhhh..... Si. il y a 5 minutes, Klem a dit : (cf guerre d’Algérie) Vu la torture, mauvais exemple. D'autant que militairement la guerre d'algérie a été gagnée.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 2 minutes, Klem a dit : Un drone avec un drapeau ou un largage de tracts sans conséquence létale et bien humiliant… ca serait clairement intelligent et efficace. Rien de permettrait de justifier des actes barbares en rétorsion en plus. J’imagine avec la delectation la tête de poutine voyant ça. Je précise, dans l'idée d'une intox montée par le FSB. Il me paraît plus que délicat d'imaginer qu'on puisse engager un drone dans le périmètre du défilé ce jour-là sans montrer patte blanche une bonne douzaine de fois (d'où la référence au meurtre de Boris Nemtsov tué dans une zone ultra-sécurisée à deux pas du Kremlin). Mais si les Ukrainiens parvenaient à gérer un coup pareil... ce serait du génie. Et un boute-feu. Humilier un despote peut amener à des réactions... contrastées. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post 13RDP Posted April 30, 2022 Popular Post Share Posted April 30, 2022 il y a 58 minutes, cracou a dit : Pour la xième fois, faut revoir la définition de co belligérants. Et pour la énième fois également, comme le rappelait G4lly il y a un bail, il faudrait finir par comprendre que la cobelligérance ou non n'est pas gravé dans le marbre par des textes mais bel et bien décidée par les acteurs. 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niafron Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 10 minutes, Ciders a dit : Je pensais justement à un drone survolant le défilé avec un drapeau ukrainien et un bâton de dynamite bien visible. Ça ferait marrer tout le monde en interne (comme l'assassinat de Nemstov devant le Kremlin... une nuit où toutes les caméras étaient "en maintenance") mais ça marcherait très bien dans les médias russes. Rêve pas, la place rouge sera verouillée, la retransmission du défilé en différé, etc... il y a 2 minutes, 13RDP a dit : Et pour la énième fois également, comme le rappelait G4lly il y a un bail, il faudrait finir par comprendre que la cobelligérance ou non n'est pas gravé dans le marbre par des textes mais bel et bien décidée par les acteurs. Bah je sais pas ce que t'entends par "acteur", mais bien que n'étant qu'un simple citoyen, j'approuve tout à fait la décision de mon pays de fournir des armes à l'Ukraine. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 1 minute, Niafron a dit : Rêve pas, la place rouge sera verouillée, la retransmission du défilé en différé, etc... D'où le message : ça fera marrer tout le monde parce que justement... c'est impossible. Une signature de l'acte sans le dire. Ça marcherait dans les médias russes mais le Russe de la rue saurait rapidement à quoi s'en tenir. Rumeurs dans la presse britannique d'un état de guerre et d'une mobilisation générale annoncées pour le 9 mai. Pas convaincu perso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
13RDP Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 4 minutes, Niafron a dit : Bah je sais pas ce que t'entends par "acteur", mais bien que n'étant qu'un simple citoyen, j'approuve tout à fait la décision de mon pays de fournir des armes à l'Ukraine. Mais moi aussi. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cracou Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 (edited) Il y a 3 heures, 13RDP a dit : Et pour la énième fois également, comme le rappelait G4lly il y a un bail, il faudrait finir par comprendre que la cobelligérance ou non n'est pas gravé dans le marbre par des textes mais bel et bien décidée par les acteurs. Quelle co belligérance? C'est pas une guerre. Ah ben oui, faudrait savoir, soit c'est une guerre soit c'est pas une guerre. Là il prennent les pieds dans leur propre propagande. La cobelligérance suppose par son principe même l'existence d'une guerre d'un pays contre au moins deux autres pays. Ce n'est pas une interprétation, c'est la définition même. Donc ok, les russes peuvent jouer au con et appeler ça cobelligérance. La première conséquence est que la Russie déclare la guerre à tous les pays considérés comme tel... car sinon c'est pas de la cobelligérance. Ah ben oui, c'est tout ou rien. Donc soit la Rusie déclare la guerre à au moins un pays de l'OTAN, donc à tous. Sur ce coup là même les Chinois et les Indiens vont se poser des questions sur leur positionnement. Il y a 3 heures, Ciders a dit : Rumeurs dans la presse britannique d'un état de guerre et d'une mobilisation générale annoncées pour le 9 mai. Pas convaincu perso. Chose possible uniquement si le territoire russe est envahi. Chose que les dirigeants russes ont promis de ne plus voir depuis 70 ans. Rien que la mobilisation est une défaite majeure. Edited April 30, 2022 by collectionneur Orthographe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanch Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 31 minutes, Klem a dit : Les ukrainiens peuvent tout a fait lancer une offensive le jour même et nul doute qu’un Poutine informé de pertes massives aura l’air constipé devant sa parade. Que les ukrainiens tentent un truc le 9 pourquoi pas. Par contre "peuvent tout à fait" et "pertes massives" russes me semblent un peu présomptueux. Si les ukrainiens pouvaient lancer une offensive et causer des pertes massives chez les russes ça fait un moment qu'ils l'auraient fait. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
13RDP Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 (edited) @cracouEt ils ne le font pas justement parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Mais c'est un autre sujet. Ce que je te disais simplement, de manière générale, quel que soit le conflit, quel que soit le pays, c'est qu'il y a la théorie, la légalité ou effectivement la cobelligérance est +/- codifiée. Et qu'à côté il y a le monde réel. Si demain x te considère comme dans la danse, tu y es. Point. Edited April 30, 2022 by 13RDP 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbo Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 14 minutes, Fanch a dit : Que les ukrainiens tentent un truc le 9 pourquoi pas. Par contre "peuvent tout à fait" et "pertes massives" russes me semblent un peu présomptueux. Si les ukrainiens pouvaient lancer une offensive et causer des pertes massives chez les russes ça fait un moment qu'ils l'auraient fait. Le niveau de perte russe a peu d'importance, c'est le symbole qui compte ce jour là. Et là, il y a beaucoup de possibilités, difficiles à masquer : - le pont avec la Crimée - le port de Sebastopol (incendie,accident de munitions....) - une base militaire / logistique sur le sol russe, (comme ce qui a déjà été fait) - couler / capturer un navire russe - reprendre l'île aux serpent - un appui à Marioupol (vivres, exfiltration....) ... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cracou Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 18 minutes, 13RDP a dit : @cracouEt ils ne le font pas justement parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Mais c'est un autre sujet. Ce que je te disais simplement, de manière générale, quel que soit le conflit, quel que soit le pays, c'est qu'il y a la théorie, la légalité ou effectivement la cobelligérance est +/- codifiée. Et qu'à côté il y a le monde réel. Si demain x te considère comme dans la danse, tu y es. Point. Tout à fait, mais c'est dans les deux sens. Si les Russes disent "les USA sont cobelligérants" c'est tout simplement une déclaration de guerre, quel que soit la manière dont on essaye de tordre la chose, donc c'est open bar mondial sur tout ce qui est russe (ce qui n'est pas forcément une bonne idée, j'en conviens). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MoX Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 (edited) il y a une heure, Klem a dit : Un drone avec un drapeau ou un largage de tracts sans conséquence létale et bien humiliant… ca serait clairement intelligent et efficace. Rien de permettrait de justifier des actes barbares en rétorsion en plus. J’imagine avec la delectation la tête de poutine voyant ça. Des explosions/détonation (d'artifice) qui s'entendraient depuis la tribune et créerait un gros flottement d'inquiétude ... ou un drone léger programmé (non-piloté), qui foncerait sur Poutine en plein discours. Juste l’interrompre et le voir évacué dare-dare par le service de sécurité, ça serait une image victorieuse. Bref, tout ce qui peut foutre le bordel sur cette cérémonie serait bon à prendre, tant que cela reste du niveau "photo-bomb", et sans victimes aucune, si ce n'est l'orgueil de Poutine. Entendre Peskov évoquer le 9 mai comme "notre sainte journée" (oui oui, SAINTE), on comprend avec quelle force il faut et faudra s'opposer à ce ramassis de conneries. Edited April 30, 2022 by MoX 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 la notion de co-belligérance est une notion qu'on peut disserter à l'infini, et être sans pitié pour les lépidoptères, en pratique ce sont les décideurs du Kremlin qui décideront s'ils considèrent tel ou tel état comme étant un co-belligérant avec les conséquences et décisions qui suivront... 1 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 Les ukrainiens utilisent la même technique que les russes pour le straff de roquettes, trajectoire en cloche 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 A propos de ventilos, est-ce qu'on a contacté les Ukrainiens pour savoir s'ils étaient intéressés par quelques vintages comme nos Alouette III ? ^^ @Heorl Contrat en cours d'exécution pour 55 hélicoptères Eurocopter dont une vingtaine de Super Puma pour le ministère de l'intérieur et la Garde nationale ukrainienne. Faut se mettre à jour... Collectionneur 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanch Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 il y a 34 minutes, dbo a dit : Le niveau de perte russe a peu d'importance, c'est le symbole qui compte ce jour là. Et là, il y a beaucoup de possibilités, difficiles à masquer Les symboles il y en a plein les cimetières. Je ne pense pas que l'Ukraine doivent chercher des victoires symboliques. Trop de risques de se prendre une "victoire à la Pyrrhus". L'Ukraine doit attritionner au maximum son adversaire en préservant son propre potentiel. Les coups d'éclats médiatiques faut les laisser aux journalistes. Si une opportunité se présente le 9 mai, pourquoi pas ; mais chercher à faire un truc "qui en jette" le 9 non. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 Il y a 15 heures, Loïc C. a dit : certains ne cessent de nous affirmer que l'armée russe est "à l'agonie". Source ? Histoire de pouvoir les éviter ensuite. Le reste de ton message est une diatribe entière contre des déclarations au mieux marginales, au pire imaginaire ; où comment "créer un message" débile pour mieux pouvoir l'attaquer, au profit d'un certain agenda bien sûr il y a 39 minutes, MoX a dit : Des explosions/détonation (d'artifice) qui s'entendraient depuis la tribune et créerait un gros flottement d'inquiétude ... ou un drone léger programmé (non-piloté), qui foncerait sur Poutine en plein discours. Juste l’interrompre et le voir évacué dare-dare par le service de sécurité, ça serait une image victorieuse. Bref, tout ce qui peut foutre le bordel sur cette cérémonie serait bon à prendre, tant que cela reste du niveau "photo-bomb", et sans victimes aucune, si ce n'est l'orgueil de Poutine. Est-il seulement prévu que la grand homme assiste à la cérémonie ? L'autre jour, dans ce stade où un "problème technique" a interrompu la diffusion de son discours, était-il finalement présent en personne ? Tu vas me dire, si ça fait fuir le sosie ou si la moitié des troupes est prise d'incontinence, ça peut le faire. il y a 39 minutes, MoX a dit : Entendre Peskov évoquer le 9 mai comme "notre sainte journée" (oui oui, SAINTE), on comprend avec quelle force il faut et faudra s'opposer à ce ramassis de conneries. 2 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted April 30, 2022 Share Posted April 30, 2022 Il y a 2 heures, Heorl a dit : A propos de ventilos, est-ce qu'on a contacté les Ukrainiens pour savoir s'ils étaient intéressés par quelques vintages comme nos Alouette III ? ^^ @Heorl Contrat en cours d'exécution pour 55 hélicoptères Eurocopter dont une vingtaine de Super Puma pour le ministère de l'intérieur et la Garde nationale ukrainienne. Faut se mettre à jour... Collectionneur Ils ont déjà planqué les H225 lorsque la guerre a éclaté donc bon... Pas sûr qu'ils manquent d'hélicos, Ils manquent juste la possibilité de les utiliser... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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