Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

Il y a 1 heure, Elemorej a dit :

Du coup ça navigue entre les petites marges restantes, tel qu'on double la production (anémique) de munition, on augmente les cadences de certains armements, on sort une grosse LPM mais sans non plus tout retourner car on n'en est pas la dans les têtes.

On mise en quelque sorte sur le fait que quoi qu'il arrive, la Russie n'en sortira pas vraiment grandie et qu'on va avoir le temps de remuscler une base suffisante sans non plus passer l'économie en guerre totale.

Pour la LPM il faut bien garder à l'esprit que même si on mettait plein de millions sur la table les écoles, CFIM et compagnies d'instruction ont une capacité limitée, et dans beaucoup d'armes sont déjà sous-alimentées en cadres pour délivrer une formation carrée et complète, laissant le reste aux régiments. Par exemple, les écoles ne sont plus considérées comme CIAT donc le PAM de cette année a conduit à la fermeture de plusieurs brigades et stages chez les sous-officiers par manque de nouveaux cadres arrivants.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, Berezech a dit :

Il faut dire que la déshérence stratégique des partenaires OTAN est un sujet gravissime (déjà pointé ici, en particulier par Akhilleus). Les pays occidentaux n'ont pas de strat, de buts définis très clairs, ni même réfléchis au fait que la guerre allait durer longtemps (ce que certains ont pourtant compris ici même dès la fin du mois de février 2022 quand la marche sur Kiev a échoué), résultat l'aide est arrivé aux ukrainiens au compte goutte et sous la forme essentiellement de la quincaillerie de la fin de la guerre froide qui restait en stock, plus de quelques matériels performants de l'interlude de paix 90's-20's mais en quantité limitée. Ces livraisons et surtout le soutien économique significatif à l'Ukraine (techniquement tous les revenus du pays sont payés avec de l'argent public occidental), sont corrélés à une exigence disproportionné faite aux ukrainiens de pulvériser les russes le plus vite possible pour qu'on passe à la phase d'après.
On dirait un comptable min-maxeur qui essaye de gagner une guerre en calculant au plus juste. Autre exemple l'outsourcing de l'aide dans les pays proches ou voisins qui bénéficient des retombées industrielles alors que le complexe militaro-industriel ukrainien pourtant relativement performant avant guerre (franchement c'est fou ce qu'ils ont fait avec des moyens dérisoires) n'est pas assez soutenu.

Les russes sont peut être des tanches et se sont engagés dans la guerre mal préparés, mais eux mènent la guerre sans compter (ni leurs hommes, ni leurs moyens, ni les sacrifices économiques et géopolitiques) et avec la volonté intacte d'un seul décideur qui y joue tout ou rien. Ils finiront peut être la guerre sur T-54, D-30, technicals et BTR-60 (mais toujours avec la domination du ciel, de la guerre électronique et de quelques domaines de pointes ou ils ont la supériorité technologique sur les ukrainiens) mais ils "mènent toujours actuellement au score" quoiqu'on en pense, ils occupent partiellement 6 oblasts ukrainiens et c'est pas avec ce qu'ils ont actuellement que les ukrainiens peuvent les sortir dans un délais rapide. 

J'avais déjà partagé sur le forum une vidéo faite par un sergent major très connu en Ukraine , j'ai expliqué un peu le profil de se gars dans cette vidéo .

Dans cette vidéo on voit le travail d'une des unités de sa brigade , ça dure presque une heure , et on est dans le réel de l'offensive , en pointe .

Il avait déjà répondu aux critiques sur la lenteur des opérations offensive , et comme je le pense aussi une offensive avec des offensives dans cette offensive majeure ça peut durer plusieurs semaines , donc comprendre aussi au delà du mois .donc il n'a jamais été question de percée magique en temps et dans la profondeur ...

Donc les Ukrainiens ont compris depuis longtemps qu'ils ne pourront pas faire de la magie pour reprendre le terrain vite .

Donc je pense qu'il ne faut pas les sous-estimer en pensant qu'ils allaient faire ça vite fait ... Ça c'est le pb des occidentaux qui ont le pb de ne pas savoir se qu'ils veulent faire ...

Ici il a fait une vidéo pour répondre à des critiques , donc il a mis la vidéo de la personne qui critique concernant les pertes , puis il a pris le temps de lui répondre .

Pour repère même si il n'a pas le droit de donner des chiffres précis , il a été autorisé de donner un pourcentage concernant les pertes de sa brigade .

Donc selon se qu'il dit voici le topo :

en un mois d'offensive dans des assauts journaliers pour sa brigade, c'est 2 % de perte , et si j'ai bien compris en face c'est 14% par jour pour l'ennemi russe .

alors bien évidemment il parle de sa brigade mais je pense que sa brigade n'est pas la seule a disons gérer en prenant en compte le fait de ne pas envoyer au massacre leurs gars .

il explique aussi pour les blessés .

la traduction est pas trop mal au niveau soustitrage en français.

https://youtu.be/zfpPl9_tjes

 

Modifié le 4 juillet 2023 par Gibbs le Cajun

[gustave]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

en un mois d'offensive dans des assauts journaliers pour sa brigade, c'est 2 % de perte , et si j'ai bien compris en face c'est 14% par jour pour l'ennemi russe

Donc cela fait déja quelques jours qu'il n'y a plus aucun Russe en face de lui... Sérieusement comment accorder de la confiance à de telles affirmations?

[gustave]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Goya n'a pas réussi le concours de l'École de Guerre et a à la place réussi un Diplôme d'État-Major et un Diplôme Technique si je me souviens bien. Le fait qu'il ait été promu colonel (de mémoire là encore il a été promu à ce grade avant la limite d'âge) sans avoir fait l'EdG/commandé de régiment indique au contraire qu'il s'agit d'un homme reconnu comme très compétent.

Sur environ une centaine d'EMIA qui candidatent à l'EdG, seulement un ou deux finissent étoilés généralement, contre 20% des Saint-Cyriens en moyenne.

Il me semble qu'il a réussi l'école de guerre, et il est reconnu comme brillant (il a été "plume" du CEMA, poste qui n'est pas attribué au hasard). Ce qui ne signifie pas infaillible (mais il me semble qu'il réaffirme régulièrement cela et a reconnu plusieurs fois les erreurs de ses analyses).

Modifié le 4 juillet 2023 par gustave

[gustave]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Les russes ont massés des troupes près de Lyshanks pour aller vers Lyman.

 

J'avoue avoir un peu de mal à croire que les Russes ont massé 170 000 hommes prêts à passer à l'offensive sur cette seule partie du front.

[Berezech]

Les Ukr signalent des attaques (mais rien d'inhabituel dans ce secteur), par contre c'est surtout le volume du barrage d'artillerie et les (nombreuses) attaques aériennes (essentiellement des SU25 qui lâchent des roquettes) qui semblent les préoccuper.

[Titus K]

Impressionnant...

Modifié le 4 juillet 2023 par Titus K

[Delbareth]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

en un mois d'offensive dans des assauts journaliers pour sa brigade, c'est 2 % de perte , et si j'ai bien compris en face c'est 14% par jour pour l'ennemi russe

Donc cela fait déja quelques jours qu'il n'y a plus aucun Russe en face de lui... Sérieusement comment accorder de la confiance à de telles affirmations?

Ce n'est qu'un pourcentage, ça ne dit rien du nombre ni de recomplètement.

S'ils font face à 20 gus dans une tranchée, ils en tuent/blessent 3, ça fait bien 15%. Le lendemain 3 nouveaux sont arrivés et il faut recommencer.

C'est caricatural mais ça permet de comprendre qu'il n'affirme pas que 14% du front sud disparait chaque jour.

[gustave]

il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

Ce n'est qu'un pourcentage, ça ne dit rien du nombre ni de recomplètement.

S'ils font face à 20 gus dans une tranchée, ils en tuent/blessent 3, ça fait bien 15%. Le lendemain 3 nouveaux sont arrivés et il faut recommencer.

C'est caricatural mais ça permet de comprendre qu'il n'affirme pas que 14% du front sud disparait chaque jour.

D'une part il est inepte de prétendre affirmer que 14% des forces adverses sont détruites chaque jour (affirmer qu'environs un dixième le sont pourquoi pas, mais 11% ou 26%...), d'autre part si le raisonnement exposé est théoriquement valide il n'a guère de sens dans la réalité: il parle du front d'une brigade, et recompléter 15% d'une brigade ou d'un régiment quotidiennement durant un mois me semble une vue de l'esprit...

Modifié le 4 juillet 2023 par gustave

[g4lly]

il y a 52 minutes, gustave a dit :

D'une part il est inepte de prétendre affirmer que 14% des forces adverses sont détruites chaque jour

Elle perdrait la moitié de ses effectifs tous les 5 jours...

... La bonne nouvelle c'est que la guerre est bientôt finie.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Ce n'est qu'un pourcentage, ça ne dit rien du nombre ni de recomplètement.

S'ils font face à 20 gus dans une tranchée, ils en tuent/blessent 3, ça fait bien 15%. Le lendemain 3 nouveaux sont arrivés et il faut recommencer.

C'est caricatural mais ça permet de comprendre qu'il n'affirme pas que 14% du front sud disparait chaque jour.

 

il y a une heure, gustave a dit :

D'une part il est inepte de prétendre affirmer que 14% des forces adverses sont détruites chaque jour (affirmer qu'environs un dixième le sont pourquoi pas, mais 11% ou 26%...), d'autre part si le raisonnement exposé est théoriquement valide il n'a guère de sens dans la réalité: il parle du front d'une brigade, et recompléter 15% d'une brigade ou d'un régiment quotidiennement durant un mois me semble une vue de l'esprit...

Je répond au deux :

On est dans une observation qui se limite au contexte où la brigade de se sergent major est engagé sur un secteur , donc il est évident qu'on ne fait pas une analyse pour la totalité des unités ukrainienne .

après je pense quand même qu'on a pas mal travailler l'idée que la ressource en hommes est pas inépuisable côté ukrainien et donc qu'on ne pas sacrifier du monde inutilement .

après la guerre reste la guerre et parfois on peut vite avoir plus de casse .

maintenant, il suffit de regarder la vidéo de se sergent major que j'avais déjà partagé , on suit son unité au combat , et on peut observer la progression et les assauts qui se succèdent ,tout en réussissant à prendre des positions , mais au rythme d'une troupe qui ne combat pas en mode mécanisé mais bien en avançant à pieds ( il le dit , 8 heure a crapahuter tout en devant prendre d'assaut des positions ).

ON peut observer la casse en face , vu que les Ukrainiens dorment avec les cadavres des russes tué sur la position qu'ils ont prise d'assaut , Idem pour les blessés côté ukrainien .

pour la ratio estimé des russes , pourquoi 14% de pertes ( tués, blessé , prisonniers ) seraient vu comme exagéré ?

Avaient vous au moins visionné la vidéo en entier ou ils présentent se qu'il annonce comme factuel ?

Je demande vu que j'ai mis dans mon message les fameux pourcentages , on a vite fait de faire un calcul sans prendre en compte les différents facteurs annoncés par se sergent-major .

Pour info , je suis une chaîne de journalistes Ukrainiens qui permet d'échanger avec les prisonniers russe , qui prennent contact durant cet entretien avec des proches afin de se signaler car bien souvent nombres de prisonniers russe ne sont même pas identifier comme prisonniers côté russe ...

Leurs témoignages sont plus que intéressant, et une chose courante est mise en avant , nombres de type avaient tout simplement été abandonnée , certains comme les prisonniers employé comme terrassier sont sacrifiés et abandonné , nombres de témoignage montrent des gars qui ont du boire leur urine pendant 2 voir 3 jours ....

On a d'autres infos très intéressantes via ces discussions avec des prisonniers russes .

Mais c'est surtout l'image des nombreux tués qui les marquent vu qu'ils sont carrément abandonné sur le terrain , même quand il y a la possibilité de les évacuer au niveau sécurité .

Donc si j'observe se que dit se sergent-major , moi ça ne me semble pas si énorme 14% au vu du type de positions prisent d'assaut , en prenant en compte les tués et les blessés, les gens capturés sur une journée de combat . 

L'armée russe reste une force qui a encore un grand nombres d'effectifs , et je pense que durant la deuxième guerre mondiale le ratio journalier dépasser largement 14% au niveau perte journalière , en prenant en compte mes tués, blessés, prisonniers et disparus .

On reste quand même sur une phase de un mois . De facto le journalier ne veut pas forcément dire qu'à chaque jour de combats les pertes des russes sont en permanence à 14% , mais qu'on doit se. Approché de manière régulière . 

De facto pour expliquer , on ne tenter pas forcément dans le calcul d'épiceries...

Quand je vois se qui était perdu durant la 2e guerre mondiale en une journée durant des offensives majeures , ben non moi ça ne me paraît pas si énorme, si on prend une compagnie , ça ne sera pas forcément la même unité qui subira les pertes puisque une même compagnie ne tiendra pas toute les positions dans la profondeur , mais qu'il y aura forcément au départ d'une phase d'assaut l'optique ou une compagnie/section et ... défendant un secteur de la casse mais qui sera limité après une phase de repli , donc selon comment seront étagé dans la profondeur les unités , ben forcément en fin de journée on aura pas une destruction d'une compagnie/section , mais bien plusieurs unités dans la profondeur ( je m'entend , on parle dans l'optique d'une position suivante sur une zone où nombres de positions ont été créée .

De facto je pense que la casse est vite remplacée côté russe ... Pas pour rien qu'ils ont mobilisé afin de recompleter les effectifs perdu au début de l'invasion , mais surtout pour redonner de la souplesse aux unités de réserve , Comme celle prévu comme unité d'assaut et de choc .

 

Bref , je sent qu'on va me tomber dessus en mode " pauvre débile avec tes 14%! " .

Je ne me prétend pas un spécialiste des statistiques , mais vu les masses de combattants présent sur zone , non moi ça ne me surprend pas .

Bref ....

Amusez vous bien , je repasse dans plusieurs jours , parfois faut pas trop trainer sur le forum , ça permet de prendre du recul.

Bisous les amis !

 

Modifié le 4 juillet 2023 par Gibbs le Cajun

[Delbareth]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

D'une part il est inepte de prétendre affirmer que 14% des forces adverses sont détruites chaque jour (affirmer qu'environs un dixième le sont pourquoi pas, mais 11% ou 26%...), d'autre part si le raisonnement exposé est théoriquement valide il n'a guère de sens dans la réalité: il parle du front d'une brigade, et recompléter 15% d'une brigade ou d'un régiment quotidiennement durant un mois me semble une vue de l'esprit...

C'est quand même pas compliqué de comprendre qu'il prend le nombre de mecs qu'ils blessent/tuent/capturent, pour le diviser par une estimation du nombre de mec qu'il devait y avoir avant l'attaque. Forcément y a de l'incertitude sur ce 2e nombre. Et ça ne caractérise que son échelon, donc une unité qui petit à petit avance dans le dispositif russe qui effectivement disparait peu à peu.

Et concernant la précision, j'ai des étudiants de M2 qui n'ont pas compris le concept de chiffres significatifs, alors demander une analyse d'incertitude à un soldat sur le terrain c'est un poil abusé.

[Poivre62]

Pourriez vous m' expliquer  le sens de cette "tête de pont" qui a priori ne peut mener que vers pas grand chose étant donné le terrain. Permettre la contre batterie après les tirs russes?  En tout cas je n'aimerais pas être à la place des ukrainiens envoyés la bas. Aucune zone n'est confortable en guerre mais là, coincés dans cette petite zone ....
 

 

 

[Titus K]

Il y a 13 heures, Titus K a dit :

Impressionnant...

[Dwarfene]

il y a 29 minutes, Poivre62 a dit :

Pourriez vous m' expliquer  le sens de cette "tête de pont" qui a priori ne peut mener que vers pas grand chose étant donné le terrain. Permettre la contre batterie après les tirs russes?  En tout cas je n'aimerais pas être à la place des ukrainiens envoyés la bas. Aucune zone n'est confortable en guerre mais là, coincés dans cette petite zone ....
 

 

 

Accélérer le retour à la situation d'avant Barrage down. Les Russes doivent donc activement s'en occuper, garnir la défense en troupes et en matériel, utiliser leur artillerie et donc l'exposer à la contre batterie qui semble efficace en ce moment. Les russes ont manifestement des difficultés à redure cette tête de pont, l'utilisation d'Iskander pour traiter cette zone ne me semble pas anodine.

On a aussi vu passer des infos sur la difficulté des Russes à utiliser les Lancets dans la zone de Kherson, plus confort pour la CB Ukr.

 

 

Modifié le 5 juillet 2023 par Dwarfene

[Gibbs le Cajun]

Je passe en coup de vent 

Un éclair de lucidité entre mes doses de morphine ...

Vaut mieux en rire  

Un lien intéressant concernant la récupération et de reconditionnement du matos type occidental côté ukrainien après une manip qui a totalement foirée .

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/03/the-ukrainian-army-can-finally-recover-those-three-leopard-2r-breaching-vehicles-it-lost/?sh=263686354e53

Bon ben bon forum à tous !

[Clairon]

il y a 36 minutes, Poivre62 a dit :

Pourriez vous m' expliquer  le sens de cette "tête de pont" qui a priori ne peut mener que vers pas grand chose étant donné le terrain.

Ca permet surtout de forcer les russes a déployer des effectifs contre cette tête de pont et donc de dérouter un certain nombre de troupes qui autrement seraient dispo pour d'autres parties du front comme Zaporija, c'est une simple stratégie de diversion ... et si les russes ne réagissent pas, et ben les Ukrainiens vont aggrandir petit à petit la tête de pont jusqu'à devenir vraiment gênante pour les russes ...

Clairon

[Scarabé]

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je passe en coup de vent 

Un éclair de lucidité entre mes doses de morphine ...

Vaut mieux en rire  

Un lien intéressant concernant la récupération et de reconditionnement du matos type occidental côté ukrainien après une manip qui a totalement foirée .

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/03/the-ukrainian-army-can-finally-recover-those-three-leopard-2r-breaching-vehicles-it-lost/?sh=263686354e53

Bon ben bon forum à tous !

C'est quand même pas de la tarte pour les Ukr de réparer le matos endomagés. 

Pour les Léo que l'on voie sur la photo: Il faut d'abord aller les sortir de la zone de combat, ensuite les mettre sur des portes- chars pour les emmener vers un point de transit ferroviaire loin du front. Une fois sur le train ils doivent aller en Pologne au centre de mainteance Leopard. Puis ensuite revenir. Et vue les distance c'est pas gagné. En sachant que le train voir les infras des chemins de fers ukrainien peuvent être striker par les Les Russkoffs. 

 

   

[Alexis]

Il y a 15 heures, gustave a dit :

en un mois d'offensive dans des assauts journaliers pour sa brigade, c'est 2 % de perte , et si j'ai bien compris en face c'est 14% par jour pour l'ennemi russe

Donc cela fait déja quelques jours qu'il n'y a plus aucun Russe en face de lui... Sérieusement comment accorder de la confiance à de telles affirmations?

Je te trouve un peu dur.

2% de perte par mois côté ukrainien versus 14% par jour côté russe, cela permet de calculer que le taux de pertes russe est 30 x 14 / 2 = 210 fois supérieur au taux de pertes ukrainien. Disons 200 fois supérieur, afin de tenir compte des chiffres significatifs comme rappelé par @Delbareth A vérifier certes, mais ça expliquerait pas mal de choses.

Notamment le fait que depuis avril 2022 les Ukrainiens se baignent dans le Pacifique à Vladivostok en se demandant quoi faire ensuite. 

 

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne me prétend pas un spécialiste des statistiques , mais vu les masses de combattants présent sur zone , non moi ça ne me surprend pas

Que les pertes soient très lourdes, nul ne le contestera je pense. C'est la différence entre les pertes des deux côtés qui interroge. Jusqu'ici les Ukrainiens et les Russes étaient en gros d'accord sur ce point : l'ennemi a 5 fois plus de pertes que nous.

On n'est pas obligé de croire sur parole ni les uns ni les autres. On est encore moins obligés de croire quand un chef militaire sur le terrain dit "Ap ap ap y a eu erreur, en fait c'est pas 5 fois c'est 200 fois !" 

[gustave]

Il y a 6 heures, Delbareth a dit :

C'est quand même pas compliqué de comprendre qu'il prend le nombre de mecs qu'ils blessent/tuent/capturent, pour le diviser par une estimation du nombre de mec qu'il devait y avoir avant l'attaque. Forcément y a de l'incertitude sur ce 2e nombre. Et ça ne caractérise que son échelon, donc une unité qui petit à petit avance dans le dispositif russe qui effectivement disparait peu à peu.

Et concernant la précision, j'ai des étudiants de M2 qui n'ont pas compris le concept de chiffres significatifs, alors demander une analyse d'incertitude à un soldat sur le terrain c'est un poil abusé.

Même sans être statisticien, et même si effectivement en théorie on pourrait imaginer que l’ennemi est intégralement remplacé toutes les semaines (concrètement cela semble tout de même difficile à concevoir), c’est quand même pas compliqué de comprendre que quand tu détruit 14% de l’ennemi quotidiennement pendant 30 jours il aurait dû se passer quelque chose…

[Titus K]

Je viens de voir une série de photos absolument horrifiques sur twitter, il s'agit d'une palette bâchée contenant des corps qui semblent avoir été compressés, abandonnée sur le bord d'une route...
Il est sous entendu que ce sont des morts russes, et que c'est ainsi qu'il en disposent. C'est évidement impossible de verifier ces infos. 

La photo est malheureusement encore visible sur le twitter @KarinaVinnikova , je vous laisse imaginer les commentaires inhumains ...
Je ne le partage évidement pas ici, et je n'invite personne a regarder les images !

Sans meme parler d'éthique, quel est l'intérêt d'emballer des corps en lambeaux comme ca ???
Le risque sanitaire me semble tellement énorme, on est en été en plus... Ca me semble tellement fou...

Comment fait l'armée française quand il y a plusieurs morts en une journée en plein milieu du desert ?
Quand des corps de français sont tres abimés, y a t il des personnes formés spécifiquement pour leur récupération et leur identification dans l'armée française ?

Modifié le 5 juillet 2023 par Titus K

[gustave]

Lorsque cela est possible les constatations médicales sont effectuées par un médecin (l’armée française est une des rares à médicaliser à l’avant) puis le corps est placé en sac mortuaire et évacué. 
Évidemment lorsque l’on se trouve dans une zone dangereuse et sans médecin ni sacs mortuaires (ce qui ne s’est pas produit depuis bien longtemps pour nous à ma connaissance) les militaires pratiquent l’ensevelissement en fosses communes.

 

[vno]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Lorsque cela est possible les constatations médicales sont effectuées par un médecin (l’armée française est une des rares à médicaliser à l’avant) puis le corps est placé en sac mortuaire et évacué. 
Évidemment lorsque l’on se trouve dans une zone dangereuse et sans médecin ni sacs mortuaires (ce qui ne s’est pas produit depuis bien longtemps pour nous à ma connaissance) les militaires pratiquent l’ensevelissement en fosses communes.

 

Pendant la guerre d'Algérie, c'était généralement les appelés du génie qui s"en occupaient en nettoyant le champs de bataille. Les corps des soldats Français étaient empilés dans des camions bâchés et ramenés à leur infirmerie de base ou un hôpital militaire. ils étaient mis en cercueil et inhumés provisoirement dans les carrés militaires, avant leur transport vers les familles qui les réclamaient par cercueil de "plomb". Les restes humains étaient brulés au gasoil. Les corps des ennemis étaient inhumés dans une fosse commune avec de la chaux. Un de mes proches y a laissé sa santé mentale, n'ayant jamais pu oublier les filets de sang qui ruisselaient des camions pendant des kilomètres de pistes cabossées et la corvée de lavage des bennes ensuite au milieu des essaims de mouches et l'odeur "d'urine et de merde" pour reprendre ses termes. Le lendemain, les camions servaient à livrer des rations, des munitions ou des hommes. Les sacs mortuaires d'après sont témoignage, c'était des toiles de tentes individuelles américaines, qui étaient utilisées uniquement pour récupérer les corps les plus mutilés. Il m'avait confié que plusieurs de ses copains s'étaient suicidés, ne supportant plus ses horreurs. La cellule psychologique à l'époque, c'était juste pour les interrogatoires de prisonniers.

[Patrick]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Très intéressante vidéo sur une phase d'assaut , nettoyage , capture de russes , et suicidaire à la grenade ( bon il a pas eu trop eu le temps ) .pas mal de mec au tas .

Bon je fais une entorse ,je ne devais pas revenir aussitôt  , comme précisé dans mon précédent message .

Gibbs, la vidéo, que j'avais déjà vue par ailleurs et qui certes est intéressante, contient une scène très violente, sanglante, et même pas flouttée, c'est hors-charte.

Mets là au moins en masqué en prévenant... 

[Akhilleus]

Je vois que ca discute encore des pertes

Pour rappel : les pertes globales ukrainiennes ont été revues à la hausse (par estimation) par différents groupes d'étude (y compris des fuites du département de défense US) :

Ukraine has suffered 124,500 to 131,000 total casualties, including 15,500 to 17,500 killed in action and 109,000 to 113,500 wounded in action, according to the document titled, “Russia/Ukraine – Assessed Combat Sustainability and Attrition”.

https://www.aljazeera.com/news/2023/4/12/ukraine-war-likely-to-stretch-past-2023-purported-us-documents

                      les pertes globales russes ont été revues à la baisse

Russia has suffered 189,500 to 223,000 total casualties, including 35,500 to 43,000 killed in action and 154,000 to 180,000 wounded. (soit pas 100 000 puis 80 000 puis 60 000 tués lus les premiers mois de l'opération et assez cohérent avec les 26-29 000 enterrement découverts par la communauté OSINT)

(valeurs d'évaluation pour mi Avril 2023, cela a du un peu bouger mais pas au point de sur multiplier les pertes par des x2 ou x3 de part et d'autre)

Par ailleurs quelqu'un croit encore les affirmations des uns et des autres ?

Parceque des taux d'interceptions de 95-100% même sur des polygones de tirs dans des exorcises millimétrés ca n'existe pas (alors en situation réelle ou il faut prendre en compte l'acquisition d'une cible militaire, la déconfliction, l'accrochage correct, l'entretien des lanceurs, la dispo des munitions, leur état, l'état de fraicheur et d'entrainement des équipages etc comment dire ...)

Personne ne pense à l'over claim non plus (genre 3 tirs sur un char = 3 claims de destruction, 1 tir sur un leurre = 1 claim de destruction, 1 tir qui fait coup au but mais pas destruction = claim de destruction). Même des armées autrement mieux dotées en moyen de BDA se sont plantées dans les grosses largeurs (on reparle des plus de 200 chars serbes estimés detruits au Kosovo quand les comptages au sol n'en ont retrouvé que 24)

Enfin je rappellerais la règle de base : on tue 3x plus d'ennemi et on en perd 3x moins quand on fait une déclaration officielle

Bref, inutile de s'écharper sur des chiffres qui de toute façon se verront invalidés d'ici quelques années, une fois la poussière retombée