Frappes aériennes sur le Mali

[olivier lsb]

Doit pas y avoir tant de grottes que delà dans un très vieux massif granitique érodé si?

Tant mieux, ils n'en seront que plus tassés....

[Klem]

un obus de 155 de caesar tue tout sur une surface équivalente a un terrain de foot a 50km ! et ce n'est pas un toyota qui protègera les barbus.

Ils seront utilisé pour "pacifier" le terrain devant nos troupes au sol. En zone montagneuse l'efficacité est diminué.

En plus c'est pas cher ....

[artyparis]

Vu la situation, la meilleure chose à faire pour eux, c'est de lâcher l'affaire et de disparaitre dans le désert.

Une fois les français partis, on ne cesse de le répéter, les affaires reprennent.

D'ailleurs, les objectifs de cette campagne ne semblent pas être seulement une reconquête, mais aussi une destruction de l'adversaire.

[Gaspard-M]

Doit pas y avoir tant de grottes que delà dans un très vieux massif granitique érodé si?

Oui il ne doit pas y avoir beaucoup de vrais grotte. Par contre en regardant d'un peut plus près sur live search maps on voit que le terrain risque d'êtres difficile par endroit. Des entassement de très gros cailloux 5 à10m qui peuvent certainement fournir des abris ainsi que de grosse anfractuosité dans la roche.

[christophe 38]

Oui il ne doit pas y avoir beaucoup de vrais grotte. Par contre en regardant d'un peut plus près sur live search maps on voit que le terrain risque d'êtres difficile par endroit. Des entassement de très gros cailloux 5 à10m qui peuvent certainement fournir des abris ainsi que de grosse anfractuosité dans la roche.

des bombes thermobariques ..... ce ne sont pas des gros cailloux qui vont gener l'efficacité de ce genre de matos  =(

[Tetsuo]

un obus de 155 de caesar tue tout sur une surface équivalente a un terrain de foot a 50km ! et ce n'est pas un toyota qui protègera les barbus.

Ils seront utilisé pour "pacifier" le terrain devant nos troupes au sol. En zone montagneuse l'efficacité est diminué.

  tu confond pas avec une salve de LRM ? parce que 1 obus , ca fait des degats certe , mais faut pas pousser ...

pis 50km ... mmm plutot 40 non ?

[Tactac]

c'est pas non plus les Alpes, ce n'est meme pas techniquement des montagnes, ca reste moins haut que 300m...

Par ailleurs, des prises de vues repetees aeriennes ou satellites permettent facilement de voir les changements dans ce genre d'environnement

C'est ce que je dis depuis le début ...  :-[

Mais deux adeptes des montagnes maliennes me sont tombés dessus  :-[

Entre Thales et Sagem, et à l'image de ce qui a déjà été fait pour le Rafale (OSF voie TV, transmission de donnée pour RECO NG), on n'arrive pas à capitaliser sur ce savoir-faire pour le réintégrer dans une plateforme MALE ?? Ou alors c'est plus le soutien politique qui fait défaut plutôt que la compétence industrielle ? J'avais pourtant l'impression que notre filière optronique était loin d'être à la traîne.

C'est un peu tout.

1 - Le Harfang devient vieux et a de base de la technologie israélienne, ce qui a plus que limité la latitude des français à faire des modifs ou à essayer de comprendre le système,

2 - Le pouvoir central en place n'a pas été favorable à l'industriel, pour l'heure, maître d’œuvre et ayant les compétences. Depuis mai dernier, la donne a changé.

3 - Il faut aujourd'hui développer une nouvelle chaîne de mission (calculateur et capteurs) vu que la technologie évolue et il faut bien trouver du pognon pour cela et pour avoir cela avec les prochains drones. Donc, les updates du harfang, que certains voient comme couteux, servent aussi à cela.

Sur Sagem-Thalès, on est globalement bon en optro, mouais, mais pas dans la filière des boules optro pour voler sur des MALE (ou même sur des ATL2  :P, ou plus haut ...). Là, il faut plutôt se tourner vers le Canada ou développer un nouveau système = long et couteux.

Note : quand on parle de chaîne image, c'est une notion bien plus étendue que simplement un capteur optronique. En sortie de POD Reco NG, tu passes pas une satcom et tu as encore besoin de faire des process assez lourds au sol sur les images.

A l'image du Euro-Hawk Allemand ?

Euh, ouais sur le principe mais en moins machine à gaz et en plus court d'un point de vue calendaire.

[logo]

pis 50km ... mmm plutot 40 non ?

50km avec les obus roquettes je crois sinon 42 km avec des obus ERFB (source wiki)

[amarito]

A priori dans un massif granitique la présence de grotte est limité. Reste les anciennes mines ou les tunnels qui auraient été creusés à dessein. Mais dans les deux cas ça laisse des trace, il faut évacuer la matière extraite. C'est de l'activité détectable, une modification de la topographie, chose facilement détectable par satellite. On a des otages dans le coin, si nos services de renseignement font bien leur travail tout ceci dois êtres surveillé depuis longtemps.

Certain, doivent pas passer inapercues ces grottes d'autant que la presse en parle également : "

The Islamic fighters have stolen equipment from construction companies, including more than $11 million worth from a French company called SOGEA-SATOM, according to Elie Arama, who works with the European Development Fund. The company had been contracted to build a European Union-financed highway in the north between Timbuktu and the village of Goma Coura. An employee of SOGEA-SATOM in Bamako declined to comment.

The official from Kidal said his constituents have reported seeing Islamic fighters with construction equipment riding in convoys behind 4-by-4 trucks draped with their signature black flag. His contacts among the fighters, including friends from secondary school, have told him they have created two bases, around 200 to 300 kilometers (120 and 180 miles) north of Kidal, in the austere, rocky desert.

The first base is occupied by Al Qaeda's local fighters in the hills of Teghergharte, a region the official compared to Afghanistan's Tora Bora.

"The Islamists have dug tunnels, made roads, they've brought in generators, and solar panels in order to have electricity," he said. "They live inside the rocks."

Still further north, near Boghassa, is the second base, created by fighters from Ansar Dine. They, too, have used seized explosives, bulldozers and sledgehammers to make passages in the hills, he said.

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/14/al-qaida-carves-out-own-country-in-mali-prepares-to-defend-it/#ixzz2JxdbT2aS "

[2020]

  tu confond pas avec une salve de LRM ? parce que 1 obus , ca fait des degats certe , mais faut pas pousser ...

pis 50km ... mmm plutot 40 non ?

oui c'est effectivement un poil moins de 50km, mais avec les obus a double effet l'explosion n'est plus a l'impact mais a 9 m du sol ! effet anti personnel garanti ....... (meme sur le banc de touche ! ;) )

[Bruce Wayne]

The official from Kidal said his constituents have reported seeing Islamic fighters with construction equipment riding in convoys behind 4-by-4 trucks draped with their signature black flag. His contacts among the fighters, including friends from secondary school, have told him they have created two bases, around 200 to 300 kilometers (120 and 180 miles) north of Kidal, in the austere, rocky desert.

The first base is occupied by Al Qaeda's local fighters in the hills of Teghergharte, a region the official compared to Afghanistan's Tora Bora.

"The Islamists have dug tunnels, made roads, they've brought in generators, and solar panels in order to have electricity," he said. "They live inside the rocks."Still further north, near Boghassa, is the second base, created by fighters from Ansar Dine. They, too, have used seized explosives, bulldozers and sledgehammers to make passages in the hills, he said.

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/14/al-qaida-carves-out-own-country-in-mali-prepares-to-defend-it/#ixzz2JxdbT2aS "

Est-ce que ces bases n'auraient pas été au coeur des bombardements effectués ce week-end? Auquel cas, il ne doit pas en rester grand chose. O0

[g4lly]

Ça y est on nous refait le coup du bunker luxueux de saddam :lol:

[Deres]

Est-ce que ces bases n'auraient pas été au coeur des bombardements effectués ce week-end? Auquel cas, il ne doit pas en rester grand chose. O0

Si il y a des panneaux solaires, on va vite les détecter lol !

[Bruce Wayne]

Depuis le temps qu'on y cherche nos otages, il serait étonnant que des travaux de génie civil comme décrits dans l'article aient pu passer inaperçus.

Il devait y avoir quelques AASM / MDC avec leur nom dessus.

[Bechar06]

Frappes aériennes : surtout de nuit !

Après Mirage, Rafale,  hélicoptères en Libye naguère, Le Mali ce début 2013 :  je suis frappé par la proportion croissante de frappes de nuit ( Kidal par ex. nuit du samedi 02/02/13 au dimanche ) !

Ceci alors, qu’au Mali, on a visiblement plutôt à faire à des bandes inégales  de va-nus-pieds,  désorganisée, sans logistique ou si peu, aux armements sans maintenance, lorsqu’ils existent au-delà du fouet et du coupe-coupe. Plus facile encore qu’en Libye !

Des frappes de jour mettent  déjà  en présence des forces très inégales, de part et d’autre. Et leur succès est déjà quasiment acquis !  Alors pourquoi des frappes de nuit ?

Parmi les « acteurs » ou facteurs de ces frappes de nuit, sont concernés :

- Acteurs directs, côté « agresseurs » : pilotes, ravitailleurs, bases aériennes, contrôleurs, logistique, etc.

- Moyens de renseignement, de  contrôle ( drones, reco… )

- Fatigue, vigilance des acteurs concernés

- Niveau technologique des armements  de renseignement et de contrôle des frappes,

- Niveau technologique des armements d’attaque

- Coût relatif plus + important de ces armements de « nuit »

- Environnement des bases de départ : population

- Transits : populations endormies

- Environnement des cibles : population

- Ennemis « agressés »

- Niveau technologique des armements de défense ou protection, côté attaqués

- D’autres ?

Pour moi, qq. Facteurs évidents qui y pousseraient :

- Populations à la maison, au repos… écartées

- Effet de surprise, Effet d’effarement des ennemis

- Nb écarts technologiques amplifiés par la nuit, entre agresseurs et agressés

Vos avis ? Notamment par rapport au coût des armements mis en œuvre ? par rapport à leurs caractéristiques distinctives nuit / jour ?

Y aurait-il d’autres facteurs  importants qui militent vers le choix de la nuit pour frapper en aérien ?  AVIS ?

[pascal]

Que ce soit de jour ou de nuit une GBU 12 ou un AASM c'est kif kif ...

Frapper de nuit signifie qu'on prend moins de risques face à un éventuel feu adverse toujours possible.

Frapper de nuit signifie aussi pas de friendly fires sur des colonnes alliées susceptible d'oeuvrer dans le secteur

Gros impact psychologique sur l'opposition qui clairement n'a plus de plage de repos, le danger est partout n'importe quand ... pas génial pour garder le moral et les idées claires.

çà montre aussi que les cochers de l'ALAT et de l'ADLA sont opérationnels de nuit ce dont très peu de forces dans le monde peuvent se vanter.

L'expérience opérationnelle est irremplaçable.

Si on regarde bien depuis 1991 les pilotes français font la guerre quasi sans interruption

Golfe, Bosnie, Kosovo, Tchad, Afghanistan, Libye, Mali ...

çà paye

[Darkjmfr]

Côté raisons, me semble que ces braves gens s'étant servis dans les stocks de Kadhafi, on est pas non plus certains qu'ils soient sans manpads.

[collectionneur]

Je viens de transférer une photo de l'USAF montrant un des Mirage 2000D participant à l'opération, mais je n'arrive pas à trouver à laquelle des 3 escadrilles du ''Champagne'' il appartient. Il est immatriculé 133-JC provenant l'escadron de chasse 2/3 Champagne basé à la base aérienne 133 Nancy-Ochey. Et quelqu'un peut identifié les 2 bombes, c'est bien des 500 kg ? 

[artyparis]

Certain, doivent pas passer inapercues ces grottes d'autant que la presse en parle également : "

The Islamic fighters have stolen equipment from construction companies, including more than $11 million worth from a French company called SOGEA-SATOM...

...

His contacts among the fighters, including friends from secondary school, have told him they have created two bases, around 200 to 300 kilometers (120 and 180 miles) north of Kidal, in the austere, rocky desert.

The first base is occupied by Al Qaeda's local fighters in the hills of Teghergharte, a region the official compared to Afghanistan's Tora Bora.

"The Islamists have dug tunnels, made roads, they've brought in generators, and solar panels in order to have electricity," he said. "They live inside the rocks."

Still further north, near Boghassa, is the second base, created by fighters from Ansar Dine. They, too, have used seized explosives, bulldozers and sledgehammers to make passages in the hills, he said.

Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/01/14/al-qaida-carves-out-own-country-in-mali-prepares-to-defend-it/#ixzz2JxdbT2aS "

Oui, ils ont un complexe à la James Bond, avec sauna et discothèque.

Et une société française se serait fait voler 11M$ de matos?!!! Ca en fait des palettes de PQ^^

[pascal]

@collectionneur

ce 2000 porte l'écusson "composite" de l'escadron qui reprend simplifiées les marques des 3 escadrilles composant l'escadron, fut un temps cet avion ainsi décoré était la monture du patron de l'unité ...

[dark sidius]

Par contre la force de frappe des 2000 est plutot ridicule avec 2 bombes, comment ça se fait que l'on soit limité a ce point, car a l'origine le D devait au moins emporter 4 bombes en positions des 4 points ventral? ils transportent quasiment moins qu'un Super Etendard. Faire voler des avions de combat avec seulement 2 bombes est quand même n'importe quoi ramené au prix de l'heure de vol une config 4 ou 6 bombes devrait être le minimum. D'ailleurs en Astan les US n'aimaient pas le soutien des 2000 car beaucoup trop limité pour intervenir pour les troupes au sol.

[Francois60-2]

frappes de nuit :

temperature + clementes pour les hommes et les machines? (charge au decollage + importante?)

[DEFA550]

Pour moi, qq. Facteurs évidents qui y pousseraient :

- Populations à la maison, au repos… écartées

- Effet de surprise, Effet d’effarement des ennemis

- Nb écarts technologiques amplifiés par la nuit, entre agresseurs et agressés

Vos avis ?

Pascal a déjà parlé de l'absence de plages de repos, ce qui fait un quatrième point, complété par une probable absence de mouvement de l'ennemi. Mais de tout ceci le plus essentiel est sans doute le troisième point. De nuit, en vision nocturne/IR certaines choses se voient beaucoup mieux que de jour (le camouflage diurne étant alors inefficace).

[Tetsuo]

oui c'est effectivement un poil moins de 50km, mais avec les obus a double effet l'explosion n'est plus a l'impact mais a 9 m du sol ! effet anti personnel garanti ....... (meme sur le banc de touche ! ;) )

  9 m du sol !  et beh .. t as un lien sur ce type de munition ? svp

[eikkN]

frappes de nuit :

temperature + clementes pour les hommes et les machines? (charge au decollage + importante?)

et on "voit" mieux la nuit, moins de parasites au niveau de la désignation.