[Rafale]

[Bechar06]

Retour vers ( les bases du  ) FUTUR à partir du 5 / 12 / 2023

 

Modifié le 24 novembre 2023 par Bechar06

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

RAFALE adapté à la guerre électronique

Et     F5  ... Extraits de https://questions.assemblee-nationale.fr/q16/16-10564QE.htm

Question : "Certes, le Rafale dispose d'une certaine furtivité et d'un système d'autoprotection réputé performant, mais il ne dispose pas, à proprement parler, de la capacité à neutraliser les défenses anti-aériennes avancées ennemies en brouillant leurs radars de recherche et de tir et en les éliminant à l'aide de munitions antiradiations comme peuvent le faire certains appareils (le EA-18G Growler américain que les Allemands vont acheter pour remplacer leurs Tornado). Dès lors, cette capacité serait une réelle plus-value pour le Rafale à l'export comme pour l'armée de l'air et de l'espace en interne. Aussi, elle lui demande si le Gouvernement envisage de demander à Dassault aviation de développer rapidement un Rafale de guerre électronique"

Extraits    Réponse  "Avant l'opérationnalisation du SCAF (système de combat aérien du futur), qui sera nativement adapté aux environnements les moins permissifs en 2040, les évolutions du Rafale et de son armement conféreront à nos armées, à l'horizon 2030-35, une capacité de destruction des défenses ennemies crédible. Dans ce contexte, le développement d'une version de Rafale dédiée à la guerre électronique n'apparaît pas nécessaire pour assurer le maintien de notre supériorité opérationnelle. Le système d'autoprotection du Rafale est en évolution constante pour fournir à l'avion une capacité de détection des menaces et de brouillage de plus en plus robuste et adaptée aux nouvelles menaces. Ces évolutions concernent déjà le standard F4 en cours de déploiement dans les forces."

"ces évolutions .. seront également au cœur du développement du futur standard F5 qui mettra en œuvre le futur missile de la composante aéroportée de la dissuasion française (ASN4G). Conformément à la loi de programmation militaire 2024-2030, le développement du Rafale F5 inclura un drone de combat furtif. Ce drone permettra d'agir avec discrétion et fulgurance comme une extension du Rafale F5 (capteur et effecteur déportés) pour produire des effets décisifs en réseau. Fort de ces caractéristiques, le drone de combat devrait être une pierre angulaire du traitement des systèmes anti-aériens modernes à moyenne et longue portée. Enfin, le panel d'armement du Rafale s'étoffera de munitions modernisées aptes à détruire des systèmes de défense aérienne à la fois puissants et mobiles. Ainsi l'armement air-sol du futur, une version adaptée à la destruction des systèmes sol-air du futur missile antinavire et des systèmes embarqués et largués de saturation du spectre électromagnétique permettront de mieux prendre en compte les besoins de lutte contre les dispositifs de déni d'accès et d'interdiction de zone....

prendre en compte l'évolution des systèmes de défense adverses qui sont de plus en plus interconnectés, pleinement intégrés, redondants et beaucoup plus robustes...induit une nouvelle approche vis-à-vis de ce type de défense, qui se caractérise par la nécessité de pouvoir appliquer des effets diversifiés et synchronisés sur ses différents constituants ...la suppression des défenses anti-aériennes adverses est considérée au travers d'une approche interarmées et multi-milieux afin de pouvoir tirer parti d'une vaste palette de capacités complémentaires. Des travaux, illustrés dans le domaine des missiles par la coopération franco-britannique, se déroulent en continu pour définir les moyens que requiert la pénétration des espaces les plus contestés, assurer leur cohérence d'ensemble et orienter les futurs exercices de programmation militaire"

 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

(le EA-18G Growler américain que les Allemands vont acheter pour remplacer leurs Tornado).

J'ai un doute, on parle d'une question posée il y a longtemps ou d'une question posée par un parlementaire qui veut faire croire qu'il s'y connait alors qu'il n'y connait rien ?

[Patriotic]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Ainsi l'armement air-sol du futur, une version adaptée à la destruction des systèmes sol-air du futur missile antinavire

Donc cela confirme que l'AAE est plus partie pour utiliser le missile antinavire supersonique FMAN en tant que missile DEAD que le missile de croisière furtif FMC.

Le FMC est pourtant équipé de brouilleur défensif donc il est supposé être utilisé en milieu contesté (et que peut-on avoir de plus contesté qu'attaquer directement les SAM adverse).

 

On a pourtant bien vu comment les SCAPL sont performants dans des milieux contestés en Ukraine. 

Ils considèrent donc que la vitesse est plus importante que la furtivité dans la destruction d'objectif défendu. Ce qui au final est logique lorsqu'on y pense puisqu'n tant qu'arme antinavire, il doit attaquer une cible très fortement défendue.

[Ziggy Stardust]

Il y a 1 heure, Patriotic a dit :

 

Le FMC est pourtant équipé de brouilleur défensif donc il est supposé être utilisé en milieu contesté (et que peut-on avoir de plus contesté qu'attaquer directement les SAM adverse).

 

 

Ah bon ? Ça a été dit où ?

[Patriotic]

Il y a 14 heures, Ziggy Stardust a dit :

Ah bon ? Ça a été dit où ?

 

A 1M10: "C'est bourré de guerre electronique"

[Surjoueur]

WTF ?

 

[Claudio Lopez]

il y a 9 minutes, Surjoueur a dit :

WTF ?

Euhhh, c'est une vidéo YouTube personnelle ! 

Ça veut dire que n'importe qui peut publier (presque) n'importe quoi ! 

Moi aussi, je pourrais te publier la liste des 5 forces aériennes les plus puissantes avec 

Position 5. La république de San Marin avec 500 F15, 300 Rafale et 100 F16

Position 4. La Vatican Air Force avec 600 F15 et 400 Typhoon 

Position 3, la république de Djibouti avec 700 Rafales et 200 Mirage 2000-9

Position 2, le royaume du Lesotho avec 400 F22 et 500 F35

Position 1, les États-Unis avec 2500 F16 et 700 F35 histoire d'être au minimum crédible 

Bref, même si c'est du grand n'importe quoi. YouTube ne m'interdira pas de publier cela 

[clem200]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Euhhh, c'est une vidéo YouTube personnelle ! 

Ça veut dire que n'importe qui peut publier (presque) n'importe quoi ! 

Moi aussi, je pourrais te publier la liste des 5 forces aériennes les plus puissantes avec 

Position 5. La république de San Marin avec 500 F15, 300 Rafale et 100 F16

Position 4. La Vatican Air Force avec 600 F15 et 400 Typhoon 

Position 3, la république de Djibouti avec 700 Rafales et 200 Mirage 2000-9

Position 2, le royaume du Lesotho avec 400 F22 et 500 F35

Position 1, les États-Unis avec 2500 F16 et 700 F35 histoire d'être au minimum crédible 

Bref, même si c'est du grand n'importe quoi. YouTube ne m'interdira pas de publier cela 

Je pense qu'il voulait juste faire remarquer avec étonnement qu'il y avait des Rafale partout ...

[Surjoueur]

Oui ça m'étonne un peu que le Rafale soit devenu, tel le F-16, un synonyme d'avion de chasse en général. Pour un fan c'est signe qu'il est devenu connu. Ou alors l'auteur n'a trouvé que ce modèle 3D mais je pense pas...

Autrement je suis d'accord ces classements sont bidons mais là c'est rigolo d'imaginer un monde qu'avec des Rafale, où la puissance se mesure en nombre de Rafale.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Surjoueur a dit :

WTF ?

J'ai calculé.

Ça fait 50 299 Rafale.

Ce qui à cadence 4, soit 44 avions par an, devrait assurer 1143 ans de production aéronautique.

Je crois qu'il est temps pour Trappier de renégocier les accords salariaux.

 

Bon sinon, les chiffres sont bidon de A à Z même en considérant absolument tout ce qui vole comme étant un "aéronef".

[Bechar06]

T6 du Rafale ! 

"une sixième tranche de production du Rafale est « dans les tuyaux ». C’est en effet ce qu’a indiqué le ministère des Armées dans une réponse à une question écrite posée par une députée qui s’inquiétait du futur format de l’Aéronautique navale"

https://www.opex360.com/2023/11/26/la-sixieme-tranche-de-production-du-rafale-sera-determinante-pour-la-marine-nationale/

« l’augmentation du nombre de Rafale dans les forces françaises se poursuivra au cours de la décennie, via les commandes des 4ème, 5ème et 6ème tranches de production. Ils seront construits en parallèle des Rafale commandés à l’export »

"La 5ème doit donc l’être ( notifiée )  incessamment sous peu. "

"« La chronologie de retrait de service des Rafale C [monoplace] et M, qui, pour les premiers avions, devrait intervenir au milieu de la décennie 2030, sera un des paramètres pris en compte pour la définition de la 6ème tranche de production dont la priorité sera la garantie d’une composante nucléaire aéroportée crédible »"

Donc 6ème tranche ... de ...  F5 ? 

[Scarabé]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Donc 6ème tranche ... de ...  F5 ? 

C'est evident F5 M pour l'Aéronavale vont faire leur classe sur le CDG avant de passer sur le PA NG 

[R force]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

T6 du Rafale ! 

"une sixième tranche de production du Rafale est « dans les tuyaux ». C’est en effet ce qu’a indiqué le ministère des Armées dans une réponse à une question écrite posée par une députée qui s’inquiétait du futur format de l’Aéronautique navale"

https://www.opex360.com/2023/11/26/la-sixieme-tranche-de-production-du-rafale-sera-determinante-pour-la-marine-nationale/

« l’augmentation du nombre de Rafale dans les forces françaises se poursuivra au cours de la décennie, via les commandes des 4ème, 5ème et 6ème tranches de production. Ils seront construits en parallèle des Rafale commandés à l’export »

"La 5ème doit donc l’être ( notifiée )  incessamment sous peu. "

"« La chronologie de retrait de service des Rafale C [monoplace] et M, qui, pour les premiers avions, devrait intervenir au milieu de la décennie 2030, sera un des paramètres pris en compte pour la définition de la 6ème tranche de production dont la priorité sera la garantie d’une composante nucléaire aéroportée crédible »"

Donc 6ème tranche ... de ...  F5 ? 

A l'horizon ou elle sera passée cette commande ca sera du F5 pour sur.

[Asgard]

On 11/26/2023 at 2:41 PM, Bechar06 said:

via les commandes des 4ème, 5ème et 6ème tranches de production

De quoi alimenter un second PA :D

Serait pas con que ces tranches soient faites que de M... même si gréées à l'AdA au final. Ca permettrait de souplesse et flexibilité inégalée !

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

De quoi alimenter un second PA :D

Serait pas con que ces tranches soient faites que de M... même si gréées à l'AdA au final. Ca permettrait de souplesse et flexibilité inégalée !

Effectivement ou alors une T6 avec 30 biplaces F5 pour l'AAE et une flottille de 13 rafale M F5 couplée à des UCAV Neuron M.... ;)

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

Serait pas con que ces tranches soient faites que de M... même si gréées à l'AdA au final. Ca permettrait de souplesse et flexibilité inégalée !

Payer des C au prix de M, ça va faire une belle flexibilité du budget des armées aussi.

[Hilariovespasio]

Vous souvenez vous d'une obscure affaire comme quoi les Harrier indiens avaient abattu des Rafale en exercice il y a de ça... des lustres?

[clem200]

Il y a 6 heures, Hilariovespasio a dit :

Vous souvenez vous d'une obscure affaire comme quoi les Harrier indiens avaient abattu des Rafale en exercice il y a de ça... des lustres?

Aucun souvenir ... Déjà avant 2016 et le retrait des Harrier 

J'ai regardé pendant des exercices Varuna mais pas trouvé 

[ARPA]

Il y a 7 heures, Hilariovespasio a dit :

Vous souvenez vous d'une obscure affaire comme quoi les Harrier indiens avaient abattu des Rafale en exercice il y a de ça... des lustres?

De tête, c'était des M F1. C'était un exercice un peu moins faussé que quand des F-4 allemand ont abattu des Rafale simulant des MiG-21.

Ça reste un exercice, ils s'étaient assez peu vantés de la victoire donc les conditions de l'exercice devait largement l'expliquer et les pilotes de Harrier étaient particulièrement expérimentés (sur une machine aux performances exotiques) alors que les pilotes français étaient plutôt débutants.

[Patrick]

Il y a 7 heures, Hilariovespasio a dit :

Vous souvenez vous d'une obscure affaire comme quoi les Harrier indiens avaient abattu des Rafale en exercice il y a de ça... des lustres?

Ouais aux alentours de 2001 ou 2002 je crois. Il faut demander aux anciens combattants (@TMor etc).
Il fut dit que les pilotes du CdG furent surpris par la capacité du Harrier à utiliser sa capacité VTOL pour manœuvrer brusquement en BFM, lui conférant un rayon de virage très serré.
Bon, si on veut aller par là je pense qu'un hélicoptère de combat s'en sortirait aussi très bien contre un jet dans les mêmes conditions.
Mais honnêtement, dans lequel tu préférerais être?
Bref, cette histoire a été montée en épingle. La réalité est que le Harrier est un phare dans la nuit au niveau de la discrétion radar, notamment avec son énorme soufflante bien visible sur l'avant, et que le combat se serait terminé avant-même d'avoir commencé dans un scénario réel. D'autre part, être lent dans un combat aérien en BFM c'est signer son arrêt de mort parce que le 1v1 c'est dans les films, et enfin en configuration VTOL le Harrier consomme son carburant extrêmement rapidement.

Donc c'est plus une cascade rigolote qu'une vraie capacité de combat. En théorie il suffirait même au Rafale de jouer l'arrivée au merge en faisant du "yoyo" pour sortir d'un piège à con de ce genre.

[TMor]

Les Rafale se sont faits sûrement surprendre plein de fois par plusieurs types de machines. Je suis presque certain que les équipages doivent avoir un registre des âneries à ne pas commettre face à chaque type d'adversaire. Parce qu'ils ont tous des domaines dans lesquels il ne faut pas aller les chercher.

Alors ce qui s'est passé face à des Harrier, F-4, Jaguar, Mirage, F-teens et ... C'est normal, surtout à une époque où les pilotes découvraient leur machine et en cherchaient les limites.

À mon avis de nos jours, ils ont une idée plus claire de ce que le Rafale peut envisager ou non suivant ce qu'il y a en face. Et le jour J, il essaiera de tout casser avant que ça pénètre dans la bulle de 50km, parce qu'en dessous, tout peu tourner au boudin encore plus vite. Et cette règle n'est pas propre au Rafale. C'est pas pour rien que certains veulent tirer des Fox 2 filant à Mach 4 sans ralentir sous les 1.6. Il y a une limite sous laquelle il faut tout faire pour ne pas tomber.

 

[Ronfly]

https://www.avionslegendaires.net/2023/11/actu/dassault-aviation-rafale-le-chasseur-le-plus-efficace-de-la-planete/

Il va finir par nous porter la poisse... même si le titre dit vrai.

[ARPA]

http://www.ffaa.net/aircraft/rafale/rafale_fr.htm#agapanthe_06

À priori, je verrai bien l'exercice du 8 au 14 avril 2004. Et c'était bien des F1.

[R force]