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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Non, c'est ceux qui devaient être livré au Liban mais qui ont terminé leur route plus tôt que prévu

Je ne sais pas ce qu'ils sont devenus, on a très peu d'infos de l'Arabie Saoudite mais sans doute reversés à l'armée saoudienne

Les photos datent de 2019

J'avais lu l'information en 2020 de souvenir mais je pensais que c'était une #infox#. Les engins ne me semblant notamment pas bien neufs 

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il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

Je pourrais te parler de la presse 65 000 t (on les compte sur les doigts d'une main dans le monde...)

A Issoire .... amusant, elle fut livrée à la France par les Russes ...

... Le Monde 13 janvier 1977 :

.... En 1970, ces partenaires engageaient des négociations pour la fourniture d'une presse hydraulique géante, dont quelques exemplaires seulement fonctionnaient dans le monde : deux en U.R.S.S., d'une puissance de 75 000 tonnes, et deux de 45 000 tonnes aux États-Unis. Ils se trouvèrent en présence de deux offres franco-allemandes et d'une offre soviétique. Cette dernière, qui offrait les meilleures conditions sur le plan technique en raison de l'expérience des ingénieurs russes et se révélait la plus avantageuse sur le plan financier, fut finalement retenue. Les pourparlers s'achevaient le 18 avril 1973 par la signature d'un contrat avec la centrale soviétique de commerce extérieur Stanko-Import pour la livraison " clefs en main " de cette presse hors série. Conçue par l'Institut de recherche scientifique Vniimetmach de Moscou conjointement avec l'usine de Novokramatorsk, qui l'a construite, la machine a été entièrement fabriquée en U.R.S.S., de nouvelles nuances d'acier et de nouveaux procédés technologiques ayant dû être élaborés à cette occasion....

Clairon

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il y a 1 minute, Clairon a dit :

A Issoire .... amusant, elle fut livrée à la France par les Russes ...

Yes ils étaient les seuls à fabriquer de presses de ce tonnage.  

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il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Tout ça c'est de l'acier et ce n'est pas exhaustif, il y a encore les usines qui fabriquent les aciers spéciaux HQ, pour le sous-marins par exemple, etc, etc...  Je pourrais te parler de la presse 65 000 t (on les compte sur les doigts d'une main dans le monde...) ou encore celle de 40 000 t toute neuve (Pamiers) et tant de sites et industries diverses...  Les avions, les bateaux, que sais-je encore...  Tout n'est pas si noir .

 

Il faut bien que nos 12% de PIB restant se trouvent quelque part. :wink:

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il y a 16 minutes, Mangouste a dit :

J'avais lu l'information en 2020 de souvenir mais je pensais que c'était une #infox#. Les engins ne me semblant notamment pas bien neufs 

De toute façon où qu'on les trouvent, ils doivent être fatigués...

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il y a 3 minutes, Arland a dit :

Il faut bien que nos 12% de PIB restant se trouvent quelque part. :wink:

Yes, l'industrie automobile, qui avait un poids considérable, a beaucoup délocalisé (surtout Renault) et y compris le montage final, ont paye la spécialisation en bas et moyen gamme. Mais  PSA montre que l'on peut faire autrement... Les intrants de la chimie finie (pharmacie etc) c'est polluant et à peu de valeur ajoutée (mais avec le covid ça risque de changer...) le textile off course. Mais il y a des mouvements à l'inverse aujourd'hui. La filière bois est dans une situation absurde, on exporte du bois brut (de haute qualité.. :rolleyes:) plutôt que faire bosser nos scieries et fabriquer des meubles...  

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

La filière bois est dans une situation absurde, on exporte du bois brut (de haute qualité.. :rolleyes:) plutôt que faire bosser nos scieries et fabriquer des meubles...  

Le prix des transports augmentant, il est possible également que cela relocalise... au pays ou du moins plus proche.

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il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

La filière bois est dans une situation absurde, on exporte du bois brut (de haute qualité.. :rolleyes:) plutôt que faire bosser nos scieries et fabriquer des meubles...  

C'est HS, mais on doit avoir pour référence commune un reportage passé il n'y a pas si longtemps sur une chaîne publique. Ça m'avait fait bondir de mon canapé !

Pour en revenir au sujet, nous avons la capacité de produire de l'armement en quantité non négligeable si le besoin s'en fait sentir. Encore faut-il avoir les matières premières.

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23 minutes ago, Skw said:

Le prix des transports augmentant, il est possible également que cela relocalise... au pays ou du moins plus proche.

C'est pas près d'arriver. C'est devenu beaucoup trop compliquer de produire des produits en bois en France. D'autant que les français sont d'assez mauvais client de ces produits. L'immense majorité des plancher en chêne sont vendu aux USA par exemple avec l'étiquette chêne français dessus.

Qui à un parquet récent en chêne ici? Même en pose flottante ça coûte cher, alors que tu trouves du décor 10 fois moins cher.

9 minutes ago, olivier lsb said:

Fortification Ukr.

En 40 les allemands attaquaient les embrasures au canon de 88mm en tir direct ... ça marchait super bien, c'est pour ca que les postes en casemate n'était pas très commun sauf pour les tout petit poste.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

C'est pas près d'arriver. C'est devenu beaucoup trop compliquer de produire des produits en bois en France. D'autant que les français sont d'assez mauvais client de ces produits. L'immense majorité des plancher en chêne sont vendu aux USA par exemple avec l'étiquette chêne français dessus.

Le bois, ce n'est pas que le parquet.

https://www.batiactu.com/edito/construction-bois-gagne-parts-marche-56781.php

https://www.batiactu.com/edito/filiere-bois-vise-part-marche-20-30-ici-a-2030-61136.php

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23 minutes ago, Skw said:

Le bois de charpente n'est pas forcément du bois de grand qualité. Et on à très peu de fuste en France ... essentiellement de la structure bois avec des bois à faible valeur ...

... Et accessoirement la construction bois ça reste embryonnaire. C'est pas donné, les communes sont pas forcément très chaude ... le voisinage non plus. Tu en trouves la ou c'est traditionnel dans certaines zone de montagne essentiellement. Et encore dans les zones de montagne les clients veulent des fustes qu'on a de plus en plus de mal a faire rentrer dans les nouvelles norme énergétique ... donc si c'est pour recouvrir les rondin avec de la mousse PU ...

Ajoute à ça les trois petit cochon ... et tu n'es pas près de voir le paris Haussmannien se transformé ne village finlandais.

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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

HS mais plus vraiment....

EIcqfB0XUAUHAGq.jpg

RMENQBAXAT.jpg

 

Quelque part en Arabie Saoudite...

Ca me rappelle mes jeunes années (il y a 30 ans !!!).

Même si c'est une bonne bête, elle ne me parait pas adaptée au contexte UKR.

Il permet une excellent mobilité, mais :

  • le blindage est "light" avec tout ce qui traine (MBT, missiles, canons IFV...)
  • le canon est léger pour taper du MBT...
  • inversement, pour taper les IFV le canon est trop gros donc trop lent (30/40 me semble plus adapté...) 

Alors, c'est vrai qu'on peut faire du tir "d'artillerie" avec, mais c'est vraiment un mode dégradé... 

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il y a 5 minutes, dbo a dit :

Ca me rappelle mes jeunes années (il y a 30 ans !!!).

Même si c'est une bonne bête, elle ne me parait pas adaptée au contexte UKR.

Il permet une excellent mobilité, mais :

  • le blindage est "light" avec tout ce qui traine (MBT, missiles, canons IFV...)
  • le canon est léger pour taper du MBT...
  • inversement, pour taper les IFV le canon est trop gros donc trop lent (30/40 me semble plus adapté...) 

Alors, c'est vrai qu'on peut faire du tir "d'artillerie" avec, mais c'est vraiment un mode dégradé... 

Peut être que si on les fournissait avec un blindage SLAT en chêne Français plutôt que les vendre aux Chinois...

==> []

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Posted (edited)

Rien de nouveau, mais je trouve le ton étonnamment mesuré.

Les Occidentaux entraveraient la progression de la Russie en Ukraine. Le Kremlin a estimé ce jeudi que l’aide militaire et en matière de renseignements des Occidentaux à Kiev empêche la Russie d’achever « rapidement » son offensive chez son voisin.

« Les États-Unis, le Royaume-Uni, l’Otan dans son ensemble partagent en permanence des données du renseignement avec les forces armées ukrainiennes. Conjuguées aux approvisionnements en armes (…), ces actions ne permettent pas d’achever rapidement l’opération », a déclaré le porte-parole, en réagissant à une publication parue mercredi dans le New York Times.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-laide-occidentale-empeche-moscou-dachever-rapidement-son-offensive-estime-le-kremlin-05-05-2022-WDUFKYC7AZEQFH5JQYWOVRRLXE.php

Edited by Bocket
corriger l'orthographe des premiers mots de l'article
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il y a une heure, Fusilier a dit :

Yes, l'industrie automobile, qui avait un poids considérable, a beaucoup délocalisé (surtout Renault) et y compris le montage final, ont paye la spécialisation en bas et moyen gamme. Mais  PSA montre que l'on peut faire autrement... Les intrants de la chimie finie (pharmacie etc) c'est polluant et à peu de valeur ajoutée (mais avec le covid ça risque de changer...) le textile off course. Mais il y a des mouvements à l'inverse aujourd'hui. La filière bois est dans une situation absurde, on exporte du bois brut (de haute qualité.. :rolleyes:) plutôt que faire bosser nos scieries et fabriquer des meubles...  

Les PME familiales ont été massacrées et il faudra beaucoup d'effort (et de patience) pour refaire naître une génération de capitaine d'industries. Et c'est paradoxalement par ces groupes que viennent l'innovation bien plus que par les gros blocs. 

La place de l'industrie en France est deux fois moindre qu'en Italie ou qu'en Allemagne, et ce n'est pas les aciéries de Fos ou de Lozère qui y changeront quoique ce soit. M'enfin entre celle qui parle de la magie de l'usine et celle qui veut remplacer les ingénieurs nucléaires par des sorcières c'est pas demain la veille qu'on aura une communication positive autour de la reindustrialisation de masse. Même si écologiquement ça serait aussi une bonne idée. 

J'arrête le HS la, soyez libre de supprimer mon message

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Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Bon ben conclusion, c'était un travail de groupe pour le renseignement (ciblage des généraux)

Le tweet porte sur le même article que celui que tu as posté ce matin.

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Pas sûr que les US ciblent de façon "privilégiée" les généraux ... Qu'ils ciblent des Etats-majors et autres QG of course, ça se fait depuis la guerre du feu ....

D'ailleurs un général avec son EM bousillé ne vaut plus rien, tandis qu'un EM dont le général est mort peut encore fonctionner (moins bien sans doute, mais il peut rester opérationnel)

+1

C'est justement ce que dit l'article du NYTimes si on va le lire :

Citation

The United States has focused on providing the location and other details about the Russian military’s mobile headquarters, which relocate frequently. Ukrainian officials have combined that geographic information with their own intelligence — including intercepted communications that alert the Ukrainian military to the presence of senior Russian officers — to conduct artillery strikes and other attacks that have killed Russian officers.

...

After this article published, Adrienne Watson, a National Security Council spokeswoman, said in a statement that the battlefield intelligence was not provided to the Ukrainians “with the intent to kill Russian generals.”

 

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

C'est très fort d'arriver à faire çà avec des capteurs placés très à distance des lieux concernés (satellites et avions ROEM ou j'en oublie ?)

C'est pourtant loin d'être nouveau.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_du_quartier-général_du_groupe_Panzer_Ouest par exemple.

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il y a une heure, g4lly a dit :

[...]

Qui à un parquet récent en chêne ici? Même en pose flottante ça coûte cher, alors que tu trouves du décor 10 fois moins cher.

[...]

Euh moi :blush:

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il y a une heure, Rob1 a dit :

C'est justement ce que dit l'article du NYTimes si on va le lire :

Par principe je n'ouvre pas les articles payants ou quasi payants (pseudo inscription gratuite dont il est impossible de se défaire par la suite ou presque, très fréquent avec les médias US)

Clairon

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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Par principe je n'ouvre pas les articles payants ou quasi payants (pseudo inscription gratuite dont il est impossible de se défaire par la suite ou presque, très fréquent avec les médias US)

Par principe, je lis toujours ces articles sans m'inscrire :laugh:

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