Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[gustave]

il y a 38 minutes, TarpTent a dit :

 

Pourquoi le renforcement militaire à la frontière polonaise ? "

Les bases de W à la frontière polonaise ? Je serai curieux de savoir de quoi on parle… S’il y a un renforcement militaire sur cette frontière c’est surtout celui de la Pologne. Et Luka n’a pas réussi à se tenir soigneusement hors du conflit ukrainien pour aider W à attaquer la Pologne (si tant est que cela ait le moindre sens militaire)…

[Patrick]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

" 

LE PRÉSIDENT DU BELARUS S'AMUSE DE LA VOLONTÉ DE WAGNER D'ATTAQUER LA POLOGNE, MEMBRE DE L'OTAN - Poutine s'inquiète du conflit entre la Pologne et la Biélorussie

Lors d'une réunion aujourd'hui, le président biélorusse Lukashenka a déclaré à Poutine, sur le ton de la plaisanterie, que "les gars de Wagner ont commencé à nous stresser. Ils veulent aller à l'ouest : "Allons faire un tour à Varsovie et à Rzeszow".

Une telle attaque déclencherait probablement l'article 5 de l'OTAN, qui stipule qu'une attaque contre un membre de l'OTAN est considérée comme une attaque contre tous les membres, ce qui signifie que tous les membres de l'OTAN seraient obligés de se porter à la défense de la Pologne.

Selon Lukashenko, Wagner en veut à la ville polonaise de Rzeszow car elle a fourni aux forces ukrainiennes le matériel militaire qu'elles ont utilisé à Bakhmut.

Loukachenko prétend maintenir Wagner au centre du Belarus pour s'assurer qu'ils se concentrent sur la formation de l'armée bélarussienne et qu'ils évitent tout conflit avec la Pologne.

Les services de renseignement occidentaux ont constaté un renforcement considérable des bases de Wagner près de la frontière polonaise, alors que des exercices militaires conjoints ont été annoncés jeudi.

Dans le même temps, l'armée polonaise connaît sa plus grande expansion depuis des décennies, car elle cherche à contrer la menace militaire posée par la Russie.

M. Poutine a également averti que la Russie utiliserait "tous les moyens à sa disposition" pour défendre le Belarus, affirmant que la Pologne cherchait à envahir l'allié russe.

Dans le même temps, la présence des forces Wagner et russes au Belarus depuis l'échec de la "mutinerie" a contraint Kiev à maintenir à ses frontières septentrionales, loin des lignes de front, des forces dont elle avait grandement besoin.

Voici un récapitulatif pour vous donner une idée de l'ampleur de la situation :

1. Wagner affirme que la Russie tente de démanteler ses forces
2. Prigozhin tente une mutinerie, Wagner marche vers Moscou
3. La "mutinerie" prend fin soudainement, Prigozhin est exilé en Biélorussie.
4. Rencontre entre Prigojin et Poutine
5. Wagner entraîne le Belarus. Le Belarus et la Pologne accumulent des forces aux frontières
6. Le président biélorusse plaisante sur le fait que Wagner attaque la Pologne, un pays de l'OTAN.

Loukachenko plaisante-t-il ?

Pourquoi le renforcement militaire à la frontière polonaise ? "

HS par rapport au compte twitter offrant cette "information":

Révélation

attention avec le contenu de Mario Nawfal. C'est un grifter/crypto-scammer de la pire espèce. Grand copain de Musk ce qui est une vraie déception, mais surtout grand manipulateur et botter sur la plate-forme. Son nombre de followers a été obtenu via ce qu'il convient d'appeler de l'ingénierie sociale. Il n'a strictement rien à dire bien que sa notoriété mal acquise lui ait permis d'inviter dans son podcast certaines personnes très en vue.

[Teenytoon]

Le 23/07/2023 à 15:37, TarpTent a dit :

ce qui signifie que tous les membres de l'OTAN seraient obligés de se porter à la défense de la Pologne.

Encore une fois c'est faux 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Encore une fois c'est faux 

Absolument, cet article 5 est vraiment mal compris. Il n'y a pas d'automatisme prédéfini de réaction. Il suffit pourtant de le lire pour comprendre ce qu'il engage ... Une "concertation" des membres sur les suites ou l'action à mener en réponse, ect ...

Par contre, en cas "d'attaque" (cependant très improbable, plus de la gesticulation provocatrice ...) de Wagner contre la Pologne, ni la Russie et pas plus la Biélorussie ne seraient inquiétées "juridiquement parlant". Étant un groupe "privé" globalement et terroriste pour "l'Ouest", l'OTAN "devrait" se contraindre à réagir à une attaque d'un groupe terroriste "apatride" avec toutes les difficultés que cela peut engendrer ... Les 2 clowns se bidonneraient bien (dans un premier temps. Après par contre ... ?)

Le piège serait que la Pologne poussée à bout engage des actions préemptives à la frontière biélorusse, ou juste au delà ...

Modifié le 24 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[FATac]

Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par contre, en cas "d'attaque" (cependant très improbable, plus de la gesticulation provocatrice ...) de Wagner contre la Pologne, ni la Russie et pas plus la Biélorussie ne seraient inquiétées "juridiquement parlant". Étant un groupe "privé" globalement et terroriste pour "l'Ouest", l'OTAN "devrait" se contraindre à réagir à une attaque d'un groupe terroriste "apatride" avec toutes les difficultés que cela peut engendrer ... Les 2 clowns se bidonneraient bien (dans un premier temps. Après par contre ... ?)

Hmmm... Je crois qu'il y a des précédents qui peuvent apporter matière à une interprétation différente. Cf l'attaque du WTC, revendiquée par Al Qaïda, qui a conduit à l'invasion de l'Afghanistan par les USA et au renversement (temporaire) du gouvernement des talibans (commanditaire et complice présumé) par les USA quelques semaines/mois plus tard.

Le pays subissant une attaque, aussi bien que ses alliés, peuvent tout à fait imputer la responsabilité de celle-ci, au choix, à un commanditaire présumé, un fournisseur de moyens ou bien au pays dont elle est partie (et qui n'a rien fait pour l'en empêcher, s'en rendant ainsi complice - ou cobelligérant si l'on reprend les raisonnements du Kremlin).

Je doute que cela fasse rigoler du côté des chancelleries de Minsk et de Moscou.

[Wallaby]

J'ai complété la chronologie, pour la pimenter un peu :

Le 23/07/2023 à 15:37, TarpTent a dit :

Voici un récapitulatif pour vous donner une idée de l'ampleur de la situation :

0. 29 juillet 2020 - arrestation de 33 mercenaires Wagner à Belorusochka dans la banlieue de Minsk, pris en flagrant délit de "déstabiliser le pays à l'approche du scrutin du 9 août 2020". ( https://jamestown.org/program/russian-wagner-mercenaries-arrested-in-belarus/ )

1. Wagner affirme que la Russie tente de démanteler ses forces
2. Prigozhin tente une mutinerie, Wagner marche vers Moscou
3. La "mutinerie" prend fin soudainement, Prigozhin est exilé en Biélorussie.
4. Rencontre entre Prigojin et Poutine
5. Wagner entraîne le Belarus. Le Belarus et la Pologne accumulent des forces aux frontières
6. Le président biélorusse plaisante sur le fait que Wagner attaque la Pologne, un pays de l'OTAN.

Loukachenko plaisante-t-il ?

Pourquoi le renforcement militaire à la frontière polonaise ? "

Modifié le 25 juillet 2023 par Wallaby

[Pol]

Je pense que depuis un moment Poutine aimerait que la Biélorussie soit "active" à ses côtés dans la guerre en Ukraine. Mais Minsk (pour de bonnes raisons) refuse malgré toutes les garanties de protections (y compris nucléaire) que Moscou lui a offerte.

Poutine veut contrôler la Biélorussie, pour ne pas dire qu'il ambitionne de l'annexer. Loukachenko s'il se fait le bon allié qui va aider la Russie, qui va lui dire comment qu'elle est belle et qu'elle a raison sur tout, on a quand même l'impression d'assister à un jeu, parfois très grossier mais qui au final n'apporte pas ce que Poutine voudrait, c'est à dire l'engagement militaire de la Biélorussie dans la guerre.

Alors si d'un côté il y a des gens qui vont dire "oui mais ils n'ont pas les moyens", de l'autre il y aura ceux qui comme moi vont dire "justement". Poutine pourrait très bien chercher un engagement de son voisin, non pas seulement pour l'aider, mais pour l'affaiblir et le pousser dans une situation favorable à ce que la Russie se place en protecteur afin de la rendre encore plus dépendante, un pas de plus vers l'annexion, pardon devrais-je dire la "réunification".

Wagner pourrait jouer un rôle, on ne sait pas ce qui a été négocié et ce n'est pas certain que "l'initiative" de le faire venir en Biélorussie soit une idée de Minsk comme on cherche à l'afficher (ça donne un crédit politique à Loukachenko). Serait-il l'allume-feu qui après quelques mois d'une remontée en puissance irait titiller la Pologne ou le Nord de l'Ukraine? Serait-il peut-être même celui qui irait faire un coup d'état militaire à Minsk?

Comprenons qu'on est quand même dans une guerre qui n'est pas anodine, ce n'est pas un engagement militaire qu'on va comparer à une intervention comme en Afghanistan. Poutine a engagé son pays dans une guerre qui devient de plus en plus idéologique alors même qu'elle se voulait à la base "territoriale". La tournure de cette guerre fait qu'aujourd'hui, en Russie on se place dans une guerre de "survie" face à un monde occidental qui veut sa perte. Cela faisait déjà depuis longtemps que dans ce pays on a un système qui cultive un rejet de l'occident. Culturellement en peignant l'occident comme un monde d'homos/transgenres, de faiblards sans valeurs masculines ou règne la débauche, le vice, la sauvagerie, l'anarchie. Militairement en jouant sur la forteresse assiégée. Ceux qui suivent la propagande russe y trouveront les thèmes des sujets et de l'argumentaire d'une Russie qui va défendre les valeurs chrétiennes pour ne pas dire civilisationnel pendant que l'occident tombe dans le wokisme, on celle d'une Russie encerclée par l'Otan. Voyez partout les "défenseurs" de la Russie répéter sans cesse les mêmes refrains, la même obsession sur certains sujets pour dépeindre l'occident et pour encenser la Russie.

On doit comprendre que la Russie s'est retrouvée malgré elle dans une guerre à laquelle elle n'était pas préparée (d'où son obstination à continuer de parler d'une "opération militaire spéciale"). Je ne dis pas que la Russie est une victime, elle est celle qui a conduit à cette guerre, on ne le lui a pas imposée. Mais pour la propagande russe le discours, c'est celle d'une guerre "imposée" par l'occident, d'une guerre qui n'existerait pas si l'occident n'aiderait pas l'Ukraine. On en vient donc à considérer sérieusement que si les ukrainiens combattent c'est à cause de l'occident et qu'ils meurent pour lui, on continue à nier une volonté et une identité ukrainienne, encore un exemple qui montre que "l'idéologie" domine la raison.

La Russie se porte depuis des années dans un idéal anti-occidental qui va plaire à l'ensemble des pays/personnes qui se placent également contre lui (ceux qui soutiennent la Russie à travers le monde, c'est qui honnêtement? il y a toujours de l'anti-occident dedans, parfois chez nous les russes jouent sur les anti-américains, car ils cherchent beaucoup à diviser l'occident et à a favoriser les partis pouvant amener à des sorties de l'Otan, de l'UE ou juste à foutre un peu le bordel).

Il ne faut pas négliger cette idéologie en Russie qui va vouer une réelle animosité envers l'occident. Il ne faut pas nier qu'il y a du monde chez eux qui fantasment de nous faire la guerre pour de vrai, de nous envoyer des missiles nucléaires sans en mesurer les conséquences. Car leur idéologie a le malheur de les pousser à se croire dans une position de supériorité, comme celui qui porte les coups sans en recevoir. C'est pour cette raison qu'ils vont jouer les surpris/choqués quand ils se prennent des coups dans la guerre en Ukraine, lorsqu'ils obtiennent l'inverse de ce qu'ils espèrent et c'est pour cela aussi qu'ils vont s'exciter et se rassurer à chaque blindé ukrainien d'origine occidental détruit comme s'ils avaient vaincus tout l'Otan. Qu'il y ait une volonté d'attaquer la Pologne du côté de Wagner peut paraitre insensé militairement, mais ça entre pleinement dans cette idéologie. Si demain Wagner attaque la Pologne en cherchant par exemple de joindre la Biélorussie à Kaliningrad, ben en Russie ça va applaudir et soutenir.

Cette guerre est celle qui va pousser ce monde russe à vouloir satisfaire ses envies, celle qui va pousser le pays à obtenir tout ce qu'il peut obtenir par la force car il ne le pourra plus demain. Les russes chercheront à pousser le plus possible, s'ils veulent étendre la guerre à la Biélorussie par l'intermédiaire de Wagner afin de pouvoir mettre la main sur la Biélorussie, ils le feront. S'ils peuvent grâce à Wagner obtenir le corridor de Suwalki, ils le feront car leur idéologie conquérante pousse à cela, maintenant notre réponse et les conséquences risquent de les énerver et ce sera encore de notre faute si on ne les laisse pas faire ce qu'ils veulent.

[Clairon]

Cher @Pol, ne seriez-vous pas marin par hasard ?

Clairon

[john74]

Shoigu visite la Corée du Nord du 25 au 27.

 

Cela me permet de poser une question qui me "préoccupe" depuis quelques jours. On a l'image d'une guerre en Ukraine essentiellement terrestre et d'un possible conflit avec la Chine qui serait essentiellement aérien et naval. En conséquence, on imagine que les ressources militaires qui sont allouées à l'Ukraine n'oblitèrent pas les possibilités de défense de Taiwan (sauf quelques exceptions comme l'AD).

Mais que ce passerait-il s'il y avait un gros gros regain de tension entre la Corée du Nord et la Corée du Sud. Est-ce que la Corée du Sud est autonome dans sa défense? Est-ce qu'elle compte sur un support des US ? Est-ce que ça pourrait amener les US à être plus prudent quant à l'aide allouée à l'Ukraine ?

[Akilius G.]

La différence de qualité d armement entre le sud et le nord est très importante. La capacité du nord a faire durer la guerre est limitée sur un plan civil et probablement militaire. En revanche, le nord pourrait utiliser l arme atomique a des fins tactiques. En toute logique elle doit profiter de ses liens avec la Russie pour se doter d un stocks de drones. Bref, les tensions coréennes ne me semblent pas devoir évoluer du fait de la guerre actuelle 

[Alexis]

Le 22/07/2023 à 14:13, Boule75 a dit :

Commenr peuvent-ils ne pas comprendre que, lorsque les USA donnent des Bradley ou des M-777, l'argent est dépensé aux USA ? (du moins l'a-t-il été à l'époque, il y a mongtemps).

C'est vraiment la foire aux débiles...

Je crois que la phrase est mal dite, le sens réel n'est pas une critique du fait que l'argent ne soit pas dépensé aux Etats-Unis - et il l'est très clairement - mais pour les Etats-Unis. Un certain nombre d'Américains semblent se demander si ces dizaines de milliards ne devraient pas être dépensés plutôt pour leur pays - en routes, éducation, santé etc. - plutôt que pour l'Ukraine.

La question est d'ailleurs tout à fait pertinente. Il est possible d'y répondre, mais pas en traitant les gens de "débiles". Plutôt en expliquant en quoi l'argent dépensé par les Etats-Unis pour l'Ukraine les sert aussi eux.

Même situation en ce qui concerne les Français qui se demandent si l'argent dépensé pour l'Ukraine est bien dépensé. Il faut expliquer pourquoi cet argent sert la France - par exemple en réduisant le besoin futur d'investir dans la défense - non se contenter d'affirmer que les questionneurs seraient des idiots.

 

Le 22/07/2023 à 15:50, prof.566 a dit :

Si il est réélu, il va peut être arriver à unifier l'Europe? Quelle vision stratégique!

Je n'y crois pas. Trump a montré lors de son premier mandat qu'il fait beaucoup de bruit et crie beaucoup mais ne change pas tant de choses que ça en fait. On peut imaginer s'il est à nouveau élu qu'il parvienne cette fois-ci à s'entourer de gens qui pensent comme lui et à être plus efficace, mais ce n'est à ce stade que de l'imagination.

Quant à convaincre nos voisins européens de se préparer à se défendre seuls, sans compter sur le bras armé de l'Oncle Sam... Il faudrait que Trump retire les Etats-Unis de l'OTAN, rien de moins.

 

Le 23/07/2023 à 15:35, BPCs a dit :

Une analyse de Gérard Araud dans le Point qui ressent que les Youesses douteraient de la capacité ukr a faire une percee decisive et que Potus souhaiterait que le conflit Ukr puisse se conclure notamment avant l'année électorale qui s'annonce.

Ce que l’Amérique pense vraiment de la guerre en Ukraine https://www.lepoint.fr/tiny/1-2529216 #International via @LePoint

D'accord avec Gérard Araud pour dire que les Etats-Unis semblent envisager de pousser l'Ukraine à une négociation avec la Russie - envisager seulement, à ce stade.

Pas d'accord pour supposer, comme il le fait clairement - et il est loin d'être le seul ! - qu'un "arrangement" serait possible avec Moscou. Que demander à négocier, certes ce n'est pas "capituler" ! Si.

Il suffit de se mettre à la place de Poutine pour le comprendre.

La Russie a défini dès mars-avril 2022 ses conditions à la paix avec l'Ukraine - des conditions dures, qui outre la mutilation de l'Ukraine prévoient une indépendance réduite pour le reste, du même ordre de celle de la Biélorussie, par suite de neutralité et de démilitarisation. Depuis un an et demi, elle fait de grands efforts et accepte de grandes pertes pour imposer sa volonté. Si "en face", ça commence à faiblir. Si on commence à dire qu'il faut discuter, qu'on peut trouver une solution raisonnable... est-ce que la Russie va changer ses objectifs ? Est-ce qu'elle va mettre de l'eau dans son vin ?

Si deux hommes font un bras de fer, et si l'un d'eux commence à faiblir, va t on s'entendre sur un arrêt à une pente de 20° ou 30° ? Allez 40° mais c'est vraiment parce que j'aime la paix ! Non bien sûr. Le vainqueur va écraser sur la table le bras du vaincu.

Si Américains / Européens / Ukrainiens viennent dire à Moscou qu'il faut discuter d'une solution raisonnable, la réponse de Poutine sera simple : "Vous avez raison. La solution raisonnable, vous la connaissez, je la propose depuis le début. Et je suis déjà très modéré"

Le résultat d'une épreuve de force a tendance à être binaire...

 

Le 23/07/2023 à 16:17, Ciders a dit :

Dans tous les cas, les choses sont simples :

• si quelqu'un franchit la frontière polonaise, ça se finira en fait divers
• la Biélorussie n'a absolument pas les moyens de franchir la frontière en force
• Wagner encore moins

Pas de capacité d'action militaire directe de Wagner à Rzeszów, c'est clair. Auraient-ils une capacité d'action en mode forces spéciales / terrorisme ? Je ne l'exclurais pas.

Maintenant, l'intérêt pour Poutine d'aller dans cette direction semble très douteux. Ce serait un pari extrêmement incertain. De deux choses l'une :

- Soit les pays membres de l'OTAN, avant tout Washington, s'inquiètent de la dérive qui se dessine vers une guerre généralisée, et après la répression des FS / terroristes mettent le holà à la poursuite de la guerre

- Soit ils décident au contraire que l'enjeu vient d'augmenter et qu'il ne peut plus être question de transiger. Leur volonté est renforcée, l'aide militaire à l'Ukraine augmentée

Un coup de dés... dangereux.

 

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Le pays subissant une attaque, aussi bien que ses alliés, peuvent tout à fait imputer la responsabilité de celle-ci, au choix, à un commanditaire présumé, un fournisseur de moyens ou bien au pays dont elle est partie (et qui n'a rien fait pour l'en empêcher, s'en rendant ainsi complice - ou cobelligérant si l'on reprend les raisonnements du Kremlin).

Je doute que cela fasse rigoler du côté des chancelleries de Minsk et de Moscou.

C'est possible, oui. Cela dit, l'Afghanistan n'était pas défendu par des Iskander à tête nucléaire.

Si Moscou jouait au jeu des attaques en Pologne sur la logistique OTAN du soutien militaire à l'Ukraine, la réaction qu'il devrait craindre n'est pas une attaque sur la Biélorussie qui serait considérée comme une attaque sur la Russie. Mais un renforcement majeur du soutien à l'Ukraine, en même temps bien sûr qu'une protection supplémentaire de la logistique en Pologne.

 

il y a 27 minutes, Clairon a dit :

Cher @Pol, ne seriez-vous pas marin par hasard ?

Clairon

La réf, pour qui ne l'aurait pas 

Révélation

 

Bon, je ne vais pas rire trop fort, étant donné que faire des phrases ça m'arrive aussi 

[Clairon]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

La réf, pour qui ne l'aurait pas 

Clairon

[Alexis]

Tiens, cette propagande est plutôt bien faite.

Le message est une dénonciation du coût pour le contribuable allemand du soutien à l'Ukraine. Aucune idée si le commanditaire est un groupe de contribuables allemands, ou plutôt le gouvernement d'un pays situé à l'est de l'Ukraine... même si le sous-titrage en russe peut certes donner une petite idée 

 

[Berezech]

Féodalisation / montée en puissance des petits boyards
Les PMC posent problèmes, créons des PMC plus petites :
 

 

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/07/18/ukraine-and-the-west-are-facing-a-devastating-defeat/

L'Ukraine et l'Occident font face à une défaite dévastatrice

L'été commencera bientôt à se transformer en automne. En effet, nous sommes déjà à la moitié de la saison. Les combats commenceront à s'arrêter froidement alors que l'hiver glacial sape la capacité des troupes à mener une guerre de haute intensité. Cela ne fera que donner à la Russie plus de temps pour renforcer davantage ses défenses, comme elle l'a fait l'hiver dernier.

À ce stade, en Occident, tous les regards seront tournés vers les prochaines élections américaines, avec une attention politique détournée par les élections générales britanniques. Kiev sait qu'elle a une fenêtre d'opportunité raccourcie pour capitaliser sur son initiative sur le champ de bataille et reprendre autant de terrain que possible.

Si Kiev échoue dans ses efforts sur le champ de bataille pour diviser ce pont terrestre et reprendre une grande partie de son propre territoire d'ici l'hiver, alors les appels vocaux à des concessions territoriales pour des résultats politiques marginaux deviendront probablement beaucoup plus répandus – pas seulement en Ukraine, mais probablement dans les capitales occidentales.

[Wallaby]

https://www.euronews.com/my-europe/2023/07/25/eastern-european-countries-push-for-bans-on-ukrainian-grain-to-be-extended-until-end-of-ye

La Pologne, la Hongrie, la Slovaquie, la Roumanie et la Bulgarie ont présenté une demande commune de prolongation des interdictions temporaires frappant les céréales ukrainiennes jusqu'à la fin de l'année, même si Bruxelles a insisté sur le fait que les mesures seraient définitivement supprimées d'ici au 15 septembre.

En vertu de ces interdictions, le blé, le maïs, le colza et les graines de tournesol en provenance d'Ukraine peuvent transiter par les cinq pays d'Europe de l'Est, mais ne peuvent rester sur leurs marchés à des fins de consommation intérieure ou de stockage.

La coalition de l'Est estime que la liste des produits visés devrait "rester ouverte" et éventuellement couvrir des produits "autres que les céréales et les oléagineux", ce que la Commission européenne avait précédemment exclu.

"Les importations en provenance d'Ukraine ont provoqué une chute des prix des céréales et des oléagineux, entraînant ainsi des pertes importantes pour les agriculteurs roumains qui se trouvent dans la situation très difficile de vendre leurs produits à des prix inférieurs aux coûts de production", a déclaré Florin-Ionuț Barbu, ministre roumain de l'agriculture et du développement rural.

"Malheureusement, l'aide accordée reste faible par rapport aux pertes subies par les producteurs et ne résout que partiellement la situation difficile."

[FAFA]

Les députés russes ont voté mardi une loi prévoyant l'augmentation de l'âge limite pour le service militaire obligatoire, qui passe de 27 à 30 ans, alors que le conflit armé avec l'Ukraine entre dans son 18e mois.

https://www.rtn.ch/rtn/Actualite/Monde/La-Russie-augmente-l-age-limite-pour-le-service-militaire.html

[Banzinou]

La Russie risque de perdre quatre An-124 Ruslan en état de marche à la fois

https://fr.topwar.ru/219333-pervyj-poshel-rossija-riskuet-poterjat-srazu-chetyre-ispravnyh-an-124-ruslan.html

[collectionneur]

Pays où les An-124 opèrent encore selon l'article : 

Arménie, Azerbaïdjan, Biélorussie, Chine, Kazakhstan, Kirghizistan, Maroc (?), Tunisie, Turquie, Turkménistan et Émirats arabes unis.

Confusion avec l'Algérie ?

[Titus K]

Un patron français a livré des informations sensibles aux Chinois et aux Russes

https://www.lepoint.fr/monde/un-patron-francais-a-livre-des-informations-sensibles-aux-chinois-et-aux-russes-27-07-2023-2529759_24.php

La société OMMIC, basée dans le Val-de-Marne, a vu son dirigeant mis en examen pour avoir transféré illégalement du savoir-faire aux Chinois et aux Russes.

Par Hugo Romani pour Le Point avec AFP

Spécialisé dans la création de puces électroniques à semi-conducteur, Ommic est l'un des fleurons de l'innovation à la française. Mais si l'entreprise se retrouve aujourd'hui sous le feu des projecteurs, ce n'est pas pour ses prouesses technologiques, mais pour une possible infraction de son patron. Marc R. a en effet été mis en examen pour « livraison à une puissance étrangère de procédés, documents ou fichiers de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation », nous apprend Le Parisien. En conséquence, il encourt une peine de quinze ans de réclusion.

Marc R. est suspecté d'avoir livré des puces électroniques à la Chine. Ces dernières sont notamment utilisées dans les radars militaires, les avions de chasse ou encore les systèmes de guidage des missiles. Le 8 janvier 2021, un premier chargement affrété vers la Chine est intercepté à la douane avec en son sein 844 semi-conducteurs. Des analyses permettent de voir qu'Ommic a dissimulé la réelle puissance des puces, pour ne pas avoir à subir la loi sur la réglementation sur les biens à double usage. En novembre 2022, le Parquet national antiterroriste charge la DGSI d'enquêter sur les pratiques de l'entreprise, complète Le Parisien.

Un propriétaire… chinois à la tête

Après une enquête, menée avec l'Office central pour la répression de la grande délinquance financière, il apparaît que OMMIC appartient désormais à Ruodan Z., détenteur de 94 % des parts de l'entreprise. Or, cet homme est directement lié à l'industrie de la défense chinoise. Les risques d'ingérence étrangère s'en retrouvent d'autant plus grands. L'industriel est d'ailleurs dans le viseur de la justice française : il détient également des parts dans une entreprise lilloise spécialisée dans les nanotechnologies. Chez Ommic, Ruodan Z. n'apparaît pas. Il utilise Marc R., un ex-ingénieur français, comme « homme de paille », plaçant aux postes stratégiques, sa femme ou ses enfants.

En réalité, la DGSI soupçonne Ruodan Z. de vouloir transmettre en Chine un savoir-faire jusqu'alors inconnu, notamment la technologie GaN, sur laquelle repose tout le matériel militaire français depuis cinq ans. De plus, le directeur d'Ommic souhaiterait acheminer ce matériel vers la Russie en mettant en place un montage financier afin de contourner l'embargo militaire régnant entre la France et la Russie. Ces puces et ces procédés seraient alors arrivés dans les composants militaires russes. « On a transmis des informations qu'on n'aurait pas dû transmettre », s'inquiète Marc R. sur une écoute judiciaire.

Selon Le Parisien, Marc R. est soupçonné d'avoir transmis directement ou par colis des puces électroniques. Les exportations auraient pour l'heure rapporté 11,8 millions d'euros à Ommic. Pour celui qui désigne son entreprise comme « son bébé », l'export du matériel était nécessaire pour la survie de la boîte. Lorsqu'il lui est demandé s'il ne pense pas que ces puces puissent avoir un impact dans la guerre en Ukraine, l'ancien ingénieur déclare que « les produits servent aux antennes à pointage électronique ». « C'est utilisé dans les avions en général ou sur les bateaux », lui aurait dit l'entreprise russe.

Depuis, Ruodan Z. a vu ses actions saisies par la justice. Un mandat de gestion avait alors été donné à l'État via son agence de recouvrement des avoirs saisis et confisqués. Ceci avant que Ommic ne passe sous pavillon américain et change de nom pour s'appeler Macom. Le choix du repreneur n'est pas innocent : États-Unis et Chine se livrent une guerre technologique sans merci à propos des semi-conducteurs.

[olivier lsb]

Le temps d'attente augmente... Et le poids politique diminue corrélativement. Si je ne dis pas de bêtise, ça s'est passé en Russie de surcroit non ? 

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Un patron français a livré des informations sensibles aux Chinois et aux Russes

https://www.lepoint.fr/monde/un-patron-francais-a-livre-des-informations-sensibles-aux-chinois-et-aux-russes-27-07-2023-2529759_24.php

La société OMMIC, basée dans le Val-de-Marne, a vu son dirigeant mis en examen pour avoir transféré illégalement du savoir-faire aux Chinois et aux Russes.

Par Hugo Romani pour Le Point avec AFP

Spécialisé dans la création de puces électroniques à semi-conducteur, Ommic est l'un des fleurons de l'innovation à la française. Mais si l'entreprise se retrouve aujourd'hui sous le feu des projecteurs, ce n'est pas pour ses prouesses technologiques, mais pour une possible infraction de son patron. Marc R. a en effet été mis en examen pour « livraison à une puissance étrangère de procédés, documents ou fichiers de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation », nous apprend Le Parisien. En conséquence, il encourt une peine de quinze ans de réclusion.

Marc R. est suspecté d'avoir livré des puces électroniques à la Chine. Ces dernières sont notamment utilisées dans les radars militaires, les avions de chasse ou encore les systèmes de guidage des missiles. Le 8 janvier 2021, un premier chargement affrété vers la Chine est intercepté à la douane avec en son sein 844 semi-conducteurs. Des analyses permettent de voir qu'Ommic a dissimulé la réelle puissance des puces, pour ne pas avoir à subir la loi sur la réglementation sur les biens à double usage. En novembre 2022, le Parquet national antiterroriste charge la DGSI d'enquêter sur les pratiques de l'entreprise, complète Le Parisien.

Un propriétaire… chinois à la tête

Après une enquête, menée avec l'Office central pour la répression de la grande délinquance financière, il apparaît que OMMIC appartient désormais à Ruodan Z., détenteur de 94 % des parts de l'entreprise. Or, cet homme est directement lié à l'industrie de la défense chinoise. Les risques d'ingérence étrangère s'en retrouvent d'autant plus grands. L'industriel est d'ailleurs dans le viseur de la justice française : il détient également des parts dans une entreprise lilloise spécialisée dans les nanotechnologies. Chez Ommic, Ruodan Z. n'apparaît pas. Il utilise Marc R., un ex-ingénieur français, comme « homme de paille », plaçant aux postes stratégiques, sa femme ou ses enfants.

En réalité, la DGSI soupçonne Ruodan Z. de vouloir transmettre en Chine un savoir-faire jusqu'alors inconnu, notamment la technologie GaN, sur laquelle repose tout le matériel militaire français depuis cinq ans. De plus, le directeur d'Ommic souhaiterait acheminer ce matériel vers la Russie en mettant en place un montage financier afin de contourner l'embargo militaire régnant entre la France et la Russie. Ces puces et ces procédés seraient alors arrivés dans les composants militaires russes. « On a transmis des informations qu'on n'aurait pas dû transmettre », s'inquiète Marc R. sur une écoute judiciaire.

Selon Le Parisien, Marc R. est soupçonné d'avoir transmis directement ou par colis des puces électroniques. Les exportations auraient pour l'heure rapporté 11,8 millions d'euros à Ommic. Pour celui qui désigne son entreprise comme « son bébé », l'export du matériel était nécessaire pour la survie de la boîte. Lorsqu'il lui est demandé s'il ne pense pas que ces puces puissent avoir un impact dans la guerre en Ukraine, l'ancien ingénieur déclare que « les produits servent aux antennes à pointage électronique ». « C'est utilisé dans les avions en général ou sur les bateaux », lui aurait dit l'entreprise russe.

Depuis, Ruodan Z. a vu ses actions saisies par la justice. Un mandat de gestion avait alors été donné à l'État via son agence de recouvrement des avoirs saisis et confisqués. Ceci avant que Ommic ne passe sous pavillon américain et change de nom pour s'appeler Macom. Le choix du repreneur n'est pas innocent : États-Unis et Chine se livrent une guerre technologique sans merci à propos des semi-conducteurs.

À ce stade je crois que seules les opérations homo pourraient encore dissuader les éventuels peintres de ce calibre de passer à l'acte. 

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

À ce stade je crois que seules les opérations homo pourraient encore dissuader les éventuels peintres de ce calibre de passer à l'acte. 

Encore faudrait-il en faire une forme de publicité, qui ne soit ni une revendication officielle, tout en étant un message reçu sans ambiguïté par n'importe quel candidat intéressé.... C'est à dire un public très très large. Mission impossible en démocratie. 

Les opérations homo s'adressent à un public de connaisseurs, pour que soit valorisés la menace et l'avertissement. L'équivalent pour civils, c'est 20 ans de cabane pour ce qui sera perçu comme un ""simple"" délit de col blanc.

[Titus K]

Opérations homo ? quesaco ?

edit : c'est bon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_homo

Apparement c'est le seul producteur souverain de gan en europe en plus ... Incroyable que ca soit passe sous les radars si longtemps

Modifié le 27 juillet 2023 par Titus K

[gustave]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Le temps d'attente augmente... Et le poids politique diminue corrélativement. Si je ne dis pas de bêtise, ça s'est passé en Russie de surcroit non ? 

 

En cherchant quelque peu, les précédents relèvent d'attente de l'ordre de la minute, tous relayés par la presse britannique ou ukrainienne (mais je n'ai pas cherché en turc ou kyrghiz). C'est déjà quelque chose en soi, mais pas forcément si fort que les commentaires de ces médias le laisse entendre. Ceci dit il est évident que le rapport de force n'est plus le même qu'il y a deux ans...

Modifié le 27 juillet 2023 par gustave