Pol Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 Le début de la contre-offensive? La seule chose certaine, c'est qu'on assistera au moins pendant 2 semaines à une diversion (qui se voudra sérieuse et exploitable si ça se passe bien) pour attirer les russes sur cette zone. Ensuite on verra là ou ils mettent le paquet. Pour moi, nous sommes ici dans un test pour voir la réaction russe et la perméabilité de la ligne de défense, même pas encore la diversion. C'est peut-être même la diversion pour une diversion car les russes, logiquement, s'attendent à un leurre et patienteront un peu avant d'envoyer de gros renforts sur le premier point ou les ukrainiens avanceront. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 il y a 8 minutes, Pol a dit : Le début de la contre-offensive? La seule chose certaine, c'est qu'on assistera au moins pendant 2 semaines à une diversion (qui se voudra sérieuse et exploitable si ça se passe bien) pour attirer les russes sur cette zone. Ensuite on verra là ou ils mettent le paquet. Pour moi, nous sommes ici dans un test pour voir la réaction russe et la perméabilité de la ligne de défense, même pas encore la diversion. C'est peut-être même la diversion pour une diversion car les russes, logiquement, s'attendent à un leurre et patienteront un peu avant d'envoyer de gros renforts sur le premier point ou les ukrainiens avanceront. Je plussoie l'amx10 étant fait pour la reconnaissance c'est parfait pour ce genre de tests de la défense russe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 il y a 57 minutes, Coriace a dit : Concernant ces Amx je ne comprends pas pourquoi tout le monde prends pour acquis qu'ils sont abandonnés ou détruit Je n'ai pas de vrai argument, c'est de l'ordre de l'intuition, mais tout ça semble sonner "faux" ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 il y a une heure, Coriace a dit : Concernant ces Amx je ne comprends pas pourquoi tout le monde prends pour acquis qu'ils sont abandonnés ou détruit Les trappes grande ouvertes je pense. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 il y a 44 minutes, Deres a dit : Les trappes grande ouvertes je pense. On ne sait même pas de quand ni d'où datent les photos. Ca ressemble à une séquence en provenance des drones russes, mais date-t-elle d'hier, d'il y a 15 jours, de 60km plus loin ou pas ? On en sait rien. Ce sont deux brefs plan serré dans une vidéo qui ne me semble pas géolocalisé bien précisément (si j'ai bien vu). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 (modifié) Pas avant l'hiver https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1665795629036244992?s=20 Mais Pour les amx tout le monde pensent que ce sont des trappes ouvertes mais des artefacts du à la distance la mauvaise résolution et les jeux d'ombre notamment avec la mitrailleuse et les optiques sur le toit ect... personne n'y a pensé plus je regarde ces photos et moins j'y vois des amx détruit mais simplement dans le feux de l'action. D'ailleurs Entre les deux photos le premier amx à bougé il sort de l'angle. Modifié le 5 juin 2023 par Connorfra 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 il y a 41 minutes, Connorfra a dit : Pas avant l'hiver https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1665795629036244992?s=20 Mais Pour les amx tout le monde pensent que ce sont des trappes ouvertes mais des artefacts du à la distance la mauvaise résolution et les jeux d'ombre notamment avec la mitrailleuse et les optiques sur le toit ect... personne n'y a pensé plus je regarde ces photos et moins j'y vois des amx détruit mais simplement dans le feux de l'action. D'ailleurs Entre les deux photos le premier amx à bougé il sort de l'angle. Je ne vois aucune difference entre les 2 images perso, le coin de l’immeuble est au milieu du véhicule dans les 2. Abandonnes ou pas, c'est un débat sans intérêt a base d'informations limitees. Le point intéressant est qu'il sont employes en ce moment. Et ils auront des pertes, c'est certain. Et c'est en accord avec l’unité ukrainienne de marine citée par les russes. Il y a une autre video ou on voit un char ukrainien se faire détruire dans le secteur (de loin) mais il semble identifie comme un T80. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Pol a dit : Le début de la contre-offensive? La seule chose certaine, c'est qu'on assistera au moins pendant 2 semaines à une diversion (qui se voudra sérieuse et exploitable si ça se passe bien) pour attirer les russes sur cette zone. Ensuite on verra là ou ils mettent le paquet. Pour moi, nous sommes ici dans un test pour voir la réaction russe et la perméabilité de la ligne de défense, même pas encore la diversion. C'est peut-être même la diversion pour une diversion car les russes, logiquement, s'attendent à un leurre et patienteront un peu avant d'envoyer de gros renforts sur le premier point ou les ukrainiens avanceront. En tout cas, ces attaques se font plus ou moins contre la pointe d'un saillant (certes pas très developpe). La logique d'une attaque contre un tel saillant serait de la frapper a la base de 2 cotes pour obtenir un encerclement ou un recul. Les 2 attaques a l'ouest sont donc peut être juste des attaques de fixation. Celle a l'est pourrait participer de la tenaille. Il y aura donc peut être une attaque plus a l'ouest plus proche de la base du saillant pour realiser cette tenaille. A voir car cela depend aussi fortement de la conformation du terrain, relief et de la presence de forets. Quand on regarde des cartes des fortifications construites par les russes, il semblerait que ce saillant ne soit pas intégrés dedans. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.72365616620585%2C36.74850895538249&z=11 Modifié le 5 juin 2023 par Deres Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 5 juin 2023 Share Posté(e) le 5 juin 2023 Quoi qu'il en soit, ce sont bien des AMX-10 RC, on distingue bien sur les 2 photos les 2 grilles présentes sur l'arrière du véhicule, derrière la tourelle : 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. CortoMaltese Posté(e) le 6 juin 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 juin 2023 (modifié) Le barrage de Nova KakHovka a été détruit dans la nuit. Le Dniepr est en train de déborder sur ton son aval jusqu'à la mer noire. Les russes accusent les Ukrainiens, qui tenteraient ainsi - selon les russes - d'inonder la première ligne de défense installé sur les bords du Dniepr pour débarquer au délà. Bon, l'histoire de l'opération amphibie sur un Dniepr de plusieurs kilomètres de large me semble douteuse, mais pourquoi pas. EDIT : Pour rappel, un très bon article datant maintenant de quelques mois avec des modélisations de la vitesse et de l'ampleur des inondations à attendre en cas de destruction du barrage, avec différents scénarios. https://cornucopia.se/2022/10/worst-case-modelling-for-nova-kakhovka-dam-break/ EDIT 2: Quelques infos supplémentaires. 1) Les ukrainiens ont commencé l'évacuation des populations de la rive qu'ils contrôlent. 2) Les rapports russes sont assez confus. Ils ont d'abord accusé les ukrainiens, mais un récent communiqué de TASS affirme désormais simplement que le barrage s'est effondré à la suite de "dommages" (sans blague ?) 3) Le maire mis en place par les russes de Nova Khakovka ne semblait pas au courant il y a encore quelques dizaines de minutes que le barrage avait été détruit. 4) Des photos satellites datant du 05/06 (hier) montrent qu'une partie du pont routier avait été détruite récemment (il était intact le 28/05). 5) Le niveau du barrage était haut, avec une hauteur d'eau à 17 mètres. 6) On a une vidéo drone qui montre plus clairement l'étendu des dégâts. Modifié le 6 juin 2023 par CortoMaltese 1 5 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gustave Posté(e) le 6 juin 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 juin 2023 (modifié) A priori cela me semble plutôt à l’avantage des Russes (et donc de leur fait) qui rendent plus difficile toute opération à travers le Dniepr en aval, gelant une partie de leur front. Modifié le 6 juin 2023 par gustave 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 Il y a 7 heures, gustave a dit : A priori cela me semble plutôt à l’avantage des Russes (et donc de leur fait) qui rendent plus difficile toute opération à travers le Dniepr en aval, gelant une partie de leur front. En tous cas c'est juste au moment présumé du début de l'offensive ukrainienne. Mais c'est un fusil à un seul coup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 3 minutes, herciv a dit : EN tous cas c'est juste au moment présumé du début de l'offensive ukrainienne. Mais c'est un fusil à un seul coup. Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . . 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 (modifié) Edit pas vu les poste sur le barrage. Ça va protéger un axe de défense pour les russes certes mais également leur interdire définitivement une tentative d'assaut. Par contre le reservoir servait a refroidir les reacteurs de la centrale de Zaparojia alors une fois le réservoir vidé il y aura encore de l'eau mais si on a un été caniculaire ça risque de devenir très compliqué. (Prévoir un pied à terre dans l'extrême ouest du pays et des comprimés d'iode peu être une bonne idée) Toujours plus loin https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1665923039131844608?s=20 Mais il me semble avoir déjà vue ce genre de mélange dans des armées du tiers monde. Modifié le 6 juin 2023 par Connorfra 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. BPCs Posté(e) le 6 juin 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 juin 2023 à l’instant, Obelix38 a dit : Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . . ...sans compter la perte d'alimentation en eau du canal de Crimée. 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tyler Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 Possible que ce soit un foirage des russes qui auraient voulu couper les passages routiers avant l'offensive mais qui aurait fragilisé le barrage au passage. On est peut être pas en présence d'un acte délibéré. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 Il y a 7 heures, Tyler a dit : Possible que ce soit un foirage des russes qui auraient voulu couper les passages routiers avant l'offensive mais qui aurait fragilisé le barrage au passage. On est peut être pas en présence d'un acte délibéré. Vu la découpe dans les grandes largeur du pont.. Il y avait une grande distance entre le pont routier et le barrage. Lequel pont routier fut même visée a plusieurs reprises par des roquettes lancées par HIMAR. Prigozhin sur les chiffres du MoD russe de l'attaque ukrainienne repoussée. Il va finir par changer de camp. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 15 minutes, BPCs a dit : ...sans compter la perte d'alimentation en eau du canal de Crimée. Et potentiellement des impacts pour la centrale de Zaporijjia, voire un avertissement. Et là les risques augmentent : il y a éventuellement matière à justifier une intervention internationale (besoin de dépêcher des ingénieurs et techniciens, besoin de les protéger...). Tiens, je vais ressortir mon hypothèse des casques bleus chinois pour l'occasion. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 9 minutes, Obelix38 a dit : Et à double tranchant . . . car si ça fait temporairement monter le niveau en aval, ça le fait définitivement descendre en amont . . . Et ça expose le flan de la triple ligne de défense face à melitopol ... maintenant que le réservoir du Dniepr ne fait plus obstacle. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 Il y a 7 heures, BPCs a dit : Et ça expose le flan de la triple ligne de défense face à melitopol ... maintenant que le réservoir du Dniepr ne fait plus obstacle. Est on sûre que le réservoir du Dniepr va se vider aussi significativement ? J'ai trouvé une vidéo qui présente une simulation des inondations en cas de rupture du barrage. C'est énorme, et surtout côté rive gauche. En tout cas, la Crimée est condamnée à terme. J'ai du mal à croire que les ukrainiens en soit à l'origine, en raison des inondations d'un côté et du risque Nuke de l'autre, pour un bénéfice douteux car de toute façon, les coupures humides en seront démultipliées. Par ailleurs, la section qui a sauté est clairement du côté rive gauche, donc plus proche d'un contrôle russe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 8 minutes, olivier lsb a dit : J'ai trouvé une vidéo qui présente une simulation des inondations en cas de rupture du barrage. C'est énorme, et surtout côté rive gauche. En tout cas, la Crimée est condamnée à terme. Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large... Donc plus facile à traverser à terme... Et la ligne Maginot russe serait alors contournable, via un obstacle naturel réputé infranchissable. Si c'est ça, on devrait assez vite être fixé ... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 (modifié) Je le lis aussi comme cela. Si ce n'est pas du fait des russes (apparemment) et ni du fait qu'il se soit effondré par lui-même (possible) et donc du fait des ukrainiens, c'est clair que c'est pour passer sur les zones en amont ... Modifié le 6 juin 2023 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 19 minutes, BPCs a dit : Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large... Mais, en amont, de rives plus escarpées, boue, etc... Côté aval, faut voir l'incidence sur les lignes de défense RU, qui risquent d'être noyées sous inondation... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. CortoMaltese Posté(e) le 6 juin 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 25 minutes, BPCs a dit : Sur ta vidéo on voit les inondations en aval du barrage, mais pas l'effet sur le lit d'amont qui devrait être moins large... Donc plus facile à traverser à terme... Et la ligne Maginot russe serait alors contournable, via un obstacle naturel réputé infranchissable. Si c'est ça, on devrait assez vite être fixé ... Je sais pas à quel point ça va faire baisser le niveau du réservoir mais le Dniepr restera un gros fleuve, et la zone asséchée sera une marre grouillante et sans couvert probablement largement impropre à la moindre action mécanisé d'envergure. J'ai beaucoup de mal à imaginer un tel scénario. 8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 6 juin 2023 Share Posté(e) le 6 juin 2023 il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit : Je sais pas à quel point ça va faire baisser le niveau du réservoir mais le Dniepr restera un gros fleuve, et la zone asséchée sera une marre grouillante et sans couvert probablement largement impropre à la moindre action mécanisé d'envergure. J'ai beaucoup de mal à imaginer un tel scénario. Surtout que si ça rends le fleuve plus large et en plus piegeux les arbres noyés agrippant ce qui passe, ça risque de pas être une partie de plaisir. J'ai tendance à plutôt croire à la connerie Russe (trop de porte fermées pour te remplir le réservoir le plus vite possible). Le fait que ça tombe coincidemment a ce moment cependant est très étrange 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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