Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

L'évolution est un peu paradoxale, le poids spécifique des équipements tend à diminuer (cf, radios, brêlage, plaques, armes, casques, sacs, etc..) 

Mais le poids total se maintient voire s’accroît… La mobilité n’est pas le fort des soldats occidentaux, aux équipements les plus modernes.

[Connorfra]

il y a une heure, Banzinou a dit :

On l'a retrouvé

 

Pas mal pour du niveau IV c'est pas de la plaque à 100 balle sur Wish. Par contre même avec la plaque anti-trauma il a du sacrément la sentir passer celle-ci.

 

Pour ceux qui ce poserait la question non c'est pas fait pour ça c'est sensé arrêter de la 7.62x39 au delà c'est pas garantis.... Les nouvelles munitions US 6.8x51 hybride pour les nouveaux M7 (xm5) son sensé passer les plaques de niveaux IV  ça fait douter.

[Coriace]

il y a 35 minutes, Connorfra a dit :

Pas mal pour du niveau IV c'est pas de la plaque à 100 balle sur Wish. Par contre même avec la plaque anti-trauma il a du sacrément la sentir passer celle-ci.

 

Pour ceux qui ce poserait la question non c'est pas fait pour ça c'est sensé arrêter de la 7.62x39 au delà c'est pas garantis.... Les nouvelles munitions US 6.8x51 hybride pour les nouveaux M7 (xm5) son sensé passer les plaques de niveaux IV  ça fait douter.

Oui c'est assez étonnant rien que l'énergie cinétique aurait dû l'envoyer retrouver ses ancêtres. cependant vu la zone où il est touché je pense qu'on peut confirmer la théorie d'un ricochet voir d'un double ricochet particulièrement malchanceux qui rentre dans l'abri. C'est touchant de le voir "de près" après l'avoir vu "de haut" se faire avoiner. Ça pourrait être chacun de nous 

[vince24]

Non mais clairement le projectile a du être fortement être ralenti par quelque chose sinon il ne serait plus là pour en parler. Il suffit de regarder les tests de pénétration sur YouTube avec du 12.7, et la on parle de plus gros encore.

Ou alors la charge propulsive était défectueuse.

[azety]

il y a 41 minutes, Coriace a dit :

Oui c'est assez étonnant rien que l'énergie cinétique aurait dû l'envoyer retrouver ses ancêtres. cependant vu la zone où il est touché je pense qu'on peut confirmer la théorie d'un ricochet voir d'un double ricochet particulièrement malchanceux qui rentre dans l'abri. C'est touchant de le voir "de près" après l'avoir vu "de haut" se faire avoiner. Ça pourrait être chacun de nous 

avec les tenues hiver et les multiples couches de vetements ça absorbe une partie de l'energie. 
attention je dis pas que les trois doudounes font office de gpb, mais apres richochet, si l'ogive tournoie et qu'en plus la plaque est sur du mou, ça aide.

Mais vu la gueule de la plaque ouais il a du avoir mal aux cotes...

il y a une heure, Connorfra a dit :

Pas mal pour du niveau IV c'est pas de la plaque à 100 balle sur Wish. Par contre même avec la plaque anti-trauma il a du sacrément la sentir passer celle-ci.

 

Pour ceux qui ce poserait la question non c'est pas fait pour ça c'est sensé arrêter de la 7.62x39 au delà c'est pas garantis.... Les nouvelles munitions US 6.8x51 hybride pour les nouveaux M7 (xm5) son sensé passer les plaques de niveaux IV  ça fait douter.

ouais en tir tendu. 
la vu la gueule du projectile, et surtout apres ricochet ou apres avoir passé plusieurs sacs de sable ça ralenti. 
Pour moi le 30mm etait explosif, c'est ce qui me surprend

[Arland]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Pas mal pour du niveau IV c'est pas de la plaque à 100 balle sur Wish. Par contre même avec la plaque anti-trauma il a du sacrément la sentir passer celle-ci.

 

Pour ceux qui ce poserait la question non c'est pas fait pour ça c'est sensé arrêter de la 7.62x39 au delà c'est pas garantis.... Les nouvelles munitions US 6.8x51 hybride pour les nouveaux M7 (xm5) son sensé passer les plaques de niveaux IV  ça fait douter.

Ça ressemble à la section médiane (pénétrateur + traceur) d'un 3UBR6, de l'AP, sans sa pointe, ce qui tend à confirmer l'hypothèse d'un ricochet suite la la destruction de cette partie. Si ce projectile avait tapé intact le gars, il aurait été traversé comme dans du beurre. Même dans le cadre d'un ricochet, il peut remercier sa bonne étoile, 30 cm plus haut et il n'avait plus de tête.

Modifié le 2 mars 2023 par Arland

[Banzinou]

Entraînement sur Mirage 2000 à venir ?

 

[poti]

Le 24/02/2023 à 13:32, jean-françois a dit :

Selon la presse brésilienne, l'Allemagne interdit au Brésil d'exporter des blindés Guarani en Indonésie en rétorsion au refus brésilien de fournir du matériel militaire à l'Ukraine

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/alemanha-retalia-brasil-e-embarga-exportacao-do-blindado-guarani/   

Bon, l'Allemagne a empeché l'exportation du Guarani aux Phillipines (et non pas l'Indonésie), non pas en rétorsion au Brésil mais parce que les Phillipines ne respectent pas les droits de l'Homme (selon les allemands).

Il faut savoir que la caisse de transmission du véhicule est fabriqué en Allemagne mais peut être changé.

[Fusilier]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Mais le poids total se maintient voire s’accroît… La mobilité n’est pas le fort des soldats occidentaux, aux équipements les plus modernes.

D'où le paradoxe... 

[Coriace]

D'un autre côté le soldat occidental peut avoir un relais de mobilité. Une dronisation extrême (bien employée) ça signifie reconnaître avec force détail tout un environnement. Ça annule largement la sur mobilité d'une troupe "nue". 

Si on pense au cas des Américains des FS tués au Niger je crois, ils auraient évites de buter dans une embuscade. 

On ne peut pas gagner le combat de la mobilité contre des gens qui acceptent le combat "nu". Par contre on peut relativiser l'importance de la mobilité adverse.

Cependant la grandeur qui doit nous intéresser concernant le soldat occidental a mon sens est plutôt l'endurance. Car en étant charge comme une mule il va aller moins loin, persister moins longtemps et être moins lucide. Et ça c'est difficile a compenser si on a pas une capacité a faire de la rotation regulière. Ce qui nous ramène toujours au même constat : il faut de la masse.

Le flux tendu c'est accepter de perdre la guerre qui dure un peu. Même avec les meilleurs soldats et les mieux équipés des soldats.

 

Ou alors il faut un moyen de tuer la masse adverse très rapidement : en comprenant comment empêcher le recrutement, en sachant localiser et tuer les cadres adverses. On en revient donc à la deuxième marotte qui est le renseignement.

Bref a mon sens l'armée de demain doit être massive et bien renseignée dans tous les spectres, plutôt qu'ultra qualitative sur le plan technique. Ce qui coûte cher, nuit a la masse et nuit à mon sens a l'humint.

Modifié le 3 mars 2023 par Coriace

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

On ne peut pas gagner le combat de la mobilité contre des gens qui acceptent le combat "nu". Par contre on peut relativiser l'importance de la mobilité adverse.

Note que, sans oublier l'hélicoptère  (loin d'être anodin) ce qui a fait la singularité des "commandos de chasse"  et autres commandos et paras en Algérie,  à été de déposer le casque et autres attributs plus ou moins  lourds. D'une certaine manière, accepter de se battre nu pour être mobile.  

[jojo (lo savoyârd)]

Vouhledar :

«Nous avons utilisé les routes qu'ils utilisent, puis nous nous sommes cachés et nous avons attendu», explique, le plus simplement du monde, le sergent Artyom Knignitsky à Andrew E. Kramer du New York Times.

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-vieille-tactique-vouhledar-cimetiere-130-chars-blindes-russes-embuscade-javelin-t-64

[jojo (lo savoyârd)]

La guerre contemporaine ou "l'effort de guerre participatif", un nouvel exemple ...

"Guerre en Ukraine : financer l'armée en dédicaçant des roquettes

Pour venir en aide à l’armée ukrainienne, l’étudiant Anton Sokolienko a développé un concept intitulé Sign My Rocket. Son principe ? Demander une contribution en échange de mots inscrits sur des obus ou des équipements militaires. Près d’un million et demi de dollars ont déjà été récoltés."

https://www.lejdd.fr/international/guerre-en-ukraine-financer-larmee-en-dedicacant-des-roquettes-132965

[Poivre62]

Quelqu'un a des infos sur ce qui se passe autour de Kupiansk?  Sur France Inter il disait que l'EM ukrainien avait demandé aux civils de quitter la ville qui risquait de retomber rapidement aux mains des Russes.

 

[CortoMaltese]

il y a 14 minutes, Poivre62 a dit :

Quelqu'un a des infos sur ce qui se passe autour de Kupiansk?  Sur France Inter il disait que l'EM ukrainien avait demandé aux civils de quitter la ville qui risquait de retomber rapidement aux mains des Russes.

 

Rien vu passer de particulier pour Koupiansk, mis à part que les russes tentent visiblement de repasser l'Oskil au nord de la ville depuis quelques jours. 

[Berezech]

Les ukrainiens sont réentrés (ou n'ont jamais quitté) Hrianykivka sur la rive est de l'Oskil, le village est dans le No man's land à mon sens.
Les russes bombardent mais ne poussent pas très vite. Le grand plateau à l'est de la rivière qui mène vers Kupiansk est une zone dégagée plate. Le genre qui ne se traverse qu'avec un assaut mécanisé, et on sait qu'à priori ce n'est pas une disposition favorable aux russes. Surtout qu'il y a des collines surélevés sur la rive ouest. (allez sur Gmap, quelqu'un a fait des photos 3D c'est très joli et bucolique).

Peut être pour ça que les russes sondaient vers Dvorichna (entre les deux villages nommés ainsi, un à l'ouest, un à l'est de l'Oskil) avec l'idée de passer au dessus de la rivière plutôt que de faire Vulhedar 2.0.
 

Modifié le 3 mars 2023 par Berezech

[Banzinou]

Reportage de France 2 sur les hélicos ukrainiens, j'ai l'impression de voir un c/c de celui de TF1 mais avec les Mi-8 ce coup ci

On apprend quand même que les ukr font entre deux et trois sorties par jour, qu'ils tirent à environ 6 km de la cible, et que les roquettes se chargent....dans le canon du Mi-8 !

 

[Banzinou]

ça semble la fin pour Bakhmut

 

[azety]

Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Quelqu'un a des infos sur ce qui se passe autour de Kupiansk?  Sur France Inter il disait que l'EM ukrainien avait demandé aux civils de quitter la ville qui risquait de retomber rapidement aux mains des Russes.

 

demande d'évacuation des enfants et des infirmes a cause du bombardement constant selon EM UAF

[Banzinou]

Video du second drone sur l'A-50, qui lui ne semble pas avoir survécu

 

[gustave]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

les roquettes se chargent....dans le canon du Mi-8 !

 

Il n’y a pas de canon sur le Mi-8, merci le journaliste !

[Coriace]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Note que, sans oublier l'hélicoptère  (loin d'être anodin) ce qui a fait la singularité des "commandos de chasse"  et autres commandos et paras en Algérie,  à été de déposer le casque et autres attributs plus ou moins  lourds. D'une certaine manière, accepter de se battre nu pour être mobile.  

Absolument. Mais nous ne sommes pas prêt à assumer l'attrition que ça signifierait 

 

Édit :

Ce n'est pas forcément l'endroit mais je peux vous confirmer la mort du brave Vyktor 56 ans volontaire pour l'armee de l'air Ukrainienne mort le 24 février 2023 autour de Bakhmut .

Il laisse derrière lui une femme et un enfant 

Pilote dans le civil il s'est retrouvé, volontaire, aux commandes d'un appareil militaire (je ne peux pas vous en dire plus mais c'était un biplace "Russe") et a été abattu au bout de quelque mois. Il est tombé cote Ukrainien ce qui peut expliquer l'absence de photos.

Quelle saloperie la guerre, c'était vraiment un brave type

 

Édit : je ne peux guère en dire plus sur les circonstances de son décès on est en pleins dans le cas du téléphone arabe. Pour l'anecdote il était hors d'Ukraine lorsque tout a commencé, a mis sa famille a l'abris ici et est ensuite parti prendre les armes

Modifié le 3 mars 2023 par Coriace

[Connorfra]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

Absolument. Mais nous ne sommes pas prêt à assumer l'attrition que ça signifierait 

Le fantassin hyper-légé n'a jamais totalement disparu mais il est vrai qu'en occident il est cantonné à des unités spéciales et dans des missions plutôt sans engagement comme de la reco ou de l'éclairage. 

Mais quand on voit la nécessité d'hypermobilité de certaines troupes pour certaines actions il ge pourrait que ça revienne.

 

Après les choses ont changé depuis l'Algérie un gilet à plaque souple niveau III (donc aussi efficace que nos vielles frag) par exemple ne va pas peser plus de 5 kg la ou un gilet avec des plaques de niveau IV va pouvoir peser un âne mort.

Toutefois effectivement l'attrition augmenterait c'est mathématique. 

Après si ça ce limite à quelques unités disons plus burnées que les unités de fantassins moyens il peut y avoir au moins une acceptation au sein du groupe.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

ça semble la fin pour Bakhmut

 

La question, si c'est confirmé, est de savoir si le commandement ukrainien a réussi à évacuer tout son monde à l'avance. Sourovikine y était arrivé au moins en très grande partie lors de l'évacuation de Kherson.

[herciv]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

La question, si c'est confirmé, est de savoir si le commandement ukrainien a réussi à évacuer tout son monde à l'avance. Sourovikine y était arrivé au moins en très grande partie lors de l'évacuation de Kherson.

EN tous cas il semble y avoir eu un flot continue d'évacuation depuis plusieurs semaines. Au moins depuis le reportage de France 2.

Il reste sûrement des éléments retardateur. Mais la fuite par la route me semble très risquée maintenant.