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[Rafale]


g4lly
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Le 17/11/2022 à 12:54, LePetitCharles a dit :

Si les sources S-400 indien et Patriot Allemand sont aussi solide que les Hawk turques .... le commentaire ne pèse pas lourd

 

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Retour sur AL-Wathiya :

Un officier de l’armée libyenne à la retraite résidant dans la région de Zintan a révélé à The Arab Weekly qu’un escadron d’avions de combat avait lancé une série de frappes aériennes sur la base d’al-Watiya, où la Turquie avait déployé des chasseurs F-16, des drones Bayraktar TB2 et Anka-S, soutenus par un système de défense aérienne MIM-23 Hawk avec ses radars.

L’officier à la retraite, s’exprimant sous couvert d’anonymat, a déclaré que neuf frappes aériennes visaient les quartiers d’al-Nadab à la base d’al-Watiya, que les forces militaires turques sur la base utilisaient comme quartier général depuis mai dernier. Les systèmes de défense aérienne Sungur, les installations radar fixes et mobiles et le système de brouillage des signaux Koral, que les unités de l’armée turque avaient stationnés à la base d’al-Watiya, ont également été visés.

 

Edited by Picdelamirand-oil
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il y a 36 minutes, kor4116 a dit :

Il est fort probable que le héros de la frappe aérienne d'AL-Wathiya ne soit pas le Rafale, mais le Mirage 2000 de l'UAE Air Force équipé d'un Al Tariq PGM. Le Mirage 2000 des Émirats arabes unis a été déployé à la base frontalière égypto-libyenne à peu près au même moment. L'Al Tariq PGM a une performance de base de 120 km et une autonomie de 200 km lorsqu'un moteur-fusée en option est installé. Ils ont peut-être été lancés depuis des bases aériennes en Libye occupées par les forces de Haftar. Le raid a été un succès et l'Égypte, impressionnée par ses performances, a ensuite porté le Tariq PGM sur les Mirage 2000 et F-16 de l'armée de l'air égyptienne. Le puzzle tient.

Il y a eu 9 bombes tirées (au moins) et seul 2 avions ont été reporté. Ca met un gros doute sur une attaque par M-2000 + AL-Thariq.

La conversion des m-2000 égyptiens qui a suivi montre la volonté de s'équipé d'une capacité important pour l'armée de l'AIR égyptienne mais pas forcément sur la base des équipements ayant permis la réalisation de l'attaque de AL-Whatiya.

Il y a aussi le repérage des spots radars ou GE turques à distance qui suppose une capacité aéroporté voir satellite (CERES par exemple) que n'ont pas les EAU ou les Egyptiens parce qu'il faut bien préparer la mission et que les capacité de GE des mirages 2000 ne servent que pendant une heure max mais sont insuffisantes pour préparer une telle mission.

Ensuite il y a la méthode par "messages" à tiroir qui est très pratiqué par la France, moins par l'Egypte ou les EAU. Le fait est que la Turquie a suspendu sa volonté d'expansion en Lybie après ce raid. J'imagine que l'avertissement signifiait beaucoup plus derrière et que un affrontement avec la Turquie doit être exécuté par une nation majeur compte tenu du niveau d'armement de la Turquie.

Mais je suis d'accord il y a un doute.

Edited by herciv
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il y a 26 minutes, herciv a dit :

Il y a eu 9 bombes tirées (au moins) et seul 2 avions ont été reporté. Ca met un gros doute sur une attaque par M-2000 + AL-Thariq.

La conversion des m-2000 égyptiens qui a suivi montre la volonté de s'équipé d'une capacité important pour l'armée de l'AIR égyptienne mais pas forcément sur la base des équipements ayant permis la réalisation de l'attaque de AL-Whatiya.

Il y a aussi le repérage des spots radars ou GE turques à distance qui suppose une capacité aéroporté voir satellite (CERES par exemple) que n'ont pas les EAU ou les Egyptiens parce qu'il faut bien préparer la mission et que les capacité de GE des mirages 2000 ne servent que pendant une heure max mais sont insuffisantes pour préparer une telle mission.

Ensuite il y a la méthode par "messages" à tiroir qui est très pratiqué par la France, moins par l'Egypte ou les EAU. Le fait est que la Turquie a suspendu sa volonté d'expansion en Lybie après ce raid. J'imagine que l'avertissement signifiait beaucoup plus derrière et que un affrontement avec la Turquie doit être exécuté par une nation majeur compte tenu du niveau d'armement de la Turquie.

Mais je suis d'accord il y a un doute.

Il y a au moins six UAE M2000 déployés à la base montrée sur la photo. Ils peuvent effectuer des frappes aériennes à l'aide de 9 projectiles. L'AL-Thariq a été déployé dans l'armée de l'air égyptienne M2000 l'année suivante. Au moins c'est la pure vérité. Après cela, il n'y a que des "déclarations, des revendications". Je ne suis pas sûr à 100% que les défenseurs de l'époque avaient de "très bonnes" capacités de défense aérienne qui différenciaient clairement le type d'avion. Il n'y a que 2 cibles qu'ils "affirment" avoir repérées. En réalité, il peut y en avoir plus. Jusqu'à présent, le pays hôte qui a effectué la frappe aérienne et l'avion qui l'a transportée n'ont pas été officiellement annoncés. Seul le pays qui a effectué les frappes aériennes connaîtrait toute la vérité. Le jugement est libre. La France a peut-être fourni des informations sur les cibles aux pays attaquants sur la base de ses capacités de reconnaissance supérieures.

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il y a 13 minutes, kor4116 a dit :

Il y a au moins six UAE M2000 déployés à la base montrée sur la photo. Ils peuvent effectuer des frappes aériennes à l'aide de 9 projectiles. L'AL-Thariq a été déployé dans l'armée de l'air égyptienne M2000 l'année suivante. Au moins c'est la pure vérité. Après cela, il n'y a que des "déclarations, des revendications". Je ne suis pas sûr à 100% que les défenseurs de l'époque avaient de "très bonnes" capacités de défense aérienne qui différenciaient clairement le type d'avion. Il n'y a que 2 cibles qu'ils "affirment" avoir repérées. En réalité, il peut y en avoir plus. Jusqu'à présent, le pays hôte qui a effectué la frappe aérienne et l'avion qui l'a transportée n'ont pas été officiellement annoncés. Seul le pays qui a effectué les frappes aériennes connaîtrait toute la vérité. Le jugement est libre. La France a peut-être fourni des informations sur les cibles aux pays attaquants sur la base de ses capacités de reconnaissance supérieures.

TUNIS – Informed sources told The Arab Weekly that the warplanes that targeted al-Watiya airbase in western Libya were Rafale jets, which limits the identity of the attacking power to France and Egypt, the two countries within the range of the base that possess this type of aircraft.

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Il y a 5 heures, kor4116 a dit :

Il est fort probable que le héros de la frappe aérienne d'AL-Wathiya ne soit pas le Rafale, mais le Mirage 2000 de l'UAE Air Force équipé d'un Al Tariq PGM.

C'est aussi mon opinion.

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Il y a aussi le repérage des spots radars ou GE turques à distance qui suppose une capacité aéroporté voir satellite (CERES par exemple)

Céres n'est opérationnel que depuis le printemps 2022.

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Le 19/11/2022 à 08:51, Picdelamirand-oil a dit :

 

 

Donc malheureusement on a :

une certitude il y a eu un raid sur la/ les position(s) turcs et

- des suppositions plus ou moins forte pays "agresseurs", type (1 source journalistique certes) et nombre d'avion utilisés, type et nombre d'armes utilisées, etc.

A la limite cela aurait pu être une attaque à base de Mirage 2000 des UAE avec des Black Shaheen que l'on ne saurait le dire .... 

@Ian_D3F Qu'est ce que ça vaut réellement en 2022 un Hawk face à une armée de l'air occidentale ?

Edited by LePetitCharles
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Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

 Qu'est ce que ça vaut réellement en 2022 un Hawk face à une armée de l'air occidentale ?

Je débarque, donc aucune idée du contexte, mais un Hawk modernisé (PIP III ou XXI) fait encore le job. Contre du chasseur de 4e ou 3e génération modernisé (je pense aux F-4 grecs et turcs, notamment), c'est une menace crédible. Au pire, ça détourne le pilote de sa mission principale, et ça prévient un free ride sur la cible. On peut aussi imaginer l'employer pour de la lutte contre les missiles de croisière ou les drones kamikaze, c'est probablement pour cet usage que les Etats-Unis en envoient à l'Ukraine.

Le sol-air "obsolète" peut toujours servir, même contre un ennemi supérieur technologiquement. L'avantage de la masse et la pertinence des techniques de harcèlement se vérifient assez bien dans un contexte surface air. Les pertes OTAN au Kosovo n'ont pas vraiment été causées par des systèmes de dernière génération... :happy:

Edited by Ian_D3F
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Il y a 11 heures, Ian_D3F a dit :

Le sol-air "obsolète" peut toujours servir, même contre un ennemi supérieur technologiquement. L'avantage de la masse et la pertinence des techniques de harcèlement se vérifient assez bien dans un contexte surface air. Les pertes OTAN au Kosovo n'ont pas vraiment été causées par des systèmes de dernière génération... :happy:

Effectivement, l'obsolescence n'est toujours que relative.

Une défense "obsolète" contre une menace "up-to-date" reste crédible face à une menace elle-même ancienne.

Et surtout, les nouvelles défenses viennent compléter "par le haut" le spectre d'action, et n'empêchent absolument pas les systèmes d'ancienne génération de le compléter "par le bas". La menace que fait peser toute défense sur le raid assaillant doit toujours être prise en compte. Toujours. Et cette prise en compte, ce sont des ressources (cognitives, de leurrage/brouillage, cinétiques) supplémentaires à affecter et qui peuvent finir par faire défaut à l'assaillant.

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il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu sais qu'en 2020 ils ont été capable de livrer 200 Leap/CFM56 ..... par mois.

Oui c'est vrai, impressionnant d'ailleurs, mais je crois que cela fait bien longtemps que notre motoriste national n'a pas eu autant de moteurs militaires à livrer même si ça reste marginal face au civil.

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il y a 5 minutes, Felixcat a dit :

Est-ce juste du confort et de la sécurité pour le technicien ou y a-t-il une notion d'optimisation (angulaire) du geste par soucis de qualité? Genre pour éviter qu'un couple de serrage ne soit faussé par une quelconque torsion, ou qu'un ajustement soit biaisé par un repère visuel altéré?

 

Ça claque en tout cas! Je ne compte pas le nombre de fois dans ma vie où un travail qui aurait du être satisfaisant a été un enfer parce que je me suis niqué le dos ou baisé les doigts a travailler dans des contorsions impossibles. (et non, les adeptes de l’éternel vendredi, je ne fais pas du porno, je travaille sur de l’électronique)

Je compatis connaissant un peu le problème...

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Il y a 12 heures, Felixcat a dit :

un enfer parce que je me suis niqué le dos ou baisé les doigts a travailler dans des contorsions impossibles

Surtout que dans le cas que tu évoques ce n'est pas le dos ou les doigts que tu n***** / b***** ou alors tu as des moeurs bizarres :laugh:

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Il y a 17 heures, Felixcat a dit :

Est-ce juste du confort et de la sécurité pour le technicien ou y a-t-il une notion d'optimisation (angulaire) du geste par soucis de qualité? Genre pour éviter qu'un couple de serrage ne soit faussé par une quelconque torsion, ou qu'un ajustement soit biaisé par un repère visuel altéré?

Ben... si le poste de travail n'était pas mobile, l'optimisation du geste (bon angle d'approche) serait nécessairement réalisée par des artifices d'approche (marchepied, escabeau, coursive, etc.) qui présentent alors les risques que j'évoquais. La qualité n'est pas un souci, c'est une nécessité sur ce genre de production.

Donc, l'optimisation et la qualité pouvant être obtenue de différentes manières, celle qui a été retenue est celle qui présente les meilleurs avantages en termes de sécurité ET de confort des monteurs.

Parmi les détails relevant de l'optimisation du poste de travail, outre la plate-forme élévatrice, vous avez remarqué l'opercule en bois qui sert à occulter le trou quand elle est en position basse et éviter qu'on y mette un pied (et qu'on tombe) ? Et quand elle est en position haute, mais qu'il faut travailler tout en bas, il y a le tabouret à roulette pour que l'opérateur reste stable et bien assuré...

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