georgio

Le F-35

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il y a 23 minutes, Rufus Shinra a dit :

Appeler MLU le passage de la F1 vers la F3, c'est un peu exagérer. La version F1 était une IOC, pas une version "sérieuse" qui reçoit une MLU comme le F-16 a pu en recevoir.

C'est juste qu'il faut se mettre à l'échelle du F-35...

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Dans MLU il y a mid life ...

D'ailleurs, c'est quoi le potentiel cellule des premier F-35 ? Et nos Rafale F1 ont fait combien d'heure de vols ?  Je crois que de ce point de vue, on pourrait bien parler de Mid Life. Quoique si les américains avaient pu faire voler leurs premiers F-35B autant que nos Rafale F1, on parlerait plutôt de ELU...

Il y a vraiment une différence de perception entre le Rafale et le F-35, on parle de "pré-série" pour le F1 qui n'aurait presque aucune capacité, mais d'IOC pour le F-35 qui n'est pas plus performant.

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il y a 1 minute, ARPA a dit :

C'est juste qu'il faut se mettre à l'échelle du F-35...

Oui : ce n'est pas une MLU pour le F-35, juste une fin de l'IOC. Après, s'ils sont nuls au point de faire durer 10 à 15 ans leur IOC, c'est leur problème, mais ça reste le cas, et mieux vaut appeler un chat un chat. La MLU, elle viendra peut-être en 2035 ou 2040 pour le Pigeon.

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Il y a 5 heures, Rufus Shinra a dit :

Oui : ce n'est pas une MLU pour le F-35, juste une fin de l'IOC. Après, s'ils sont nuls au point de faire durer 10 à 15 ans leur IOC, c'est leur problème, mais ça reste le cas, et mieux vaut appeler un chat un chat. La MLU, elle viendra peut-être en 2035 ou 2040 pour le Pigeon.

moi qui me trouvait drôle avec ma blagounette : block 4 annonçant peut être bientôt l'IOC, ce qui arriverait enfin après 10 ans de construction et 500 "protos" dans les rangs (...), quasiment au tiers de la vie prévisionnelle de l'engin (mais de la mi-vie vue les problèmes structurels dans le vrai monde)....

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Trump et F-35... c’est un combo quasi-parfait, tellement les 2 sont des bons clients.
 

Quant au reste, les promesses n’engageant que ceux qui y croient, quelle part d’offsets resterait-il au final au sein des pays acquéreurs, voire même partenaires ?

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Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Quant au reste, les promesses n’engageant que ceux qui y croient, quelle part d’offsets resterait-il au final au sein des pays acquéreurs, voire même partenaires ?

Déjà que virer les turcs leur fait perdre 2 ans... Virer les autres ça va être dur. Les seuls avec qui ça a marché ce sont les japonais qui ont renoncé à leur assemblage local. Contre quoi, bonne question.

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il y a 19 minutes, herciv a dit :

T'as envi de le dire mais tu te retiens. Je t'entends penser depuis chez moi : 66 x 1 = 66 ans. Le block4 devrait être prêt en 2086.

Eh non, parce que les 7 autres capacités n'ont pas été livrées mais ont du avancer quand même. Eh puis si tu vas par là celle qui a été livrée n'est pas encore au point....

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66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

Edited by Asgard

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il y a 14 minutes, Asgard a dit :

66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

Eh bien ajout d'un système GCAS (évitement de collision avec le sol).

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il y a 25 minutes, Asgard a dit :

66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

$ 12 milliards pour 66  capacités, ça fait 182 millions la capacité c'est pas 3 lignes dans un programme!

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Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

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il y a 17 minutes, Asgard a dit :

Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

Oulà. Tu sais si on est passé du rafale f2 à maintenant le rafale f3r et plus tard le rafale F4 puis le f5 c'est justement en rajoutant des capacités majeures. Imagines par exemple pour être spectaculaire l'ajout d'une arme laser. C'est une capacité majeure mais ça ne veut pas dire que le rafale avant cette capacité n'était pas bon de guerre.

 

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Je ne dis pas que les avions n'évoluent pas, je tique sur le 66. D’où mon interrogation sur la définition de "capacité" et du terme de "developper"

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Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

Pour montrer ce que c'est que 182 millions je vais raconter une anecdote:

Quand j'étais débutant j'ai gagné tout seul un projet de simulateur tactique: en fait c'était seulement le logiciel . Ce simulateur tactique devait pouvoir permettre la simulation d'une bataille navale entre l'OTAN et le pacte de Varsovie, le logiciel animait des consoles mais la construction de bâtiments avec une salle par bateau simulé et tout ce qui fallait de physique à part les consoles ne faisait pas partie du contrat.

Je me rappelle  que pour le développement du logiciel l'estimation était de 374 homme X mois et qu'il en a fallu le double (ce qui montre qu'on était bon parce que normalement sur ce type de projet il faut multiplier par pi si tu es normal et e si tu es bon!). Le délai de développement avait été de l'ordre de 3 ans.

Donc 374 * 2 * 20000 € = € 15 Millions. soit 1/12 d'une des capacités du block 4 du F-35.

Le block 4 c'est 792 logiciel de simulateur tactique permettant de simuler la guerre navale entre l'OTAN et le Pacte de Varsovie.

Comme à l'époque l'équipe était monté aux environ de 20 Ingénieurs pour faire le développement, il faut envisager de multiplier par 4 le délai du projet de l'époque pour diminuer à 5 la taille de l'équipe développant une unité de mesure, ce qui fait quand même une équipe de 800 * 5 = 4000 Ingénieurs! Pour un délai de 3 ans multiplié par 4 soit 12 ans. (On retombe sur 2032!!!)

Edited by Picdelamirand-oil
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Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

$ 12 milliards pour 66  capacités, ça fait 182 millions la capacité c'est pas 3 lignes dans un programme!

J'avais à une époque émis la théorie complotiste selon laquelle les dépenses engagées dans le F-35 serviraient en réalité à camoufler d'autres programmes secrets, la première des furtivités étant l'absence d'informations sur un système et l'ignorance de son existence par les gens qui n'ont pas à le savoir.

Je pense de moins en moins que ce soit une théorie fantaisiste...

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? :blink:

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à l’instant, Patrick a dit :

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? :blink:

Ils le gaspillent. Si ta théorie était bonne ils consacreraient au moins une part de l’excédent à redresser le programme... 

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il y a 44 minutes, Patrick a dit :

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? :blink:

A part un programme porte des étoiles, avec la série de vaisseaux spatiaux associés, je ne vois pas ce qui peut le justifier...

En plus ça expliquerait l'augmentation de budget de plus en plus importante vu qu'il faut financer de plus en plus d'équipes et soutenir des bases extraterrestres.

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il y a une heure, ARPA a dit :

A part un programme porte des étoiles, avec la série de vaisseaux spatiaux associés, je ne vois pas ce qui peut le justifier...

En plus ça expliquerait l'augmentation de budget de plus en plus importante vu qu'il faut financer de plus en plus d'équipes et soutenir des bases extraterrestres.

Après avoir perdu lamentablement contre des bouseux galactiques, le SGC a finalement décidé d'écouter les Asgard et de s'équiper comme eux chez Dassault. Même Thor a une peluche Rafale dans son bureau, c'est dire.

Edited by Rufus Shinra
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43 minutes ago, Rufus Shinra said:

Après avoir perdu lamentablement contre des bouseux galactiques, le SGC a finalement décidé d'écouter les Asgard et de s'équiper comme eux chez Dassault. Même Thor a une peluche Rafale dans son bureau, c'est dire.

J'dirai pas non a 1 ou 2 Daedalus en remplacement du CdG xD

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