On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

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  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.


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il y a 3 minutes, capmat a dit :

Ils trouveront sans doute plus tard un accord d'association ménageant leurs susceptibilités identitaires. Il faudra un peu de temps et quelques ruines.

Quelques ruines, voire quelques amputations: Irlande du Nord, Ecosse, Gibraltar ... Sur ce dernier point, les espagnols l'ont joué finement en proposant non pas le rattachement mais la co-souveraineté, comme pour Andorre.
Si Dublin était malin, il proposerait quelque chose d'analogue à Belfast. Genre l'adhésion à une "confédération celtique du Nord", avec ce qu'il faut de flou pour troubler les unionistes (pro GB) et faire basculer le vote des hésitants en cas de referendum. (obtenir l'adhésion est le plus compliqué. Une fois que c'est fait, on peut toujours changer le nom de la confédération ...:ph34r:)

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il y a 32 minutes, Desty-N a dit :

Quelques ruines, voire quelques amputations: Irlande du Nord, Ecosse, Gibraltar ... Sur ce dernier point, les espagnols l'ont joué finement en proposant non pas le rattachement mais la co-souveraineté, comme pour Andorre.
Si Dublin était malin, il proposerait quelque chose d'analogue à Belfast. Genre l'adhésion à une "confédération celtique du Nord", avec ce qu'il faut de flou pour troubler les unionistes (pro GB) et faire basculer le vote des hésitants en cas de referendum. (obtenir l'adhésion est le plus compliqué. Une fois que c'est fait, on peut toujours changer le nom de la confédération ...:ph34r:)

Oui, il suffis d'attendre pour voir.

Je n'ai aucun parti pris dans cette histoire, j'en reste tout simplement ébahi.

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Il y a 10 heures, Delbareth a dit :

C'est moche la vieillesse :

Oh tu sais, même des "jeunes" s'y mettent : Ministre britannique du Brexit, déclarant qu'il n'avait pas trop bien mesuré jusqu'à présent à quel point le commerce et les approvisionnements du RU étaient dépendants des liaisons Calais-Douvres. C'est "juste" 20% du commerce extérieur du RU (en valeur) qui passe par là... :rolleyes:

Raab ment probablement bien sûr.

En attendant, les liaisons sont coupées pour 48 heures pour cause de Covid (selon toute vraisemblance trop tard d'ailleurs, et peut être trop tard à cause des discussions sur le Brexit du week end), et ça va permettre aux britanniques de bien sentir à quel point leur main est faible.

 

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L' europe a peur que le Brexit entraine d'autre pays vers le "leave " alors ils ont mis la barre trés haute aux anglais  histoire de les faire payer leur vote.

En taxant les produits GB en cas de no deal c'est n'importe quoi. Surtout que dans le même ils ne font rien contre la Chine qui nous innonde de leur babiolles à 2 balles . 

Quand à l'histoire de la peche moi je comprends trés bien que les anglais veulent avoir la souveraintée sur leur zone de peche. C'est la leur et c'est un signe de souveraintée une fois qui seront dehors. Nous en outre mer la marine fait respectet notre ZEE; ou essaye en permanence de le faire même si la tache est ardue.   

Une fois le divorce consommer c'est à l'europe à negocier des licences de peches avec les anglais pour ensuite les distribuer à nos pecheurs. Nous faisons la même chose dans la zone sud de l'ocean indien en distribuant des licences à la legnine à des navires mauriciens singapouriens etc..

Dans cette histoire du Brexit c'est la france qui a le plus a perdre avec le No deal la GB est notre premier pays importateur avec une balance plus que positive. Rungis sert aussi à importet une grande partie des produits alimentaires vers la GB.  

Quand à l'ecosse il n'ont pas de monnaie si il quitte UK il faut ensuite faire la demande pour renter dans l'union en respectant l'ensemble des critêres. Donc longue procedure en plus ils n'ont pratiquement pas de PIB voir un mets tres faible. Sans oublier que  l'Espagne considere l'Ecosse comme une region de l'UK et elle s opposerra à son adession parce que ne veut pas que la Catalogne suive le même chemin que l' Ecosse. 

Bref les europens font bloc derriere les anglais pour eviter l'explosion. 

 

             

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Cette analyse était sans doute intéressante au début du Brexit, juste après le referendum. Mais plus maintenant à mon sens.

Tout le monde a compris l'intérêt de rester en UE au-delà de la rhétorique "on va y arriver". Et le meilleur argument des Brexiters et des Frexiters et autres devient le meilleur arguments des Remainers. "Regardez, ils y arrivent ! Ah bah non en fait. Pas du tout même."

Mets là dessus les effets du Covid et tu comprends bien que plus personne n'a envie de partir. Même les Polonais.

Quant à la pêche et au reste... on aura mal. Mais on a déjà mal. Surtout, ils iront plus mal encore.

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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Encore une fois on voit combien De Gaulle était visionnaire, les Britanniques malgré toutes leurs qualités, n'avaient rien à faire dans l'Europe

Je me permet de te corriger : De Gaulle pensait que le RU n'avait rien à faire dans l'Europe qu'il imaginait. Par contre dans celle de l'épicière, et de quelques autres pays (Pays Bas, certains nordiques), le RU était le plus que bienvenu, fer de lance de leurs idées et souffre douleur des effets de leurs applications. On est en démocratie, et les idées de merde imposées par l'Europe, les doxas et autres bulshit, ça a été décidé à la majorité (voire l'unanimité) par une commission et/ou voté par un parlement, ne l'oubliions pas.

 

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il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Je me permet de te corriger : De Gaulle pensait que le RU n'avait rien à faire dans l'Europe qu'il imaginait. Par contre dans celle de l'épicière, et de quelques autres pays (Pays Bas, certains nordiques), le RU était le plus que bienvenu, fer de lance de leurs idées et souffre douleur des effets de leurs applications. On est en démocratie, et les idées de merde imposées par l'Europe, les doxas et autres bulshit, ça a été décidé à la majorité (voire l'unanimité) par une commission et/ou voté par un parlement, ne l'oubliions pas.

 

C'est bien ce que je dis, l'épicière (Maggy Tatcher) et consorts, et comme elle a réussi a infesté les cerveaux du nord au moment où ceux du Sud faisaient pas mal de conneries économiques et n'arrivaient pas à se défendre, la pensée économique libérale anglo-saxone a occupé tout l'espace de pensée Européen, il a fallut un p'tit virus chinois allié à un magnat de l'immobilier New-Yorkais pour que l'Europe commence à ouvrir un oeil ....

Clairon

 

Edited by Clairon

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il y a une heure, Scarabé a dit :

L' europe a peur que le Brexit entraine d'autre pays vers le "leave " alors ils ont mis la barre trés haute aux anglais  histoire de les faire payer leur vote.

En taxant les produits GB en cas de no deal c'est n'importe quoi. Surtout que dans le même ils ne font rien contre la Chine qui nous innonde de leur babiolles à 2 balles . 

Ne pas oublier que les accords de l'OMC qui régissent le commerce international, et dont Boris Johnson parle la larme à l'œil - ce serait très bien croyez-moi, on prospérerait "puissamment", une alternative attirante si les 27 ne nous disent pas amen à tout… - incluent la clause de la nation la plus favorisée.

Cette clause de non-discrimination dispose que, sauf à être lié à un Etat par un accord de commerce spécifique, tout avantage concédé à cet Etat doit être concédé à tous les autres.

En d'autres termes, en l'absence d'un accord spécifique comme celui qui reste en négociation entre Barnier et Frost, à supposer que les 27 accordent tel privilège, par exemple l'absence de taxation, aux Britanniques "parce qu'on les aime bien woh eh là faut pas déc' quoi"... eh bien tous les autres pays du monde auraient le droit de réclamer exactement la même chose.

Sois sûr que les négociateurs britanniques le savent très bien. La propagande sentimentaliste à base de "Woh eh quoi on s'connaît on s'aime bien c'est toujours nous allez soyez pas chien" issue d'outre-Manche, ce n'est rien d'autre que de la propagande.

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

L'Europe a peur que le Brexit entraine d'autre pays vers le "leave " alors ils ont mis la barre trés haute aux anglais  histoire de les faire payer leur vote.

C'est un peu le discours que veulent faire passer Farage et consrs, mais c'est surtout que l'UE a décidé, comme pour d'autres accords commerciaux du reste, de ne pas être "gentille", d'être juste l'un des tous premiers marchés du monde et de négocier en conséquence face, sans abus évident mais avec tout son poids. Et quand le très gros appuie sur le moyen ça fait mal, surtout quand le moyen déconne, ce que n'a pas manqué de faire le RU ces dernières années.

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

En taxant les produits GB en cas de no deal c'est n'importe quoi. Surtout que dans le même ils ne font rien contre la Chine qui nous innonde de leur babiolles à 2 balles. 

Tsss...

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Quand à l'histoire de la peche moi je comprends trés bien que les anglais veulent avoir la souveraintée sur leur zone de peche. C'est la leur et c'est un signe de souveraintée une fois qui seront dehors. Nous en outre mer la marine fait respectet notre ZEE; ou essaye en permanence de le faire même si la tache est ardue.   

Ah mais ça n'est pas du tout remis en cause, ça ! Ils sont libres de le conclure cet accord ! Ils sont même libres de le renier plus tard. La négociation en cours se fait entre blocs souverains, c'est juste que l'un est beaucoup plus fort que l'autre.

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Une fois le divorce consommer c'est à l'europe à negocier des licences de peches avec les anglais pour ensuite les distribuer à nos pecheurs.

Le divorce est consommé, même si la période de transition qui s'achève a vu les dispositions précédentes reconduites à titre provisoire. Ce qui est négocié là, c'est bien la suite.

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Avec le coude sur le zinc, pour moi ça fait 1 bon mois qu'on aurait du arrêter les négociations, et en tout cas une semaine au moins qu'on aurait du arrêter de repousser la fermeture des accords. Là on joue à la marchande, parce que le commerce est supérieur à tout et que c'est la paix...

Mais au final, la vraie raison qui fait que l'on aurait du tout arrêter bien plus tôt, c'est que ces accords doivent être soumis aux parlements après traductions dans les langues qui vont bien. il faut du temps aux représentants des peuples pour découvrir et étudier les textes : les parlements ne sont pas des chambres d'enregistrement ! J'ai l'impression qu'ils nous refont encore et encore le coup des accords transatlantiques dont personne (en bas) ne veut vraiment mais qui passent toujours crème !

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

C'est bien ce que je dis, l'épicière (Maggy Tatcher) et consorts, et comme elle a réussi a infesté les cerveaux du nord au moment où ceux du Sud faisaient pas mal de conneries économiques et n'arrivaient pas à se défendre, la pensée économique libérale anglo-saxone a occupé tout l'espace de pensée Européen, il a fallut un p'tit virus chinois allié à un magnat de l'immobilier New-Yorkais pour que l'Europe commence à ouvrir un oeil ....

Clairon

 

en fait tu vois c'est là que l'on s'aperçoit que tout a bien fonctionné, moi quand je parlais d'épicière, je pensais à Angela qui n'est que la continuité avec encre moins de prise de risque des chanceliers précédents (à ce niveau j'appelle même cela de l'immobilisme)...  :biggrin:

Pour les plus jeunes :

 

 

Edited by rendbo

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il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Mais au final, la vraie raison qui fait que l'on aurait du tout arrêter bien plus tôt, c'est que ces accords doivent être soumis aux parlements après traductions dans les langues qui vont bien. il faut du temps aux représentants des peuples pour découvrir et étudier les textes : les parlements ne sont pas des chambres d'enregistrement ! J'ai l'impression qu'ils nous refont encore et encore le coup des accords transatlantiques dont personne (en bas) ne veut vraiment mais qui passent toujours crème !

Si on est malins, l'UE va imposer la prolongation d'1 mois du régime intérimaire au RU, qui devra repousser d'autant les quelques accords qu'il a conclu avec des tiers et qui devaient prendre effet au premier janvier ; ça laissera le temps aux Parlements de faire leur travail. En espérant qu'ils ne bloquent pas l'accord en découvrant des loups (ou en faisant semblant d'en trouver)...

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Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

L' europe a peur que le Brexit entraine d'autre pays vers le "leave " alors ils ont mis la barre trés haute aux anglais  histoire de les faire payer leur vote.

Je n'ai jamais trop compris cet argument, émotionnel, qui voudrait que l'UE soit gentille parce que... je sais pas. C'est un rapport de force, une négociation : évidemment que tout le monde met la barre très haut, d'un côté comme de l'autre. Le tort de l'UE serait précisément l'inverse : faire des cadeaux au Royaume-Uni, ce qui serait contraire à ses intérêts.

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ARRÊTEZ TOUT !

https://www.courrierinternational.com/article/nuques-longues-en-2021-le-retour-de-la-coupe-mulet?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1608555525&fbclid=IwAR1VFAeXw_LJ2mgEgL93C6lRlAih-kppEDSOtlNifPJUsxLiSrYeizMS5qY

Y'a encore des gens qui veulent qu'on les garde avec nous au sein de l'UE ?

il y a 6 minutes, Surjoueur a dit :

Je n'ai jamais trop compris cet argument, émotionnel, qui voudrait que l'UE soit gentille parce que... je sais pas. C'est un rapport de force, une négociation : évidemment que tout le monde met la barre très haut, d'un côté comme de l'autre. Le tort de l'UE serait précisément l'inverse : faire des cadeaux au Royaume-Uni, ce qui serait contraire à ses intérêts.

Surtout que si on avait voulu leur faire payer, ils étaient dehors sans accord depuis un an et demi.

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

ARRÊTEZ TOUT !

https://www.courrierinternational.com/article/nuques-longues-en-2021-le-retour-de-la-coupe-mulet?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1608555525&fbclid=IwAR1VFAeXw_LJ2mgEgL93C6lRlAih-kppEDSOtlNifPJUsxLiSrYeizMS5qY

Y'a encore des gens qui veulent qu'on les garde avec nous au sein de l'UE ?

Surtout que si on avait voulu leur faire payer, ils étaient dehors sans accord depuis un an et demi.

Sauf que l'imbrication de l'Angleterre mettrait un bordel monstre dans les économies européennes, pense à Airbus.

Je trouve quand même l'Europe assez vindicative contre la GB mais envers les USA, la Chine et la Russie, silence radio.

 

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il y a 27 minutes, Locke a dit :

Sauf que l'imbrication de l'Angleterre mettrait un bordel monstre dans les économies européennes, pense à Airbus.

Je trouve quand même l'Europe assez vindicative contre la GB mais envers les USA, la Chine et la Russie, silence radio.

 

Moi aussi 

surtout quand ils ont signé des contrats de libre échange avec le Canada le Japon etc.. on dirait qu'il le font expret avec les GB.  

https://www.touteleurope.eu/actualite/qu-est-ce-que-le-ceta.html#:~:text=Le Comprehensive Economic and Trade,avoir suscité de nombreuses critiques.

 

Et sur la Turquie ils font les canards c'est se double langage qui me plait pas.  

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

Je n'ai jamais trop compris cet argument, émotionnel, qui voudrait que l'UE soit gentille parce que... je sais pas. C'est un rapport de force, une négociation : évidemment que tout le monde met la barre très haut, d'un côté comme de l'autre. Le tort de l'UE serait précisément l'inverse : faire des cadeaux au Royaume-Uni, ce qui serait contraire à ses intérêts.

Tu prefere des accords de libre echange avec le Magreb et leur legume plein de produit interdit en europe?  

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Tu prefere des accords de libre echange avec le Magreb et leur legume plein de produit interdit en europe?  

Et toi tu préfères avoir des dents en bois ou une jambe en mousse ?

:ph34r:

Blague à part c'est un constat pas une prise de position. Quelle que soit son opinion on ne peut pas reprocher à l'UE de faire son travail de négociation. Elle pèse tant qu'elle peut mais ça fallait s'y attendre.

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il y a 11 minutes, Surjoueur a dit :

Et toi tu préfères avoir des dents en bois ou une jambe en mousse ?

:ph34r:

Blague à part c'est un constat pas une prise de position. Quelle que soit son opinion on ne peut pas reprocher à l'UE de faire son travail de négociation. Elle pèse tant qu'elle peut mais ça fallait s'y attendre.

Mais contre la Chine ou les USA , elle s'écrase...

Sérieux, c'est un partenaire commercial qui pèse  aussi. Qui remplacera les britanniques dans les exportations françaises?

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il y a 57 minutes, Locke a dit :

Mais contre la Chine ou les USA , elle s'écrase...

En matière commerciale, pas tellement. Même les allemands en sont à contrôler qui rachète leurs entreprises, et à interdire certaines transaction aux boîtes chinoises. La pusillanimité s'efface progressivement, un peu lentement probablement.
Et face au USA, il n'y a pas d'écrasement qui tienne en matière de commerce au sens strict : ça fait des décennies que les l'agro-alimentaire US tient à nous imposer ses aliments frelatés, des décennies aussi que Boeing fait tout pour flinguer Airbus, on pourrait parler de la pharmacie aussi, et tout échoue. Reste la sphère financiaire et juridique, où l'on est clairement à la ramasse, mais en matière de commerce l'UE se tient.

il y a 57 minutes, Locke a dit :

Sérieux, c'est un partenaire commercial qui pèse aussi. Qui remplacera les britanniques dans les exportations françaises?

La proximité joue : ils vont continuer à importer.

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Il y a 1 heure, Locke a dit :

Mais contre la Chine ou les USA , elle s'écrase...

Sérieux, c'est un partenaire commercial qui pèse  aussi. Qui remplacera les britanniques dans les exportations françaises?

Les Britanniques ? :biggrin:

Sauf bien sur s'ils transforment leurs banlieues pour produire la nourriture qu'ils n'oseront plus importer de l'UE. Au choix.

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Pour démontrer combien cette histoire de pêche est seulement une posture politique ... Savez-vous que le Brexit remettra sans doute en cause le traité de la Baie de Granville signé en 1839 et qui régissait les activités de pêches entre pêcheurs bretons, normands et des iles anglo-normandes ... Un traité signé près de 135 ans avant l'entrée de la GB dans le marché comique ....

Clairon

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