Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 6 minutes, HK a dit :

Ou alors tout simplement que la guerre haute intensité contre des lignes défensives bien préparées, sans supériorité aérienne, et contre une artillerie très bien équipée, eh bien c’est très très difficile.

Franchement tu t’attendais à quoi? Une balade à travers les lignes Russes? Les difficultés prévisibles avaient identifiées et débattues de long en large.

A ça. Je suis relativement pessimiste depuis le début d'année (conjonction du regain russe, de la faiblesse des dons d'équipement, et de ce que je lis sur la médiocrité tactique de beaucoup d'officiers et du soldat ukrainien moyen à l'offensive) sur cette contre-offensive qui me semblait très téléphonée, face à des russes préparés et moins cons qu'il y a un an, et menés avec des moyens réduits et peu de réserves sous forte pression politique. J'écrivais à un ami en Janvier que l'Ukraine devrait rester sur la défensive cette année, accepter le stalemate, et ne mener que des attaques limitées pour déjouer les tentatives russes (défense active). Malheureusement ça semble confirmer mes craintes. Là, j'ai l'impression qu'on a réuni à grande peine 8 brigades de bric et de broc, qu'on leur a refourgué 15 léo, et qu'on leur a dit "jusqu'à Marioupol !". 

Modifié le 8 juin 2023 par CortoMaltese

[Titus K]

Bon les Ukrainiens aussi on l'air de toujours réussir a approcher sur la DA Russe avec leurs drones. A voir quels sont les dégâts occasionnés.
Aucun moyen de connaitre la date également, mais la saison semble bonne.

 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Colstudent a dit :

Les US ont pas moyen de brouiller le front et rendre aveugle les repérage russe ?

 

à l’instant, Fanch a dit :

Techniquement si mais politiquement ils entreraient en guerre.

D'autant que les russes touchent leur bille en terme de guerre électronique avec des unités dédiées/spécialisées, et semblent avoir déployé quelque chose cohérent sur presque tout le front. .

Par contre, les Américains peuvent leur donner des renseignements suffisamment précis et actualisés pour traiter toute source d'émission électromagnétique gênante, genre radar de défense aérienne ou brouilleur. 

C'est une immense menace qui pèse sur le dispositif russe de guerre électronique ; et je ne comprend pas bien les raisons qui font qu'elle ne se soit pas encore concrétisé.

[Shorr kan]

il y a 31 minutes, CortoMaltese a dit :

A ça. Je suis relativement pessimiste depuis le début d'année (conjonction du regain russe, de la faiblesse des dons d'équipement, et de ce que je lis sur la médiocrité tactique de beaucoup d'officiers et du soldat ukrainien moyen à l'offensive) sur cette contre-offensive qui me semblait très téléphonée, face à des russes préparés et moins cons qu'il y a un an, et menés avec des moyens réduits et peu de réserves sous forte pression politique. J'écrivais à un ami en Janvier que l'Ukraine devrait rester sur la défensive cette année, accepter le stalemate, et ne mener que des attaques limitées pour déjouer les tentatives russes (défense active). Malheureusement ça semble confirmer mes craintes. Là, j'ai l'impression qu'on a réuni à grande peine 8 brigades de bric et de broc, qu'on leur a refourgué 15 léo, et qu'on leur a dit "jusqu'à Marioupol !". 

C'est ce que je pense aussi !

Quelque soit les gains territoriaux obtenu par cette contre-offensive, elle ne vaudra jamais les pertes en matériels et surtout en hommes aguerris perdus durant l'opération.

L'Ukraine doit attendre d'avoir une masse de manœuvre suffisante pour pouvoir mener un effort d'une ampleur suffisante pour peser favorablement sur l'issu de la guerre, avec des chances raisonnables de l'emporter. 

C'est à dire se mettre en posture défensive et accepter d'hiberner, le temps de faire grossir suffisamment ses forces. Aussi de rechercher le meilleur "taux d'échange" possible dans une guerre d'attrition pour affaiblir leur adversaire suffisamment avant le grand moment.

Mais politiquement est-ce vendable ? C'est encore trop tôt pour le dire, mais je pense que Kiev en arrivera à cette conclusion. En tout cas, c'est à souhaiter. 

 

Symétriquement, on notera que le raisonnement est valable aussi pour les russes qui semblent avoir acté qu'ils sont incapables de mener d'offensives de grandes envergures dans un avenir prévisible, et ont donc décidé de se contenter d'une "honnête" défensive, le temps de régénérer leur force.

 

Modifié le 8 juin 2023 par Shorr kan

[vincenzo]

il y a 59 minutes, Shorr kan a dit :

Par contre, je suis un peu étonné de voir des véhicules chenillés suivre des itinéraires routiers en ordre serré à la queuleuleu , plutôt que de se déployer/disperser dans la campagne en utilisant leur capacité tout terrain.

Sûrement que les champs alentours pas suffisamment déminer 

Les mecs ont du se mettre sur un secteur/route déminee ce qui a du créer cet embouteillage

[LBP]

il y a 43 minutes, Coriace a dit :

Le duo drone / artillerie, raccourci tellement la boucle entre la question et la réponse, le tout à bas prix (par rapport aux unités de rupture), que ça semble incontournable pour les armées Occidentales à court terme.

Maintenant, je ne sais pas si on peut vraiment estimer que c'est une catastrophe. On ne sait pas quelle est la résilience des Russes, ni ce que les Ukrainiens peuvent continuer à envoyer (autant dans deux jours ils lancent une autre offensive ailleurs et ainsi de suite). 

D'un autre côté si les Russes sont capables d'aligner une artillerie bien camouflée et que leur aviation commence à montrer ses griffes effectivement ça risque de piquer côté UA.

J'espère juste que d'un côté comme de l'uatre on ne va pas gaspiller des vies humaines par égo (on l'a déjà trop fait)

Justement les UA doivent chasser l'artillerie Russe

 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, vincenzo a dit :

Sûrement que les champs alentours pas suffisamment déminer 

Les mecs ont du se mettre sur un secteur/route déminee ce qui a du créer cet embouteillage

Oui, c'est tout simplement ça. Mais cette éventualité si évidente m'est sortie de la tête.

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Oui, c'est tout simplement ça. Mais cette éventualité si évidente m'est sortie de la tête.

A priori oui. Les russes affirment aussi que leur brouillage a été assez efficace, rendant difficile la communication entre unités ukrainienne dans un contexte où la coordination est déjà notoirement compliquée.

[ManuG]

Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.

Néanmoins, j'attends avec impatience que les américains fournissent leur usine à gaz M1, et j'attends également de voir les F-16 et F-18 "sortie de grange" en action.

Et les canaux de presses occidentaux qui sont en mode "incertains" 

L'éclaircie dans la grisaille, pour certains, un TOS-1 a été satellisé :

 

[Deres]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

C'est marrant toutes ces certitudes en moins de 24h, sur la base d'une poignée de vidéos.

En tout cas, cela semble montrer que les operations de "modelage" de ces dernières semaines ont laisse pas mal de soutien russe opérationnels, que ce soit artillerie, brouilleur, hélicoptère et aviation. L'attaque est peut être couple a une nouvelle vague de destruction dans les arrieres russes, mais c'est difficile de savoir avec le peu d'informations disponibles.

[CortoMaltese]

il y a 21 minutes, ManuG a dit :

Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.

Néanmoins, j'attends avec impatience que les américains fournissent leur usine à gaz M1, et j'attends également de voir les F-16 et F-18 "sortie de grange" en action.

Et les canaux de presses occidentaux qui sont en mode "incertains" 

L'éclaircie dans la grisaille, pour certains, un TOS-1 a été satellisé :

 

Heureux d'apprendre que l'échec d'un pays à reconquérir son territoire souverain empli le coeur de certains, étrangement bien silencieux d'habitudes, d'une joie non dissimulée. 

[MoX]

il y a 20 minutes, ManuG a dit :

Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.

 

Révélation

Bon demain c'est vendredi

La direction en question était aussi la plus "évidente" et attendue.

[Deres]

Il y a 6 heures, Niafron a dit :

A Tokmak, il y a la route menant à Berdyansk... ce serait un objectif pertinent.

Tokmak est un carrefour de 5 routes importantes avec une rivière a l'ouest. Cela saute aux yeux sur la carte. C'est très clairement une position stratégique au nord de Melitopol.

Modifié le 8 juin 2023 par collectionneur
Orhographe, accents, faite attention. Collectionneur

[PhilACP7]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

En tout cas, cela semble montrer que les operations de "modelage" de ces dernières semaines ont laisse pas mal de soutien russe opérationnels, que ce soit artillerie, brouilleur, hélicoptère et aviation. L'attaque est peut être couple a une nouvelle vague de destruction dans les arrieres russes, mais c'est difficile de savoir avec le peu d'informations disponibles.

 

il y a 24 minutes, ManuG a dit :

Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.

Néanmoins, j'attends avec impatience que les américains fournissent leur usine à gaz M1, et j'attends également de voir les F-16 et F-18 "sortie de grange" en action.

Et les canaux de presses occidentaux qui sont en mode "incertains" 

L'éclaircie dans la grisaille, pour certains, un TOS-1 a été satellisé :

 

Si tu payes des impôts tu soutiens quand même un pays agressé , pour ma part non seulement je ne fraude pas le fisc mais je met la main à la poche pour qu'ils puissent acheter plus de drônes...

[Deres]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A priori la ville est la cible de gros bombardement depuis trois jours ...

Cet argument ne tient pas. Les bombes chirurgicales ukrainiennes fournies par les occidentaux sont ultra-précises, manies par des experts formes longuement en 2 semaines chez nous et utilisant des information détaillées en temps réelles d'espions locaux au pedigree hyper-vérifie, des satellites américains détecteur de souris ou a base de photos instagram certifies trouves sur internet. Les écoliers peuvent donc aller tranquillement a l’école. Il risque surtout d’être agresse par les soldats russes ivres en déroute qui tirent sur les passants par vengeance ...

[hadriel]

il y a 19 minutes, Deres a dit :

En tout cas, cela semble montrer que les operations de "modelage" de ces dernières semaines ont laisse pas mal de soutien russe opérationnels, que ce soit artillerie, brouilleur, hélicoptère et aviation

Pas d'accord. Détruire les tubes ennemis c'est pas du modelage, ça se fait quand les unités sont au contact et qu'ils révèlent leur position. L'aviation basée en Russie n'a pas été cible de grand chose vu qu'elle est hors limites pour les armes occidentales. Bref comme pour le reste on a plus d'incertitudes que de certitudes, globalement observer ce qu'il se passe en ce moment ne sert pas à grand chose, il faudra des semaines voir des mois de recul pour faire le bilan.

[PhilACP7]

Pour revenir au sujet qui nous intéresse serait il très difficile de drôniser quelques léopards non rénovés (je pense à ceux qui sont stockés non rénovés) pour, à la fois les lancer en avant des offensives afin de faire péter les mines AP et attire les feux de la défense à moindre coup humain afin de traiter la menace par la contre batterie? 

Ou encore d’exhiber quelques épaves sur de beaux porte-chars sur une autre partie du théâtre d'opération pour faire croire que la contre-offensive aura lieu ailleurs?  D’après ce que j'ai lu il y a quantité de Léo non en état de combattre dans les dépôts (c'est le cas en Espagne) mais peut être en état de rouler quelques dizaines de kilomètres...

[Banzinou]

Citation

Pour revenir au sujet qui nous intéresse serait il très difficile de drôniser quelques léopards non rénovés (je pense à ceux qui sont stockés non rénovés) pour, à la fois les lancer en avant des offensives afin de faire péter les mines AP et attire les feux de la défense à moindre coup humain afin de traiter la menace par la contre batterie? 

ça a sans doute été pensé, mais pas sûr que le bénéfice/coût soit intéressant.

ça me rappelle les azéris avec les An-2 dronifiés pour saturer/démasquer la défense AA arménienne

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, PhilACP7 a dit :

Pour revenir au sujet qui nous intéresse serait il très difficile de drôniser quelques léopards non rénovés (je pense à ceux qui sont stockés non rénovés) pour, à la fois les lancer en avant des offensives afin de faire péter les mines AP et attire les feux de la défense à moindre coup humain afin de traiter la menace par la contre batterie? 

Ou encore d’exhiber quelques épaves sur de beaux porte-chars sur une autre partie du théâtre d'opération pour faire croire que la contre-offensive aura lieu ailleurs?  D’après ce que j'ai lu il y a quantité de Léo non en état de combattre dans les dépôts (c'est le cas en Espagne) mais peut être en état de rouler quelques dizaines de kilomètres...

Tout peut s'imaginer. Encore que dans ce cas précis, je suis moyennement convaincu de l'idée. Les russes ont quand même des infos sur l'ORBAT ukrainien et sur la machinerie interne. Pour que ça soit crédible, il faudrait constituer un écosystème cohérent autour. Si par exemple je vois des tonnes de porte-chars converger vers une direction mais qu'il n'y a aucun tube d'artillerie et que mon renseignement me dit que les dépots dans le coin sont vides, j'aurai du mal à croire qu'ils vont vraiment y tenter un truc sérieux. Mais de toute façon, pour ça comme pour tout dans cette guerre, encore faut-il quelqu'un pour avoir la volonté de le faire et de payer pour. Mais puisque l'aide occidentale jusqu'à présent a été marquée le plus souvent par le "je regarde au cas par cas si j'ai pas 10 chars qui trainent encore dans un entrepôt histoire d'avoir rempli ma part du quota pour 6 mois", personne ne l'a fait. 

Modifié le 8 juin 2023 par CortoMaltese

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, PhilACP7 a dit :

Pour revenir au sujet qui nous intéresse serait il très difficile de drôniser quelques léopards non rénovés (je pense à ceux qui sont stockés non rénovés) pour, à la fois les lancer en avant des offensives afin de faire péter les mines AP et attire les feux de la défense à moindre coup humain afin de traiter la menace par la contre batterie? 

Ou encore d’exhiber quelques épaves sur de beaux porte-chars sur une autre partie du théâtre d'opération pour faire croire que la contre-offensive aura lieu ailleurs?  D’après ce que j'ai lu il y a quantité de Léo non en état de combattre dans les dépôts (c'est le cas en Espagne) mais peut être en état de rouler quelques dizaines de kilomètres...

 

il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

Tout peut s'imaginer. Encore que dans ce cas précis, je suis moyennement convaincu de l'idée. Les russes ont quand même des infos sur l'ORBAT ukrainien et sur la machinerie interne. Pour que ça soit crédible, il faudrait constituer un écosystème cohérent autour. Si par exemple je vois des tonnes de porte-chars converger vers une direction mais qu'il n'y a aucun tube d'artillerie et que mon renseignement me dit que les dépots dans le coin sont vides, j'aurai du mal à croire qu'ils vont vraiment y tenter un truc sérieux. Mais de toute façon, pour ça comme pour tout dans cette guerre, encore faut-il quelqu'un pour avoir la volonté de le faire et de payer pour. Mais puisque l'aide occidentale jusqu'à présent a été marquée le plus souvent par le "je regarde au cas par cas si j'ai pas 10 chars qui trainent encore dans un entrepôt histoire d'avoir rempli ma part du cota pour 6 mois", personne ne l'a fait. 

Moi je suis pour droniser quelque chose comme le Weisel, à la fois comme mule et pour l'ouverture d'itinéraire. Fabriqué à grande échelle/des milliers d'exemplaires (dans des usines automobile ?), il serait jetable.

En tout cas, la question du drone terrestre pour débusquer l'ennemi/ le forcer à révéler sa position, se pose.

[Ciders]

il y a 19 minutes, Deres a dit :

Cet argument ne tient pas. Les bombes chirurgicales ukrainiennes fournies par les occidentaux sont ultra-précises, manies par des experts formes longuement en 2 semaines chez nous et utilisant des information détaillées en temps réelles d'espions locaux au pedigree hyper-vérifie, des satellites américains détecteur de souris ou a base de photos instagram certifies trouves sur internet. Les écoliers peuvent donc aller tranquillement a l’école. Il risque surtout d’être agresse par les soldats russes ivres en déroute qui tirent sur les passants par vengeance ...

Malheureusement, en matière d'écoliers agressés, le body count est formel. Les Russes gagnent haut la main.

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 

Moi je suis pour droniser quelque chose comme le Weisel, à la fois comme mule et pour l'ouverture d'itinéraire. Fabriqué à grande échelle/des milliers d'exemplaires (dans des usines automobile ?), il serait jetable.

En tout cas, la question du drone terrestre pour débusquer l'ennemi/ le forcer à révéler sa position, se pose.

A l'ancienne, des incendies. Ça brûle tout et ça fait sauter les mines.

Quoi l'écologie ?

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

 

Moi je suis pour droniser quelque chose comme le Weisel, à la fois comme mule et pour l'ouverture d'itinéraire. Fabriqué à grande échelle/des milliers d'exemplaires (dans des usines automobile ?), il serait jetable.

En tout cas, la question du drone terrestre pour débusquer l'ennemi/ le forcer à révéler sa position, se pose.

Je suis tout à fait d'accord, avec les progrès de l'IA, de l'automatisation et des capteurs de tout type, la dronisation est la voie. Dans l'absolu, avec la technologie qui existe aujourd'hui pour pas cher dans le civil, envoyer des gars dans un vieux BMP avec des optiques médiocres faire de la reconnaissance en force est une aberration, auxquelles les deux armées en présence se livrent faute de mieux. 

[Fanch]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

Détruire les tubes ennemis c'est pas du modelage, ça se fait quand les unités sont au contact et qu'ils révèlent leur position. 

Non.

Détruire les tubes ennemis est du modelage. Cela permet d'augmenter ta liberté d'action et de contraindre celle de l'ENI en réduisant les capacités de tir indirect. Péter des postes de commandements, des points LOGs, des radars... permet de modeler l'adversaire ; péter des ponts, des rails ou un barrage permet de modeler le milieu.

Mais tu peux aussi péter des tubes durant la réalisation de l'effet majeur ou l'exploitation de celui-ci.

[Coriace]

Les Ukrainiens sont en pleins black out afin probablement de ménager leur effet. J'imagine qu'on aura une idée plus complète a la fin de la semaine 

[Banzinou]