Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

Il y a 7 heures, Eau tarie a dit :

Qui dit cela, à part les pro Russes ?

Moi. C'est ce que je perçoit du contexte médiatique actuel et de l'état des opinions occidentales : oui pour soutenir l'Ukraine tant que ça coûte pas grand chose et qu'on écoule nos stocks, mais on va pas passer en économie de guerre et investir 2% de notre PIB pour que les ukrainiens puissent mettre leur drapeau sur la mairie de Tomak, Svatove, ou autres villes exotiques dont personne ne connaissait l'existence il y a 10 mois. 

J'entends beaucoup de "oui, c'est la guerre, ce sera une opération longue, qui durera plusieurs semaines", et on est tous d'accord. Sauf, qu'à ce rythme, les ukrainiens n'auront ni les chars ni les munitions ni rien pour avancer. Vu les réserves ukrainiennes, ça devait être un one shot, rapide et sans trop de casse. Ce n'est pas ce qu'on voit (et je le redoutais), et je ne vois pas dans quel monde les ukrainiens peuvent subir ce genre de niveau de perte pendant plus de quelques jours. 

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Eau tarie a dit :

qui dit cela, à part les pro Russes ?

Oui avec l'opsec en cours on aura que les sources russes pour l'instant c'est pas dans leur intérêt de crier sur les toits des revers. On savait qu'on leur ferait pas un Kharkiv et un Kershon 2.0 qu'ils allaient ce préparer et s'enterrer et rien ne dit que nous ne sommes toujours pas en phase de déception. Les ukrainiens n'ont pas une mer pour faire du fortitude.

Modifié le 9 juin 2023 par Connorfra

[metkow]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Les hélicos oui (et sans doute en limite de portée), l'aviation c'est moins sûr

 

Les KA-52 s'en donnent a coeur joie, c'est l'environnement idéal pour eux : pas de menace AA, terrain plat facilitant le tir a longue portée, cible assez stationnaire.

Avec leur missiles Vikhr, ils font du tir au pigeon (sur les vidéos publiés, la distance moyenne de tir et de plus de 10km)

Modifié le 9 juin 2023 par metkow

[HK]

2 minutes ago, metkow said:

Les KA-52 s'en donnent a coeur joie, c'est l'environnement idéal pour eux : pas de menace AA, terrain plat facilitant le tir a longue portée, cible assez stationnaire.

C’est la même vidéo qui tourne en boucle non?

[Titus K]

Apparement la Photo des Léo et Bradley c'est les memes images que celles d'il y a deux jours, donc pas nécessairement des nouvelles pertes.

[Niafron]

il y a 1 minute, HK a dit :

C’est la même vidéo qui tourne en boucle non?

Bah ce que j'ai vu surtout là, ce sont des vid d'explosions au milieu de champs vides puis des photos de carcasses limites empilées les unes sur les autres et parquées n'importe comment.

Alors qu'on soit clair hein, je pense sincérement qu'une offensive de ce type contre une position bien défendue est forcément coûteuse, mais j'avoue que j'ai du mal avec les images qu'on nous balance là de suite.

 

[g4lly]

6 minutes ago, HK said:

C’est la même vidéo qui tourne en boucle non?

https://twitter.com/200_zoka/status/1667168784375848962/video/1

 

[Arland]

il y a 37 minutes, Niafron a dit :

T'as la source?

Un pote à moi qui bosse dans un domaine qu'on qualiefiera de lié aux images à un gros doute, il pense que le Léo 2 ( au moins ) est une incrustation.

Il a fait une analyse sérieuse de l'image pour dire ça? si oui pouvez vous partager ses conclusions?

 

[Titus K]

Equipage autour d'un Bradley touché (bléssés) :

Edit : Leo Idem

Révélation

Révélation

 

Modifié le 9 juin 2023 par Titus K
ajout

[metkow]

il y a 11 minutes, HK a dit :

C’est la même vidéo qui tourne en boucle non?

j'en ai vu 3 différentes pour ma part, 2 thermal d'attaque contre une colonne et une en vidéo normale d'attaque contre un char tout seul.

[Niafron]

à l’instant, Arland a dit :

Il a fait une analyse sérieuse de l'image pour dire ça? si oui pouvez vous partager ses conclusions?

 

Non.

Il tique sur le Léo, il trouve le rendu dégueulasse, mais il n'est pas sûr à 100% non plus.

Moi ce qui m'étonne c'est de voir les engins regroupés comme ça au même endroit, d'où ma question quant au fait qu'ils aient été déplacés après coup ou tous tapés à cet endroit.

[g4lly]

Des fumigènes pour couvrir une retraite

https://twitter.com/200_zoka/status/1667144202134646784/photo/4

[Titus K]

Aviation russe (info non vérifiée) 
"Des militants ukrainiens ont organisé un point de déploiement temporaire pour 81 détachements militaires des forces armées ukrainiennes dans le secteur privé sur la ligne Svatovo-Kremennaya. Les scouts ont identifié cette position, les pilotes ont lancé une frappe aérienne et l'opérateur de l'UAV a enregistré un coup précis."

Révélation

https://v.redd.it/puvv1c91nx4b1/HLSPlaylist.m3u8?a=1688911576%2CNTY1ZGY0N2YwNTlmY2MxMGMwMGI3N2VhYTg0ODJjYmIxOTkzMzg4OWY5ZTY2NTQ5NzJlYTZkNTJmMGIzYmNmNg%3D%3D&v=1&f=sd

 

[Pol]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

En gros : On a aucune avancée majeure depuis hier en dépits d'attaques lourdes qui ne sont clairement plus de la simple reconnaissance en force, du précieux équipement occidental que les ukrainiens ont du mendier 6 mois pour les obtenir en quantités homéopathiques détruits par pack de 5 au milieu des champs de mine, des stocks de munitions dont rien ne prouvent qu'ils soient sensiblement en meilleur état qu'à l'hiver. A ce rythme là, l'Ukraine aura perdu une bonne part de son équipement occidental avant même d'avoir atteint le moindre objectif (je ne parle même pas de Tomak). Le tout, dans une contre-offensive qui a été tellement criée, attendue, désirée, montée en épingle qu'un échec serait une catastrophe pour le soutien allié à l'Ukraine, accélérant sans doute dans l'esprit des décideurs occidentaux que l'Ukraine ne pourra pas reprendre son territoire sans consentir à des efforts que ni eux ni leurs populations ne sont prêts à consentir. Quitte à ce que cette contre-offensive qui ne me disait rien aient lieu, j'avais au moins l'espoir de voir l'Ukraine innover : essein de drones, phase de modelage très active, ect. Au lieu de ça on a de bonnes vieilles colonnes de blindées entassées à la queue leuleuh derrière un véhicule de déminage se faisant pulvériser par l'artillerie et les ATGM au milieu de la pampa, rappelant les pires assauts russes ratés contre Vuhledar. 

Il n'y a pas d'avancée majeure car il n'y a pas une offensive majeure. On tourne en boucle de deux scènes avec des angles de vues différents, que ce soit au moment du dépliement, au moment ou elle est prise à parti et au moment ou les ukrainiens ont laissés le matériel sur place, largement immobilisé par les mines et que l'artillerie/aviation a terminée.

On est sur des positions défensives établies depuis des mois, on est sur des points attendus, on est sur des espaces ouverts et on est en plein jour.

Pour moi nous sommes entrés dans l'offensive attendue, mais nous ne sommes pas du tout dans un engagement massif. On est dans un forçage sur un ou deux points de la ligne, mais ça reste une avancée "pour voir" comment ça réagit. On n'est pas face à des centaines de scènes de ce genre partout sur la ligne de front, les ukrainiens ont reçus environ 1500 blindés, on va en voir une douzaine de détruit avec les mêmes images qui tournent depuis 3 jours sous différents angles et on va conclure que la contre-offensive est un échec?

Le problème c'est de percer la ligne, c'est de créer le passage et forcément avant de foncer avec toutes vos forces, vous allez tâter le terrain. C'est dangereux, c'est risqué, vous pouvez y subir des pertes, mais c'est ainsi. Ce n'est pas par ce qu'on va y voir des VCI ou des chars occidentaux que cela veut dire que toutes les forces sont engagées, que c'est sérieux et qu'à la première perte il faut tout arrêter et s'agenouiller devant les russes, que l'occident doit cesser d'aider l'Ukraine. Il ne faut pas être sensible de voir du matériel occidental détruit en tombant dans la dramaturgie, le plus dure de la contre-offensive ce sera son début, c'est là qu'il y aura les pertes les plus lourdes, les responsables politiques et militaires ukrainien, avec Zelensky en tête le disent ouvertement depuis un moment que ce sera douloureux. L'important est d'arriver à faire cette brèche qui va permettre de bousculer l'ensemble du dispositif russe. Mais pour moi, on aura droit au moins pendant 2 semaines à des actions de ce genre avant qu'on observe une réelle poussée sur un ou deux points précis du front.

[Fanch]

à l’instant, Niafron a dit :

Moi ce qui m'étonne c'est de voir les engins regroupés comme ça au même endroit, d'où ma question quant au fait qu'ils aient été déplacés après coup ou tous tapés à cet endroit.

Ou alors les UKR ont font n'imp.

C'est un peu brutal comme ça et je n'aime pas critiquer les gens au front quand je suis tranquillement sur ma chaise. Là j'ai quand même un peu de mal ; leur filer tout ce matos pour voir des colonnes de blindés dans un découvert... Je veux bien que le terrain soit plat, qu'il y ait des champs de mines... mais perdre 4 Bradleys et 1 Leo2 dans un rayon de 20 mètres au deuxième véhicule, cela devrait alerter quand même.

[CortoMaltese]

il y a 22 minutes, Pol a dit :

Il n'y a pas d'avancée majeure car il n'y a pas une offensive majeure. On tourne en boucle de deux scènes avec des angles de vues différents, que ce soit au moment du dépliement, au moment ou elle est prise à parti et au moment ou les ukrainiens ont laissés le matériel sur place, largement immobilisé par les mines et que l'artillerie/aviation a terminée.

On est sur des positions défensives établies depuis des mois, on est sur des points attendus, on est sur des espaces ouverts et on est en plein jour.

Pour moi nous sommes entrés dans l'offensive attendue, mais nous ne sommes pas du tout dans un engagement massif. On est dans un forçage sur un ou deux points de la ligne, mais ça reste une avancée "pour voir" comment ça réagit. On n'est pas face à des centaines de scènes de ce genre partout sur la ligne de front, les ukrainiens ont reçus environ 1500 blindés, on va en voir une douzaine de détruit avec les mêmes images qui tournent depuis 3 jours sous différents angles et on va conclure que la contre-offensive est un échec?

Le problème c'est de percer la ligne, c'est de créer le passage et forcément avant de foncer avec toutes vos forces, vous allez tâter le terrain. C'est dangereux, c'est risqué, vous pouvez y subir des pertes, mais c'est ainsi. Ce n'est pas par ce qu'on va y voir des VCI ou des chars occidentaux que cela veut dire que toutes les forces sont engagées, que c'est sérieux et qu'à la première perte il faut tout arrêter et s'agenouiller devant les russes, que l'occident doit cesser d'aider l'Ukraine. Il ne faut pas être sensible de voir du matériel occidental détruit en tombant dans la dramaturgie, le plus dure de la contre-offensive ce sera son début, c'est là qu'il y aura les pertes les plus lourdes, les responsables politiques et militaires ukrainien, avec Zelensky en tête le disent ouvertement depuis un moment que ce sera douloureux. L'important est d'arriver à faire cette brèche qui va permettre de bousculer l'ensemble du dispositif russe. Mais pour moi, on aura droit au moins pendant 2 semaines à des actions de ce genre avant qu'on observe une réelle poussée sur un ou deux points précis du front.

Ce n'est pas comme si les 6 derniers mois avaient été un long fleuve tranquille non plus. Les ukrainiens perdent des dizaines de véhicules tous les jours en ne faisant rien de particulier. Je crois que beaucoup se fourvoient sur les réserves ukrainiennes imaginant qu'ils peuvent se permettre de perdre 10 bradley et 5 léo par jour pendant 2 semaines le temps de trouver la faille. Q

Quand tu as moins de matos de l'ennemi, et aucune perspective sérieuse dans avoir plus que lui un jour, tu dois te concentrer sur des opérations où tu sais que tu peux imposer un ratio de perte à l'ennemi. C'était déjà douteux à Bakhmout, c'est clairement l'inverse là. L'obsession ukrainienne pour le territoire me semble décorrélé du rapport de force réel qui imposerai plutôt à l'Ukraine de faire saigner la Russie coûte que coûte, quitte à perdre 500km² de territoire par mois. Pour moi ils font cette guerre à l'envers depuis 8 mois. C'est un peu le défaut de tous les pays qui se battent sur leur sol. Je ne les blâme pas, on a fait un peu pareil en France en 14-18, Goya en parle très bien. Mais vu de loin, et n'ayant personnellement, dans l'absolu, pas grand chose à foutre de savoir qui contrôle x village vidé de ses habitants dans le Donbass, je pense que les Ukrainiens gagneraient beaucoup à revenir à une stratégie semi-asymétrique, en n'employant leur force blindée qu'en réaction dans des coups tactiques exploitant l'offensive adverse (c'est un peu la non-bataille de Brossolet). Là, ils se prennent pour les américains dans Tempête du Désert sans le matos, ni la supériorité aérienne, ni le savoir faire tactique pour, et contre un adversaire mieux préparé que les divisions de Saddam. 

Modifié le 9 juin 2023 par CortoMaltese

[Niafron]

il y a 17 minutes, Fanch a dit :

Ou alors les UKR ont font n'imp.

C'est un peu brutal comme ça et je n'aime pas critiquer les gens au front quand je suis tranquillement sur ma chaise. Là j'ai quand même un peu de mal ; leur filer tout ce matos pour voir des colonnes de blindés dans un découvert... Je veux bien que le terrain soit plat, qu'il y ait des champs de mines... mais perdre 4 Bradleys et 1 Leo2 dans un rayon de 20 mètres au deuxième véhicule, cela devrait alerter quand même.

Ou alors, c'est une photo bidon, ils n'ont pas été détruits au même endroit, etc...

J'entends tes arguments.

Mais attendons un peu...

[Colstudent]

Qui perd quoi ? la valeur c'est l'équipage, les nations qui fournissent le matos donc les US ont un beau catalogue qu'il dilue ou dilueront au fil du temps. Biden l'a répété hier qu'il soutiendrais l'effort Ukrainien autant de temps qu'il le faudra...ceux qui tombent sont pas de nos proches, donc c'est une perte que pour l'Ukraine et qui vit sous perfusion d'autre économie donc ses propres finances n'en souffre pas (encore), ça sera au bilan. Combien de thune pour quel valeur de terrain reconquis. Coté Russe ça doit bien nourrir certaines personnes au delà du prestige ou de l'égo de tenir ses territoires, sans compter qu'abdiquer et ça serait mondialement perçu comme leur fin. Au final ils peuvent se targuer de ternir face à une partie de ce que peut mobiliser en sanction et en armement face au bloc occidental.

Donc les Léo auront des remplaçants, quitte à envoyer quand les US le demanderont du matos de nation qui n'ont pas leur mot à dire quand on leur fait sentir la main sur l'épaule que ce n'est plus un service. Ce conflit dans cette conjoncture aura tellement enrichi de personnes, de groupes...ce serait idiot de finir autour d'une table pour ces gens là. Si cette offensive échoue y a suffisament de jeune ukrainien à entrainer, de matos qu'on filera pour une seconde et une troisième... Puis pour nous comme plus haut ça a été dis, la Pologne serait indigérable même si l'Ukraine tombait entièrement (chose impossible) et que les Russes veuillent venir vraiment plus à l'Ouest (encore chose impossible).. donc pour le moment le drame c'est de voir une série de guerre qui dans des dossiers comportent déjà sa durée en nombre de saison.

En tout cas pensée pour ceux ne rentreront pas chez eux...c'est la seule réalité concrète et regrettable

[Niafron]

Bon, Maj d'oryx:

Ils confirment de leur côté les images que nous commentons depuis hier, soit 1 Léo 2A4, 3 Léo 2A6 et 4 Bradley.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

[Pol]

il y a 25 minutes, Niafron a dit :

Non.

Il tique sur le Léo, il trouve le rendu dégueulasse, mais il n'est pas sûr à 100% non plus.

Moi ce qui m'étonne c'est de voir les engins regroupés comme ça au même endroit, d'où ma question quant au fait qu'ils aient été déplacés après coup ou tous tapés à cet endroit.

Pour ma part on est sur un "no mans land" assez large (déjà fixé depuis des mois) par lequel les ukrainiens ont avancés pour le conquérir et ainsi avancer au plus près des lignes russes qui sont sans doute plusieurs km plus loin. Sauf qu'un des engins a sans douté été immobilisé par une mine entrainant une opération de sauvetage/protection de la zone. Pour moi la scène a duré un temps assez long car n'étant pas sous le feu direct des russes. Les ukrainiens ont avancées dans le "no mans land" ils y ont pris des positions, quelques mines ici et là fixant toute la manoeuvre, opération de secours/dépannage, ce qui laissa aux russes le temps de les observer, le temps d'y envoyer l'artillerie pour taper le dispositif. Au final les ukrainiens ont abandonnés les véhicules sur zone et les russes se sont fait plaisir à finir les véhicules immobilisés, un peu comme les ukrainiens qui finissent les engins russes à coup de minidrones- grenades dans les trappes, ça fait de belles images et son effet dans son camp et celui d'en face.

Si certains s'interrogent sur le pourquoi ils n'utilisent pas de fumigènes, moi c'est plutôt pourquoi dans ce conflit il y a si peu d'actions de nuit (je ne parle pas de tirs d'artillerie ou de missiles, mais de progressions au sol). Le manque de JVN pour l'infanterie, de laser et autres optiques est un handicap dans une armée moderne. Des équipements qui semblent être "accessoires" mais qui sont essentiels pour obtenir une capacité supplémentaire. Car hormis quelques forces spéciales ou encore quelques tireurs de précision, on voit très peu d'optiques de nuit sur les hommes. Agir de nuit c'est dans le cas ukrainien, rendre inutile un grand nombre d'éléments d'observation, que ce soit l'oeil humain, mais également la plupart des drones qui ne disposent pas d'une voie IR, encore moins de bonne qualité.

 

[Banzinou]

il y a 17 minutes, Niafron a dit :

Ou alors, c'est une photo bidon, ils n'ont pas été détruits au même endroit, etc...

J'entends tes arguments.

Mais attendons un peu...

Pourquoi vouloir voir des photos bidons ? C'est tiré d'une vidéo, et il y a 50 000 angles différents sachant que c'est une même scène prise à différents moments

Oryx à d'ailleurs oublié un ou deux Bradley, sans doute que ça va venir...

[Banzinou]

Finalement, c'est une scène qui se déroule après
On prend les mêmes et on recommence
4 Bradley de plus
Et avec ceux des autres endroits, je pense que l'Ukraine a perdu 10% de sa flotte de Bradley en une journée...

 

Modifié le 9 juin 2023 par Banzinou

[CortoMaltese]

Que dire... 

 

[Pol]

il y a 19 minutes, CortoMaltese a dit :

Ce n'est pas comme si les 6 derniers mois avaient été un long fleuve tranquille non plus. Les ukrainiens perdent des dizaines de véhicules tous les jours en ne faisant rien de particulier. Je crois que beaucoup se fourvoient sur les réserves ukrainiennes imaginant qu'ils peuvent se permettre de perdre 10 bradley et 5 léo par jour pendant 2 semaines le temps de trouver la faille. 

Mais ils ne perdent pas 10 bradley et 5 léo par jour.

Ils ne cherchent pas la faille, ils vont devoir la provoquer.

Les ukrainiens ont reçus 1500 blindés ces 6 derniers mois que nous n'avons pas vu engagés ou perdus dans ce conflit. Maintenant on a vu une scène filmée sous 10 angles différents (ça ne multiplie pas les pertes) et ou on voit une douzaine d'engins détruits. On a l'impression qu'ils viennent de tout perdre en quelques heures et que cette scène se passerait en ce moment toutes les 10 minutes sur l'ensemble du front. Désolé, mais factuellement nous sommes simplement sur l'observation d'une progression de ce qui serait chez nous un ou deux SGTIA à dominante infanterie. Dans un conflit de haute intensité comme celui en Ukraine, c'est presque rien. Le problème c'est la volonté de vouloir faire de ces images l'illustration d'un scénario qui se répèterait des dizaines de fois par jour partout ailleurs car on s'est mis dans la tête qu'on assiste en ce moment à une offensive majeure de tout ce que possède ou peut mettre en oeuvre l'Ukraine. Alors ils font sans doute des erreurs, le sauvetage ou la récupération d'éléments amenant à un regroupement ou à rouler sur d'autres mines, mais ça doit servir de leçons s'ils ne veulent pas reproduire cela ailleurs.

Moi je vais le redire, il s'agit ici d'une phase préparatoire à l'offensive, une phase de réactions, de tests et de progression dans le no mans land. Cela ne s'est pas passé comme sur des roulettes, ils n'ont pas rejoint la mer d'Azov sans rencontrer un obstacle? Mais qui en doutait? Dans la guerre il faut tester l'adversaire, car il y a toujours un brouillard qui fait qu'on ne sait jamais à quoi s'attendre. Donc oui plutôt que d'envoyer 10 brigades complètes du jour au lendemain en se disant que tout ira bien, auparavant on fait ce genre de petites percées sur la défense de l'ennemi, on va chercher à le détourner de certains endroits.

[Picdelamirand-oil]

La contre-offensive ukrainienne se précise

Les combats se faisaient plus intenses dans les régions de Donetsk et de Zaporijjia, jeudi, trois jours après le lancement de la première phase de ce qui se confirme être la contre-offensive ukrainienne contre les forces russes.

Par Yves Bourdillon Publié le 8 juin 2023 à 19:50 Mis à jour le 9 juin 2023 à 10:17

Révélation

Cela a vraiment démarré. L'intensité des combats, jeudi, dans les régions de Donetsk, dans l'est du pays, et de Zaporijjia, un peu plus au sud, avec des opérations combinées infanterie-blindés-artillerie, révèle une montée en puissance de la contre-offensive ukrainienne amorcée lundi.

Début d e contre-offensive qu'ont confirmé auprès de médias américains et des Echos des sources militaires ukrainiennes ayant requis l'anonymat. Qui soulignent toutefois qu'il ne s'agit pas d'une vague d'assaut massive, comme l'a été le début de l'invasion russe le 24 février 2022, mais d'un ensemble d'attaques d'ampleur inégale en divers endroits. Le but étant de créer des brèches dans le dispositif défensif et de maintenir les Russes dans l'incertitude sur l'endroit où porterait prochainement l'effort principal.

Des progressions et des revers

Kiev a d'ailleurs prévenu qu'il ne donnerait pas d'indication précise sur les opérations en cours de nature à renseigner Moscou sur ses plans et n'annoncerait même pas officiellement le début de la contre-offensive. La vice-ministre ukrainienne de la Défense, Hanna Maliar, a toutefois confirmé une poussée au sud de Bakhmout, conquise par les mercenaires russes il y a dix jours après dix mois de combats acharnés. Il s'agit vraisemblablement d'essayer d'encercler la ville. Moscou estimait lundi que huit bataillons, d'environ mille soldats chacun, sont impliqués dans les assauts.

L'armée ukrainienne serait aussi à l'offensive près de la ville de Velika Novosylka, ainsi que, de source russe, celle d'Orikhiv. Des blogueurs militaires russes s'inquiétaient aussi de la poussée ukrainienne sur l'axe Tokmak-Melitopol, cette dernière constituant la capitale sous occupation de la région de Zaporrijjia. Cette région est stratégique, car si l'armée ukrainienne parvenait à y avancer profondément jusqu'au rivage de la mer d'Azov, cela permettrait d'empêcher l'approvisionnement de la partie de la région de Kherson, au sud, tenue par la Russie, voire la péninsule de Crimée.

L'Ukraine aurait progressé de 1 à 5 km suivant les endroits mais a vu, selon des sources indépendantes, une de ses attaques repoussée au prix de pertes non négligeable suite à une opération de déminage ratée. L'aviation russe serait entrée en action. De source russe, un char Leopard 2A fourni par l'Allemagne aurait été détruit. Des pertes non négligeables étaient de toute façon prévisible au vu de la puissance des unités déployées de part et d'autre. Moscou aurait mené des contre-attaques limitées dans la région de Lougansk, au nord du front.