Covid-19 - Impact économique mondial

[Chimera]

Plutôt que d'y aller gaiement un par un à nos petits avis de docteurs improvisés en immunologie, laissons donc la parole à nos professionnels de santé :

 

 

[collectionneur]

Le président américain, Donald Trump, a annoncé, mercredi 11 mars dans la soirée, la suspension pour trente jours à partir de vendredi de tous les voyages d’étrangers depuis l’Europe vers les Etats-Unis

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/12/coronavirus-trump-suspend-tous-les-voyages-depuis-l-europe-vers-les-etats-unis-pour-30-jours_6032708_3244.html

Bref, plus de vol transatlantiques hors départ du Royaume-Uni ?

Modifié le 12 mars 2020 par collectionneur

[pascal]

Un scenario à l'italienne mais avec quelques bémols, en effet

-en Italie il n'y a pas de centralisation en terme de stratégie de lutte, de procédures et de politique sanitaire du fait de la régionalisation du système de santé, ce facteur souligné au début de l'affaire n'est pas étranger à l'explosion initiale, de plus les informations ont mal circulé quand elles ont circulé.

-si le système de santé publique en France est moribond, en Italie il est mort, la situation est pire que chez nous en termes d'équipements, de personnel, d'organisation et d'infrastructures, ce n'est pas faire insulte aux Italiens que de le dire c'est une réalité, confirmée par leur collègues français qui traitent nombre d'Italiens qui viennent se faire soigner à Nice ou Marseille.

Après, le fait que les autorités aient pris ou non la mesure des choses ne changera pas le fait que les systèmes sanitaires - passés à la moulinette depuis des années - sont par définition sous-dimensionnés si on leur demande de prendre en charge du jour au lendemain ou presque ne serait-ce que 5% de la population dans un scenario de maladie très contagieuse. Il y a des gens chez nous qui sont sur le Covid-19 à temps plein depuis un mois et qui déjà aujourd'hui sont à bout de bord. En tant que tel je ne suis pas médecin mais je vois en entend des choses sur deux points qui me semblent importants et récurrents:

-les questions d'organisation du système de santé 

-les questions liées au dimensionnement des services, et aux moyens en personnels affectés dans ces services.

Il va falloir que l'on prenne conscience des dégradations certaines dans ces deux domaines; c'est l'affaire d'une génération et c'est à la fois une question de philosophie: quelle place accorder à la santé publique en France et quelques moyens financiers y affecter. Ce sont des questions que biens entendu je ne maîtrise pas mais qui semblent extraordinairement complexes.

[Ciders]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Le président américain, Donald Trump, a annoncé, mercredi 11 mars dans la soirée, la suspension pour trente jours à partir de vendredi de tous les voyages d’étrangers depuis l’Europe vers les Etats-Unis

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/12/coronavirus-trump-suspend-tous-les-voyages-depuis-l-europe-vers-les-etats-unis-pour-30-jours_6032708_3244.html

Bref, plus de vol transatlantiques hors départ du Royaume-Uni ?

Il n'y a pas de cas au Royaume-Uni ?

[zx]

c'est la faute  aux européens

Les Etats-Unis interdisent l'entrée aux voyageurs européens à partir de vendredi minuit

Le président américain a fait cette annonce très solennelle lors d'une allocution télévisée exceptionnelle depuis le bureau ovale de la Maison Blanche.

https://www.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-interdisent-l-entree-aux-voyageurs-europeens-a-partir-de-vendredi-minuit-20200312

[Scarabé]

il y a 1 minute, zx a dit :

c'est la faute  aux européens

Les Etats-Unis interdisent l'entrée aux voyageurs européens à partir de vendredi minuit

Le président américain a fait cette annonce très solennelle lors d'une allocution télévisée exceptionnelle depuis le bureau ovale de la Maison Blanche.

https://www.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-interdisent-l-entree-aux-voyageurs-europeens-a-partir-de-vendredi-minuit-20200312

Il avait déjà fait ça pour les asiatiques en debut d'année normal en periode électorale 

Par contre on va voir ce que sa va donner dans leur banlieux parce que la bas il ont pas la secu

Tu as des US $ on te soigne tu en en pas tu reste sur le carreau et apprement ça a bien commencer dans certain bas fond de quartier de NW et LA 

https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-us-cases-health-risk-2020-1

 

[zx]

oui, ca a commencé à se répandre, en fait, c'est pour flatter son électorat, le virus a commencé son invasion depuis un moment aux US.

Ils sous estiment la capacité de nuisance du virus, ou ils commencent à peine à en prendre conscience. 

Ce qui est marrant, il laisse la porte ouverte au RU.

Modifié le 12 mars 2020 par zx

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-italie-est-elle-l-exemple-de-ce-qui-attend-la-france-6775406 (11 mars 2020)

Dans cet article, on peut voir une jolie infographie "Évolution du nombre de cas confirmés par pays (hors Chine)" qui montre que la courbe de la Corée du Sud s'infléchit depuis le 1er mars environ, et même celle de l'Italie depuis les deux derniers jours (*), ce qui montre que les mesures sévères prises par l'Italie dernièrement ont un impact.

(*) Edit  (13h15) : Ouest-France a mis son article à jour un peu plus tard ce matin, probablement pour y ajouter les chiffres du 11 mars. Du coup, la légère inflexion que j'observais pour l'Italie les 9 et 10 mars est très relative, et on peut dire, annulée par la forte hausse du chiffre du 11 mars. La Corée du Sud a aussi un petit rebond désagréable pour ce 11 mars.

Modifié le 12 mars 2020 par Wallaby

[FATac]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

La quantité de cynisme nécessaire. Je veux dire, pour un nombre de morts à six chiffres, il faut quand même peut-être plus que "un peu" de cynisme ?

Je viens de demander à mon banquier de reporter toutes les liquidités de mon Plan d'Epargne en Actions vers des titres PFG et Roc'Eclerc. C'est suffisant comme cynisme ??

(désolé, je n'ai pas pu résister)

[Wallaby]

Via l'article Ouest-France pré-cité.

[Skw]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Je viens de demander à mon banquier de reporter toutes les liquidités de mon Plan d'Epargne en Actions vers des titres PFG et Roc'Eclerc. C'est suffisant comme cynisme ??

Ca dépend. Ton banquier était-il en état de répondre à ta requête ?

[neoretro]

il y a 38 minutes, Wallaby a dit :

Via l'article Ouest-France pré-cité.

Cette présentation nous montre que les villes/pays qui ont réagi vite et avec rigueur sont peu touchés et ont maintenu la crise à un niveau gérable (pour le moment, car rien ne montre qu'ils ont étouffé le monstre qui grossit doucement et sûrement mais à une vitesse très lente par rapport aux autres) : cas de Hong Kong et Singapour.

La Chine a pris les chose en main au dernier moment avant qu'il ne soit trop tard avec les mêmes mesures que ces deux modèles et elle a su ramener la crise à un niveau soutenable sur le plan macro. Je n'ai pas dit supportable pour les hommes qui ont connu ce moment tragique.

Les autres pays avec des 1/2 mesures ou pas de mesures du tout (c'est visiblement la même chose) sont sur la même piste : l'implosion sanitaire et économique. A part la saturation des systèmes de comptage rien ne ralentit la croissance des chiffres.

Quid de l'Italie : le resserrement très recent sera-t-il perceptible dans 15 jours côté contaminations nouvelles ?

La Corée semble plus difficile à analyser : grosses mesures (a priori) et très bon système médical avec peu d'effets spectaculaires a court terme : des facteurs qui nous échappent ?

[vincenzo]

Il y a 10 heures, rogue0 a dit :

A ce sujet :
dans les millions de détails de quarantaine que les autorités doivent gérer , en voici un qui est indispensable ... mais qui doit coûter très cher :

En Italie, les remboursements de prêts immobiliers sont gelés pendant la quarantaine (et je suppose aussi les prêts aux entreprises).

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2020/03/10/coronavirus-litalie-va-geler-le-remboursement-des-prets-immobiliers/

A voir comment qui paye la facture :

• l'état italien ? (aïe)
• Ou c'est un cas de force majeure (et ce sont les banques qui essuient l'ardoise) ?

Comme indiqué dans l'article : " concernant les dispositions prises pour les PME. L’ABI y explique qu’un accord a été trouvé avec des banques représentant 90% des encours afin de permettre des renégociations d’échéances. Ainsi, les entreprises en difficulté pourront demander une suspension (jusqu’à un an) du remboursement du principal des prêts ou un rééchelonnement de leurs dettes (jusqu’à doubler la durée résiduelle)."

Donc pour les particuliers cela sera surement un truc équivalent sachant qu'en France (avant l'épidemie), dans certains cas pour les particuliers peuvent bénéficier de 3 à 12 mois de report d'échéances pour un pret (dans des cas particuliers) soit avec un report total sauf la prime d'assurance soit partiel en ne payant que les interets ou le capital.

Ni l'état (italien ou français) ni les banques ne paieront la facture, elle sera reportée en fin de crédit.

 

[bubzy]

Il y a 10 heures, rogue0 a dit :

A ce sujet :
dans les millions de détails de quarantaine que les autorités doivent gérer , en voici un qui est indispensable ... mais qui doit coûter très cher :

En Italie, les remboursements de prêts immobiliers sont gelés pendant la quarantaine (et je suppose aussi les prêts aux entreprises).

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2020/03/10/coronavirus-litalie-va-geler-le-remboursement-des-prets-immobiliers/

A voir comment qui paye la facture :

• l'état italien ? (aïe)
• Ou c'est un cas de force majeure (et ce sont les banques qui essuient l'ardoise) ?

Je ne sais pas l'impact profond que peut avoir le report des remboursements de crédit, mais si TOUT LE MONDE décale d'un mois, il n'y a pas vraiment grand chose à craindre... Il faut savoir que la plupart des contrats de crédits prévoient la possibilité de reporter des mensualités. Mais cela a un coût, celui de rajouter une petite part d'intérêts supplémentaires. Or, c'est bien les intérêts qui sont à la base de la rémunération de ceux qui octroient les crédits. Donc au final, c'est pas forcément une mauvaise nouvelle.  

[Lezard-vert]

dans les courbes ci-dessus, celle des USA est impressionnante ! America First  c'est le moment de le dire....  ils vont très rapidement passer en tête à ce rythme !

[Skw]

il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

dans les courbes ci-dessus, celle des USA est impressionnante ! America First  c'est le moment de le dire....  ils vont très rapidement passer en tête à ce rythme !

Possiblement lié à une forte sous-estimation du nombre de cas dans les premiers jours de l'épidémie ? L'incidence de la courbe n'est peut-être pas une donnée si fiable que cela.

Modifié le 12 mars 2020 par Skw

[seb24]

il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit :

dans les courbes ci-dessus, celle des USA est impressionnante ! America First  c'est le moment de le dire....  ils vont très rapidement passer en tête à ce rythme !

Je pense que le saut en nombre de cas est lié a la prise en compte dans les statistiques d'un navire de croisière qui a accosté récemment aux US avec pas mal de cas.

[Rémy]

il y a 51 minutes, Scarabé a dit :

Par contre on va voir ce que sa va donner dans leur banlieux parce que la bas il ont pas la secu

Tu as des US $ on te soigne tu en en pas tu reste sur le carreau et apprement ça a bien commencer dans certain bas fond de quartier de NW et LA 

https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-us-cases-health-risk-2020-1

 

Déjà en temps normal, il n'est pas rare de lire dans les faits divers, l'histoire du petit papy de 70 ans qui s'est tiré un coup de fusil parce qu'on venait de lui diagnostiquer un cancer et qu'il allait falloir faire un choix entre payer la chimio en revendant la maison, et/ou se retrouver à la rue et/ou être un fardeau pour ses gosses, et se laisser mourir sans palliatifs ou presque. Et le papy venait de se mettre en retraite ou bien continuait à travailler un peu à mi temps parce que pas le choix.

Donc là, dans ce contexte, ca risque de devenir tendu. Bernie Sanders sera peut-être élu sur un programme d'obamacare plus poussé, qui sait. 

[zx]

 

Nouveau coup de tabac sur les marchés

https://bourse.lefigaro.fr/actu-conseils/nouveau-coup-de-tabac-sur-les-marches-20200312

[pascal]

il y a une heure, neoretro a dit :

montre que les villes/pays

çà montre aussi que tu ne cloisonnes pas une ville état comme tu contrôles les déplacements au sein d'un pays de 300 à 500 000 km² avec le très longues frontières terrestres et des dizaines d'aéroports ...

en Asie on se salue peu en se serrant la main ou en claquant la bise, facteur de contamination extrêmement performant

il y a une heure, neoretro a dit :

La Corée semble plus difficile à analyser : grosses mesures (a priori) et très bon système médical avec peu d'effets spectaculaires a court terme : des facteurs qui nous échappent ?

Très forte densité urbaine Séoul 1/4 de la population coréenne, habitudes de vie, explosion des exclus et des personnes vivant seules, vieillissement accéléré

[neoretro]

Côté Suisse.

En mémoire les échanges d'hier avec un posteur du forum qui se reconnaîtra sur le traitement suisse qui lui semblait un peu léger.

La conséquence de ces choix qui pour le moment ne sont pas dramatique en raison d'un système de soins qui n'est pas encore saturé :

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-la-france-ne-doit-pas-perdre-de-temps-affirme-matteo-renzi-sur-rtl-7800238972

[Falconer]

Aller pour détendre l'atmosphère et sur le thème des avions suite au mesure des Etats Unis cette nuit.

 

Modifié le 12 mars 2020 par Falconer

[zx]

une belle carte US du NYT sur la propagation

https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html

Jeudi matin, selon une base de données du New York Times, au moins 1257 personnes dans 44 États et Washington, DC, ont été testées positives pour le coronavirus et au moins 37 patients atteints du virus sont décédés.

Le soucis c'est qu'on peut être porteur et contagieux pendant deux semaines avant d'en ressentir les symptômes. 

c'est très sournoi

Modifié le 12 mars 2020 par zx

[Alexis]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Il n'y a pas de cas au Royaume-Uni ?

Nan. D'ailleurs, on veut signer un great deal avec eux donc ils n'ont forcément pas de cas.

 

Il y a 3 heures, zx a dit :

c'est la faute  aux européens

Les Etats-Unis interdisent l'entrée aux voyageurs européens à partir de vendredi minuit

Le président américain a fait cette annonce très solennelle lors d'une allocution télévisée exceptionnelle depuis le bureau ovale de la Maison Blanche.

https://www.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-interdisent-l-entree-aux-voyageurs-europeens-a-partir-de-vendredi-minuit-20200312

Parmi les trucs "c'est si drôle que ça s'invente pas" enfin c'est pas drôle si on est américain

- Trump a affirmé que toutes les importations de marchandises d'Europe vont être interrompues. L'administration a immédiatement "clarifié" : ah euh en fait non, juste les personnes

- Trump a rassuré les Américains en disant que les assurances de santé sont d'accord pour rembourser à 100% les traitements pour le coronavirus. Les assurances ont immédiatement "clarifié" : ben non on est juste d'accord pour les tests

Il lisait évidemment des remarques préparées. Et son discours contenait quand même deux erreurs factuelles sur des sujets importants, du genre "ah euh ben en fait non". Trumpissime...

 

il y a 57 minutes, seb24 a dit :

Je pense que le saut en nombre de cas est lié a la prise en compte dans les statistiques d'un navire de croisière qui a accosté récemment aux US avec pas mal de cas.

Et y en a un qu'était pas d'accord, et qui l'a dit.

"Je ne veux pas que nos chiffres doublent à cause d'un seul navire"

Révélation

 

 

[Skw]

Un article intéressant publié dans Journal of the American Medical Association :

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130

Avec notamment des graphs assez parlant :

 

Modifié le 12 mars 2020 par Skw