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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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3 minutes ago, Ciders said:

Les armes ça se produit. Les hommes aussi, mais ça demande plus de temps.

Mais ça n'a juste rien à voir avec la Seconde Guerre Mondiale. L'URSS avait plus de réserves, la mort de milliers de soldats posait moins problème, il y avait une vraie motivation à se battre (la défense de la Rodina, l'assurance que la victoire nazie allait amener plus de souffrances que de demeurer sous le stalinisme, la connaissance des massacres, la soif de vengeance, le pillage à venir en récompense), on produisait les T-34 par paquets de douze, etc.

Tu parles des chars : combien de temps faudra t-il à la Russie pour remettre en ligne 600 chars avec leurs équipages opérationnels ?

Et accessoirement, l'Europe sous contrôle allemand ne pouvait pas envoyer autant d'hommes que l'Allemagne elle-même.

Tous tes points sont valides.

En effet meme si russes ne perdent que 5 chars par jour en moyenne, combien de temps peuvent ils tenir comme ça?

et pourtant je sens / redoute qu’ils vont nous surprendre.

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Les armes ça se produit. Les hommes aussi, mais ça demande plus de temps.

Je ne dis rien d'autre. Je dis simplement que produire des armes hyper techno ne se fait pas à la même cadence que des armes rustiques par définition.

Ensuite les russe se battent pas loin de leur frontière alors que les Ukrainiens doivent acheminer leurs armes depuis très loin.

Enfin on ne sait toujours pas comment la Chine va réagir si la Russie se voit affaiblie au point de repartir la queue entre les jambes. 

Edited by herciv
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il y a 3 minutes, Coriace a dit :

N'oublions jamais su'Oryx se base quasi exclusivement sur des sources Ukrainiennes ce qui inclue deux biais :on ne sait pas ce qui est sur le territoire occupé par les russes (sauf quand ils reculent), on ne sait pas ce que les Ukrainiens perdent 

Il se base sur les sources a disposition surtout :ph34r:

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à l’instant, Banzinou a dit :

Il se base sur les sources a disposition surtout :ph34r:

Oui et quelles sont les sources à disposition ? Des sources extrêmement majoritairement Ukrainienne. 

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il y a 25 minutes, vince24 a dit :

La grande force de l’armée nation russe, c’est justement la résilience. Et contrairement aux ukrainiens ils ont une industrie capable de sortir du matos, quelle qu’en soit la qualité. Un sacré atout dans une guerre de haute intensité.

 

Que reste t'il de leurs capacités de pointe avec tout les incendies qu'il y a eu et la fuite des cerveaux ? 

 

C'est une vrai question car si c'est pour produire des T34 avec une "skin" de T90/T14 pour reprendre un terme du jeu-vidéo ou des SU35 avec l'avionique d'un Mig29 ou utilisant du matériel civile à bord quel intérêt ? vue que cela sera beaucoup plus vulnérable aux armes modernes manpad et ATGM en tête

Moi quand je vois cela voir video j'hallucine personnellement  

 

Edited by Connorfra
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il y a 1 minute, Coriace a dit :

Oui et quelles sont les sources à disposition ? Des sources extrêmement majoritairement Ukrainienne. 

Il y a de plus en plus de reportages russes, notamment à Marioupol, qui permettent également de découvrir de nouvelles choses.

 

Après parfois il y a des reportages russes qui montrent des véhicules russes détruits dont on ignorait l'existence :ph34r:

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il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Petite infographie (hors MLRS)

 

FR8UOR3XoAwMzlS?format=jpg&name=medium

:rolleyes:

Il serait de bon ton de préciser avec quels obus sont obtenus ces portées...

Je doute que les ukrainiens ne tirent que des Excalibur et les russes que des obus assistés. De plus si on rajoute les BM21, 27, 30 l'artillerie occidentale paraît nettement moins à l'abri.

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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Enfin,  la Russie c'est 145 millions en comptant les 2,5  de la Crimée. C'est le seul pays"développé" où la mortalité dépasse la natalité,  plus quelques aspects comme la surmortalité masculine (alcool, accidents etc...) 

L'UE c'est 447 millions (2021) ; les USA 331 / 332 millions /  Grande Bretagne 66 millions. Çà fait beaucoup de millions... 

 

Je ne parlais que de l'armement et des munitions en particuliers.

Pour les réserves humaines je suis d'accord avec toi. Seulement on est encore dans un conflit limité à deux pays donc l'Ukraine ne peut compter que sur sa seule population.

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il y a 5 minutes, herciv a dit :

Je ne dis rien d'autre. Je dis simplement que produire des armes hyper techno ne se fait pas à la même cadence que des armes rustiques par définition.

Ensuite les russe se battent pas loin de leur frontière alors que les Ukrainiens doivent acheminer leurs armes depuis très loin.

Enfin on ne sait toujours pas comment la Chine va réagir si la Russie se voit affaiblie au point de repartir la queue entre les jambes. 

"Pas loin", mais en gardant à l'esprit que la Russie d'Europe est déjà bien assez grande et qu'une partie des équipements et des troupes viennent de l'est du pays et de la Sibérie. Pour la Chine, je pense qu'ils ne feront rien contre la Russie. Mais ils regarderont attentivement plein de choses.

Pas daté, localisé dans l'oblast de Donetsk mais révélateur de la "maîtrise des airs" côté russe :

 

 

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pour la Chine, je pense qu'ils ne feront rien contre la Russie.

Je pensais plus à adopter un profil similaire aux USA, à savoir livrer de l'armement en flux continu.

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15 minutes ago, vince24 said:

ils continuent de se battre après avoir perdu 600 MBTs. 
quelle armée occidentale en ferait autant?

Les armées des grandes nations européennes le feraient aussi (France, UK, et même l'Allemagne j'en suis sur). C'est notre culture, notre ADN, le résultat de siècles de guerres incessantes sur le continent. Les militaires ukrainiens et les russes se battront jusqu'à ce que une paix soit signée, avec des lance-pierres si ils n'ont plus de munition. Ils ne lâcheront pas, défendront leur tranchée ou attaquerons une n-ième fois les positions ennemies, même si ils ont des doutes sur la justification de cette guerre ou sur la capacité de gagner.

C'est frappant de voir à quel point  ce conflit ressemble plus à 14-18 que à la deuxième guerre mondiale par de nombreux aspects.

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il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

Enfin,  la Russie c'est 145 millions en comptant les 2,5  de la Crimée. C'est le seul pays"développé" où la mortalité dépasse la natalité,  plus quelques aspects comme la surmortalité masculine (alcool, accidents etc...) 

On parle du solde naturel la ? Je demande parce que le solde naturel ( taux de natalite - taux de mortalite) est negatif en Europe (UE).

Edited by Castor
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il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Petite infographie (hors MLRS)

 

FR8UOR3XoAwMzlS?format=jpg&name=medium

Le malka peut aller jusqu'à 22 miles soit presque autant que le M777.

http://www.opex360.com/2020/04/09/rostec-a-finalise-la-modernisation-du-puissant-canon-automoteur-russe-2s7m-malka-de-203-mm/

Et on ne sait pas ou en est le 2S35 annoncé pour 2022 avec une portée de 80km.

 

Sur cette video on voit que les russes ont une reconnaissance aérienne capable de guider l'artillerie. Drone ?

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il y a 46 minutes, vince24 a dit :

Je constate quand même que les russes continuent de se battre malgré les soit disant théories qu’une unité qui a perdu X% de ses troupes n’est plus opérationnelle.

ils continuent de se battre après avoir perdu 600 MBTs. 
quelle armée occidentale en ferait autant?

Au vu des faits que tu exposes, je t'invite donc à réfléchir à la valeur de la vie humaine aux yeux des autorités russes.
Et avec le produit de cette réflexion, poser une nouvelle question : le sort du russe provinciale des classes laborieuses est-il enviable ?
Aurais-tu apprécié de naître à sa place ?

 

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il y a 29 minutes, herciv a dit :

Je ne parlais que de l'armement et des munitions en particuliers.

A bémol près que si la machine industrielle USA et UE se met en route, ça va donner...

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il y a 3 minutes, MoX a dit :

Au vu des faits que tu exposes, je t'invite donc à réfléchir à la valeur de la vie humaine aux yeux des autorités russes.
Et avec le produit de cette réflexion, poser une nouvelle question : le sort du russe provinciale des classes laborieuses est-il enviable ?
Aurais-tu apprécié de naître à sa place ?

 

La question est de déterminer si les objectifs justifient les pertes pour un État quel qu'il soit. La variable dans certains pays étant l'opinion publique.

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il y a 51 minutes, vince24 a dit :

Je constate quand même que les russes continuent de se battre malgré les soit disant théories qu’une unité qui a perdu X% de ses troupes n’est plus opérationnelle.

L'un n'empêche pas l'autre. Ce qui fait que la "soit-disant théorie" trouve quand même à s'appliquer, c'est qu'on est passé de 120 BTG au début du conflit à environ 90: les Russes ayant donc conclu qu'il était inenvisageable de maintenir 120 BTG avec des capacités dégradées même à -15/20%. Et encore, on peut penser que le "compactage" initiale des 120 BTG (qui ont tous perdu entre 0 et 50-60% de leur capacité de combat) a du diminuer l'orbat initial à 80 BTG (des briefing anglo-saxon ont été publié un temps avec ces chiffres). S'en est suivi une mobilisation intérieure et un déplacement d'hommes et de matériels (notamment les régiments du Pacifique) pour remonter à un total de 90/92 BTG selon les dernières estimations US connues.

Citation

ils continuent de se battre après avoir perdu 600 MBTs. 
quelle armée occidentale en ferait autant?

Quand aux réserves d’hommes, en 1942 le réservoir démographique soviétique n’était pas si supérieur à celui de l’Europe sous contrôle allemand.

Certes... mais comparaison n'est pas raison, et ce n'était de toute façon pas la question. 

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il y a 27 minutes, Fanch a dit :

Il serait de bon ton de préciser avec quels obus sont obtenus ces portées...

On sait d'ailleurs où en est le programme Katana ? Et si l'on pouvait également avoir une idée du prix de ce magnifique obus :rolleyes:

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il y a 31 minutes, herciv a dit :

Le malka peut aller jusqu'à 22 miles soit presque autant que le M777.

http://www.opex360.com/2020/04/09/rostec-a-finalise-la-modernisation-du-puissant-canon-automoteur-russe-2s7m-malka-de-203-mm/

Et on ne sait pas ou en est le 2S35 annoncé pour 2022 avec une portée de 80km.

 

Sur cette video on voit que les russes ont une reconnaissance aérienne capable de guider l'artillerie. Drone ?

Pour moi et certainement les ukrainiens !

Ces Malka seraient des cibles prioritaires des Switchblades 600 ou Ghost Phenix.

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il y a une heure, pascal a dit :

C'est étonnant à quel point l'histoire repasse les plats en mai 42 durant la 2e bataille de Kharkov qui verra l'encerclement et l'anéantissement de deux armées soviétiques Kramatorsk est un des objectifs stratégiques de l'offensive lancée par Timochenko.

La géographie surdétermine tout.

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il y a 20 minutes, Skw a dit :

On sait d'ailleurs où en est le programme Katana ? Et si l'on pouvait également avoir une idée du prix de ce magnifique obus :rolleyes:

Les tests ont été fait en 2021 et Nexter espérait le commercialiser pour 2023.

Question prix, aucune idée, mais à titre de comparaison l'excalibur est donné pour 53.000 dollars.

Edited by Fanch
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il y a 47 minutes, Fusilier a dit :

A bémol près que si la machine industrielle USA et UE se met en route, ça va donner...

Faudrait commencer par la reconstruire vu qu'on l'a délocalisée au tiers-monde en pensant que l'industrie lourde était has-been et que l'avenir de l'économie était aux services.

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10 minutes ago, Kelkin said:

Faudrait commencer par la reconstruire vu qu'on l'a délocalisée au tiers-monde en pensant que l'industrie lourde était has-been et que l'avenir de l'économie était aux services.

Tous les pays de l'UE n'ont pas désindustrialisé autant que la France et le Uk ...

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Just now, g4lly said:

Tous les pays de l'UE n'ont pas désindustrialisé autant que la France et le Uk ...

Surtout qu'une partie de la délocalisation s'est faite pour l'est de l'Europe.

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