[MEDOR]

[Ciders]

La population albanaise fuit son pays, l'Albanie ressemble de plus en plus à une coquille vide.

Et si les Albanais se rapprochent trop des Turcs, j'en connais d'autres qui n'hésiteront pas à aller à Athènes : les Serbes.

[jojo (lo savoyârd)]

La présidence allemande actuelle de l'UE n'est pas la meilleure solution pour gérer le problème turc du moment ... Mauvais hasard, mauvais tempo ... A l'instant T, tout semble plutôt favorable à RTE, et il sait en profiter comme tout bon opportuniste. A voir pour la suite ...

[Wallaby]

https://www.euractiv.fr/section/avenir-de-l-ue/news/greece-says-turkey-is-unreliable-for-dialogue-ahead-of-german-fm-visit/ (25 août 2020)

Une réunion de la plus haute importance est prévue les 27 et 28 août entre les ministres européens des Affaires étrangères. Le haut représentant de l’Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, Josep Borrell, devrait y présenter une « boîte à outils », une réponse européenne à la problématique turque. D’après M. Maas, l’avis de la Grèce aurait « un poids particulier ».

Les représentants européens évitent d’employer publiquement le terme « sanctions », même s’ils soutiennent que toutes les options sont actuellement considérées.

L’Autriche et la France appellent l’UE à adopter une attitude plus ferme dans cette affaire, tandis que l’Allemagne, l’Espagne, l’Italie et la Hongrie se montrent plus réservées.

D’après des sources proches du dossier, la position discrète de Berlin s’explique par la résurgence de la COVID-19 et le poids toujours inconnu de ses répercussions économiques. L’Allemagne craint également la réponse turque en cas de sanctions de la part de l’UE, en particulier sur le plan de la migration.

Les intérêts des États membres de l’UE dans cette région sont divers et variés. Par exemple l’Espagne fournit son savoir-faire à la Turquie en matière de construction d’aéronefs militaires, alors que Rome semble se rapprocher d’Ankara dans le contexte de la guerre civile en Libye.

[Alexis]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

La population albanaise fuit son pays, l'Albanie ressemble de plus en plus à une coquille vide.

Et si les Albanais se rapprochent trop des Turcs, j'en connais d'autres qui n'hésiteront pas à aller à Athènes : les Serbes.

L'Albanie est un petit pays, et l'un des plus pauvres d'Europe - beaucoup plus pauvre que la Roumanie ou la Bulgarie, davantage que la Serbie ou la Biélorussie, même si pas tout à fait autant que la Moldavie ou l'Ukraine.

A mon avis, ils n'ont pas besoin de servir de pion pour dirigeant nationaliste cherchant les mauvais coups.

 

Sinon, une analyse "intéressante" de l'action du ministre des affaires étrangères allemand Heiko Maas vis-à-vis de Turquie et Grèce

M. Maas met en garde Athènes et Ankara contre une aggravation du conflit

(...) Athènes revendique les eaux autour des îles de la mer Égée comme une "zone économique spéciale", le gouvernement d'Ankara nie ce droit et insiste sur le fait que les eaux appartiennent au plateau continental turc. Sur le plan juridique, la position grecque est plus éloquente, mais les arguments de la Turquie ne peuvent être facilement rejetés. (...)

La provocation suit la provocation

Au lieu de cela, une provocation suit l'autre. La Grèce a réagi au forage d'essai de la Turquie par une manœuvre militaire, et Ankara a également permis aux navires de guerre de traverser. Le danger d'une escalade militaire est de plus en plus grand, et il y a un silence radio entre les deux partenaires de l'OTAN.

Mais comment contenir une crise quand quelqu'un parle comme le ministre grec des affaires étrangères ? "Je veux être très clair", dit Nikolaos-Georgios Dendias. "La Grèce défendra sa souveraineté et les frontières européennes au nom de la justice. Au moment où nous parlons, la Turquie continue de se comporter de manière irresponsable et illégale". La Turquie tente de créer un fait accompli en forant pour le gaz. Son objectif est de contrôler la mer Méditerranée. Cela "déstabiliserait toute la région".

A chaque phrase du grec, le ministre allemand des affaires étrangères semble plus malheureux. "La situation actuelle en Méditerranée orientale, c'est un jeu avec le feu", déclare M. Maas. Il assure à son hôte que l'Allemagne et l'UE sont fermement du côté de la Grèce. Cependant, il a déclaré qu'il était tout aussi important qu'il y ait "des signes de désescalade et une volonté de dialogue".

(...) Lors de la réunion informelle des ministres des affaires étrangères de l'UE qui se tiendra à Berlin plus tard dans la semaine, l'avenir des relations avec la Turquie sera de toute façon à l'ordre du jour. Certains États membres de l'UE demandent depuis longtemps qu'Ankara se voie refuser le statut de pays candidat. L'Allemagne estime qu'il faut aussi des incitations pour la Turquie ; après tout, le pays porte l'un des principaux fardeaux de la crise des réfugiés.

(...) Lorsqu'on lui demande si Ankara est à nouveau prête à retirer son navire de recherche en signe de bonne volonté, Çavuşoğlu répond maintenant : la Grèce doit d'abord cesser toutes ses activités. 

Il l'a dit et a remercié "cher Heiko" pour la visite.

Ce qui est intéressant, c'est qu'à la lecture de cet article la position de l'Allemagne est claire comme de l'eau de roche : renvoyer Athènes et Ankara dos à dos. Ceux qui tentent de déplacer les frontières par l'intimidation militaire, et ceux qui leur résistent.

Oui Athènes a le droit pour lui... "mais". Mais on ne peut pas dire que Ankara ait totalement tort, n'est-ce pas ? Enfin on peut le penser si on veut, mais le dire non.

Oui la Turquie est difficile... mais elle abrite beaucoup de réfugiés qu'on ne voudrait pas voir prendre le chemin de l'Allemagne.

D'ailleurs, Athènes est difficile aussi - quand ils répondent aux provocations turques, c'est une provocation pour la Turquie n'est-ce pas ?

Et puis il faut que Athènes montre des signes d'apaisement. Même si la Turquie continue de mener des opérations dans des eaux "disputées" - pas les eaux grecques hein, des eaux "disputées", c'est ça qu'il faut dire. Car c'est en étant gentil avec Erdogan qu'on pourra l'amener à se calmer aussi.

 

Le ministre des affaires étrangères turc a remercié son collègue allemand pour la visite. Il y a de quoi  !

[NUBEALTIUS]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Sur le plan juridique, la position grecque est plus éloquente, mais les arguments de la Turquie ne peuvent être facilement rejetés. (...)

Cette partie  éclaire très bien la politique étrangère allemande ..... Je sais bien que c'est une mission de médiation, ou il faut ménager le choix et le vieux bouc, mais là, il vient de donner du grain à moudre dans les revendications Turques. Tu m'étonnes qu' Erdogan n'hésite pas à prendre les européens pour des paillassons ......

[Lezard-vert]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

L'Albanie est un petit pays, et l'un des plus pauvres d'Europe - beaucoup plus pauvre que la Roumanie ou la Bulgarie, davantage que la Serbie ou la Biélorussie, même si pas tout à fait autant que la Moldavie ou l'Ukraine.

A mon avis, ils n'ont pas besoin de servir de pion pour dirigeant nationaliste cherchant les mauvais coups.

 

Sinon, une analyse "intéressante" de l'action du ministre des affaires étrangères allemand Heiko Maas vis-à-vis de Turquie et Grèce

 

Ce qui est intéressant, c'est qu'à la lecture de cet article la position de l'Allemagne est claire comme de l'eau de roche : renvoyer Athènes et Ankara dos à dos. Ceux qui tentent de déplacer les frontières par l'intimidation militaire, et ceux qui leur résistent.

Oui Athènes a le droit pour lui... "mais". Mais on ne peut pas dire que Ankara ait totalement tort, n'est-ce pas ? Enfin on peut le penser si on veut, mais le dire non.

Oui la Turquie est difficile... mais elle abrite beaucoup de réfugiés qu'on ne voudrait pas voir prendre le chemin de l'Allemagne.

D'ailleurs, Athènes est difficile aussi - quand ils répondent aux provocations turques, c'est une provocation pour la Turquie n'est-ce pas ?

Et puis il faut que Athènes montre des signes d'apaisement. Même si la Turquie continue de mener des opérations dans des eaux "disputées" - pas les eaux grecques hein, des eaux "disputées", c'est ça qu'il faut dire. Car c'est en étant gentil avec Erdogan qu'on pourra l'amener à se calmer aussi.

 

Le ministre des affaires étrangères turc a remercié son collègue allemand pour la visite. Il y a de quoi  !

La Grèce a tout intérêt à exiger de l'Allemagne une attitude et un langage de partenaire européen et pas cette méprisante hypocrisie.   La Grèce ne doit pas ménager l'Allemagne et oser parler vrai à celle-ci, ; Tout comme la France doit le faire d'ailleurs. On attend des pays de l'UE une attitude d'allié et de partenaires dans ce type de situation - une pleine solidarité. L'Allemagne aurait déjà du envoyer une frégate en Méditerranée auprès des grecs ainsi que des avions.  (et pas qu'elle d'ailleurs ....). L'UE encore une fois en dessous de tout.

Quand la Pologne ou les pays baltes demanderont de l'aide ... les pays du sud pourront légitimement leur faire un bras d'honneur ...

mais c'est pas cela qu'on attend de l'UE

Tiens je viens de me rendre compte que la présidence de l'UE par la France c'est au 1er semestre 2022..... en pleine élection présidentielle ... pffffff (ajouté après coup)

Modifié le 25 août 2020 par Lezard-vert

[castle68]

Encore faudrait-il qu'une frégate allemande soit apte à prendre la mer...

====> suis plus là

[NUBEALTIUS]

"Méditerranée orientale: la France, la Grèce, l'Italie et Chypre mènent un exercice militaire conjoint" : http://www.lefigaro.fr/international/mediterranee-orientale-la-france-la-grece-l-italie-et-chypre-menent-un-exercice-militaire-conjoint-20200826

[Kelkin]

Tiens, l'Italie aussi. C'est plutôt bon signe.

"Mardi, le ministre allemand des Affaires Heiko étrangères"

[NUBEALTIUS]

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Tiens, l'Italie aussi. C'est plutôt bon signe.

"Mardi, le ministre allemand des Affaires Heiko étrangères"

Oui je suis étonné aussi de la participation de l'Italie. Il me semblait qu'ils avaient été approché par les turques et devaient être en retrait

[Lezard-vert]

il y a 7 minutes, Kelkin a dit :

"Mardi, le ministre allemand des Affaires Heiko*  étrangères"

* signification du prénom HEIKO / http://www.signification-prenom.com/prenom/prenom-HEIKO.html

 HEIKO  est un être attachant par sa très grande sensibilité, sa timidité, sa douceur et son émotivité. Il est pourtant difficile à comprendre en raison du 1 karmique et du 11/2 karmique. Ces deux tendances en effet s'opposent. L'une le porte à s'affirmer, à rayonner et vise l'autonomie; l'autre à dépendre d'autrui, à se soumettre, à coopérer... Il aura donc des difficultés à harmoniser ces deux tendances et à affirmer sa personnalité. Alors qu'il est habituellement timide, il est capable de passer par des phases de colère ou d'agressivité, sous le coup d'une forte émotion ou de sa susceptibilité exacerbée. En fait, Heiko   a besoin de rayonner, de diriger, d'être admiré et serait même parfois quelque peu vaniteux, mais il n'y parvient pas toujours, sinon maladroitement, avec trop d'ostentation. Il est vrai, cependant, que s'il arrive à vivre à la hauteur des vibrations de son maître nombre 11, il verra grand et sera empli de projets plus ou moins difficiles à réaliser, et cela lui conférera un grand ascendant sur les autres. Mais si la vie ne le favorise pas, il recherchera plutôt une certaine sécurité, tant affective que financière, plus dépendant affectivement de son environnement qu'il ne le voudrait. Trois lettres de valeur 3 dans un prénom de six lettres lui confèrent un esprit vif, intelligent, curieux, raisonneur, analytique, au point d'être parfois critique et plein d'humour. De plus, c'est un hypernerveux, impatient, hyperémotif et cyclothymique... Volontaire, il poursuit ses objectifs avec courage, ténacité et obstination. Sa susceptibilité et son amour-propre sont développés et le « paraître » a une place importante dans sa vie, ce qui le force souvent à agir dans un seul sens. Son enfance n'est pas toujours facile. Des problèmes avec l'un des parents sont possibles (1 karmique et 2 karmique) et peuvent entraîner des troubles chez cet être sensible. Son don pour les langues sera à cultiver. Comme il a tendance à être paresseux, pensez à favoriser son autonomie et son activité qui peuvent laisser à désirer. Enfin, craintif et impressionnable, son imagination lui joue facilement des tours, aussi est-il sujet aux cauchemars, à la peur du noir... et demande fréquemment à être rassuré.

Qu'aime-t-il ?
Heiko   a besoin d'être sécurisé financièrement, aussi est-il attiré par l'argent, par le pouvoir qu'il confère et qui contribue à ses yeux à sa virilité. Aussi ne reste-t-il pas insensible aux signes extérieurs de richesse. En amour, il est ambivalent, souvent très dépendant de sa compagne à qui il demande soutien et affection, et en même temps, il est très attaché à ses prérogatives de « maître incontesté ». Il a quelques difficultés à manifester ses sentiments, au point d'apparaître parfois un peu froid. En fait, c'est un tendre et un hypersensible, facilement ébranlé par un échec sentimental.

Que fait il ?

Ambitieux, Heiko   voudra parvenir à une situation essentiellement lucrative. Il sera tenté par les professions en rapport avec l'argent (gestion, comptabilité, finance, affaires, banque...), les professions libérales, celles en rapport avec le conseil, le contact avec les autres, le commerce, et celles qui sont en rapport avec la créativité.

[Kwak]

Concernant l'exercice en MEDOR communication claire et musclée de la MINDEF qui précise également les forces déployées. 

 

[castle68]

il y a 27 minutes, Lezard-vert a dit :

* signification du prénom HEIKO / http://www.signification-prenom.com/prenom/prenom-HEIKO.html

 HEIKO  est un être attachant par sa très grande sensibilité, sa timidité, sa douceur et son émotivité. Il est pourtant difficile à comprendre en raison du 1 karmique et du 11/2 karmique. Ces deux tendances en effet s'opposent. L'une le porte à s'affirmer, à rayonner et vise l'autonomie; l'autre à dépendre d'autrui, à se soumettre, à coopérer... Il aura donc des difficultés à harmoniser ces deux tendances et à affirmer sa personnalité. Alors qu'il est habituellement timide, il est capable de passer par des phases de colère ou d'agressivité, sous le coup d'une forte émotion ou de sa susceptibilité exacerbée. En fait, Heiko   a besoin de rayonner, de diriger, d'être admiré et serait même parfois quelque peu vaniteux, mais il n'y parvient pas toujours, sinon maladroitement, avec trop d'ostentation. Il est vrai, cependant, que s'il arrive à vivre à la hauteur des vibrations de son maître nombre 11, il verra grand et sera empli de projets plus ou moins difficiles à réaliser, et cela lui conférera un grand ascendant sur les autres. Mais si la vie ne le favorise pas, il recherchera plutôt une certaine sécurité, tant affective que financière, plus dépendant affectivement de son environnement qu'il ne le voudrait. Trois lettres de valeur 3 dans un prénom de six lettres lui confèrent un esprit vif, intelligent, curieux, raisonneur, analytique, au point d'être parfois critique et plein d'humour. De plus, c'est un hypernerveux, impatient, hyperémotif et cyclothymique... Volontaire, il poursuit ses objectifs avec courage, ténacité et obstination. Sa susceptibilité et son amour-propre sont développés et le « paraître » a une place importante dans sa vie, ce qui le force souvent à agir dans un seul sens. Son enfance n'est pas toujours facile. Des problèmes avec l'un des parents sont possibles (1 karmique et 2 karmique) et peuvent entraîner des troubles chez cet être sensible. Son don pour les langues sera à cultiver. Comme il a tendance à être paresseux, pensez à favoriser son autonomie et son activité qui peuvent laisser à désirer. Enfin, craintif et impressionnable, son imagination lui joue facilement des tours, aussi est-il sujet aux cauchemars, à la peur du noir... et demande fréquemment à être rassuré.

Qu'aime-t-il ?
Heiko   a besoin d'être sécurisé financièrement, aussi est-il attiré par l'argent, par le pouvoir qu'il confère et qui contribue à ses yeux à sa virilité. Aussi ne reste-t-il pas insensible aux signes extérieurs de richesse. En amour, il est ambivalent, souvent très dépendant de sa compagne à qui il demande soutien et affection, et en même temps, il est très attaché à ses prérogatives de « maître incontesté ». Il a quelques difficultés à manifester ses sentiments, au point d'apparaître parfois un peu froid. En fait, c'est un tendre et un hypersensible, facilement ébranlé par un échec sentimental.

Que fait il ?

Ambitieux, Heiko   voudra parvenir à une situation essentiellement lucrative. Il sera tenté par les professions en rapport avec l'argent (gestion, comptabilité, finance, affaires, banque...), les professions libérales, celles en rapport avec le conseil, le contact avec les autres, le commerce, et celles qui sont en rapport avec la créativité.

" Visiblement l'homme de la situation ! "

Nan, j'déconne !!!!

[kalligator]

Charmante et rigolote cette diversion sur le nom de HEIKO mais cela ne doit nous cacher que la situation est extrèmement grave pouvant déboucher sur une guerre de haute intensité. La position  de M. Heiko n'est guère tenable en regard du droit et encore moins si on prend en compte la notion de justice...pour les allemands cela ne semble guère important.

[Kerloas]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Tiens, l'Italie aussi. C'est plutôt bon signe.

 

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Oui je suis étonné aussi de la participation de l'Italie. Il me semblait qu'ils avaient été approché par les turques et devaient être en retrait

Nos amis transalpins semblent un peu jouer aux girouettes. Hier :

  A noter qu'un exercice entre Grecs et US a eu lieu en début de semaine au sud de la Crète.

 

[Lezard-vert]

c'etait bien le moment pour l'Italie de faire musette avec des navires Turcs .... quelle image pitoyable ça donne cette girouette ...

[FATac]

Bah, ce n'est pas surprenant.

Pour le moment, sans choisir son camp, avoir des bâtiments déployés et profiter de chaque opportunité d'exercice, avec les uns comme avec les autres, est aussi un bon moyen de ménager la chèvre et le chou.

Après, les grecs sauront certainement choisir leurs amis entre ceux qui les soutiennent, même faiblement, et ceux qui ne sont pas près à s'engager.

[Snapcoke]

il y a 39 minutes, Lezard-vert a dit :

c'etait bien le moment pour l'Italie de faire musette avec des navires Turcs .... quelle image pitoyable ça donne cette girouette ...

1915... 1943...

Faudrait pas changer les habitudes...

[TarpTent]

Comme c’est surprenant, après la - magnifiquement ferme - prise de position allemande...

« Erdogan menace la Grèce de la « ruine » si elle agit contre les intérêts turcs en Méditerranée»

« « La Turquie prendra ce qui lui revient de droit en mer Noire, en mer Egée et en Méditerranée […] Nous ne ferons absolument aucune concession sur ce qui nous appartient », a-t-il déclaré dans un discours martial. « Pour cela, nous sommes déterminés à faire tout ce qui est nécessaire sur les plans politique, économique et militaire », a-t-il ajouté lors d’une cérémonie commémorant la bataille de Manzikert, qui s’est déroulée en 1071.»

https://www.nouvelobs.com/monde/20200826.OBS32562/erdogan-menace-la-grece-de-la-ruine-si-elle-agit-contre-les-interets-turcs-en-mediterranee.amp

 

Les termes employés ont tout d’une ouverture au dialogue et à la recherche d’une solution diplomatique, n’est-il-pas.

Modifié le 26 août 2020 par TarpTent

[Yoyo_the_8]

Quel matériel les quatre pays européens ont-ils pu envoyer ? Idem pour la Turquie ?

[NUBEALTIUS]

il y a 22 minutes, TarpTent a dit :

Comme c’est surprenant, après la - magnifiquement ferme - prise de position allemande...

« Erdogan menace la Grèce de la « ruine » si elle agit contre les intérêts turcs en Méditerranée»

« « La Turquie prendra ce qui lui revient de droit en mer Noire, en mer Egée et en Méditerranée […] Nous ne ferons absolument aucune concession sur ce qui nous appartient », a-t-il déclaré dans un discours martial. « Pour cela, nous sommes déterminés à faire tout ce qui est nécessaire sur les plans politique, économique et militaire », a-t-il ajouté lors d’une cérémonie commémorant la bataille de Manzikert, qui s’est déroulée en 1071.»

https://www.nouvelobs.com/monde/20200826.OBS32562/erdogan-menace-la-grece-de-la-ruine-si-elle-agit-contre-les-interets-turcs-en-mediterranee.amp

 

Les termes employés ont tout d’une ouverture au dialogue et à la recherche d’une solution diplomatique, n’est-il-pas.

A l'international comme d'habitude il aime passer pour le Dirigeant musulman prônant le dialogue 

Pour son électorat il aime paraître comme le nouveau Sultan repartant à la conquête de l'empire perdu de "l'homme malade".

au final, effectivement rien d'étonnant dans ses doubles discours. 

[NUBEALTIUS]

Et on continue la chaise musicale de nos précieux alliées :

"Méditerranée: la Turquie a mené des exercices militaires avec la marine américaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-la-turquie-a-mene-des-exercices-militaires-avec-la-marine-americaine-20200826

Le fameux navire ayant participé à des exercices militaire avec la Turquie : 

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/august/8851-us-navy-uss-winston-s-churchill-ddg-81-arleigh-burke-class-destroyer-departs-for-operational-deployment.html

 

Modifié le 26 août 2020 par NUBEALTIUS

[Kerloas]

Le gouvernement grec annonce faire passer au vote demain les récents accords de frontières maritimes signés avec l'Italie et l'Egypte en mer Ionienne : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-26/greece-to-approve-maritime-deals-as-tensions-with-turkey-rise

Et le PM signifiant au passage :

Citation

The Greek premier also announced that the government will soon submit to parliament draft legislation under which Greece will extend its western territorial waters in the Ionian Sea to 12 nautical miles from six. The move, also announced by the previous government of Alexis Tsipras, is in line with international law, Greece says.

 

il y a une heure, Yoyo_the_8 a dit :

Quel matériel les quatre pays européens ont-ils pu envoyer ?

Italie : le destroyer Durand de la Penne (D560)
Grèce : la frégate Koundouriotis (F-462), 3 F-16 Block 52 et un Embraer Erieye EMB-145H AEW&C
Chypre : l'OPV Commodore Andreas IOANNIDIS P61 et un AW139, certains indiquent aussi des éléments de leur Underwater Demolition unit (OYK)
France : la frégate La Fayette et 3 Rafale de St Dizier
 

[rendbo]

Il y a 5 heures, Kerloas a dit :

Nos amis transalpins semblent un peu jouer aux girouettes.

Sérieux t'es dur. Que ce soit dans la crise économique comme dans la crise migratoire, l' "Europe vertueuse" (Allemagne, Scandinaves, et les Pingres) l'ont laissé dans la merde et ont même eu tendance à appuyer sur la tête. Donc l'Italie avait donc tout à gagner à s'arranger avec ce qui semblait être la puissance pouvant juguler le flux migratoire.

Jusqu'à ce que la France se mêle de l'histoire grecque, et prouve sa solidarité et ses alliances, que pouvait faire l'Italie ? 

Perso plutôt que de les traiter de girouettes, je leur dirais plutot MERCI, avec le chapeau bas. Avec ce geste, ils prouvent, malgré les risques migratoires, qui sont ceux qu'ils considèrent comme des amis.

Puis je vous rappeler ce qu'est la carte de l'Europe et vous demander où sont les autres (et si pas de mer donc pas de marine, des avions ou des hommes pour les exercices de  débarquement) ?

[Patrick]

Il y a 17 heures, Wallaby a dit :

Les intérêts des États membres de l’UE dans cette région sont divers et variés. Par exemple l’Espagne fournit son savoir-faire à la Turquie en matière de construction d’aéronefs militaires, alors que Rome semble se rapprocher d’Ankara dans le contexte de la guerre civile en Libye.

Et personne chez nous n'a le courage de leur dire de choisir entre ça et le SCAF?