Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[ksimodo]

il y a 48 minutes, Heorl a dit :

Deux lieutenants-colonels de ma connaissance ont été dans cette situation, et leurs réponses sont radicalement différentes :

Merci bcp pour ton retex.

C'est statistiquement pauvre et donc inexploitable en l'état ( seulement ces témoignages ).

Donc fiabilité 2/2 autrefois

Maintenant ce serait 1/2 et dans la douleur.

 

[BPCs]

BON, MAINTENANT QUE L'ON A COMPRIS LE PROPOS, ON NE VA PAS REECRIRE UNE ÉNIÈME FOIS LA CHANSON DE BRASSENS ET DONC ON PEUT ARRETER LE HS ?

https://m.greatsong.net/PAROLES-GEORGES-BRASSENS,QUAND-ON-EST-CON,1753059.html

[Fanch]

il y a 36 minutes, ksimodo a dit :

Donc fiabilité 2/2 autrefois

Maintenant ce serait 1/2 et dans la douleur.

Je ne crois pas.

Tu as en gros 10 à 20% des soldats qui font réellement le taf (prise de risque et initiative au combat). Les autres sont au mieux des suiveurs (mais qui bien commandés font ce qu'on leur demande).

Dans "sous le feu" Goya évoque la loi de Pareto (20% des types font 80% des effets)

[jojo (lo savoyârd)]

Bon ... S'il le dit, c'est que ... ;

"La contre-offensive ukrainienne est loin d’être un échec"

Dixit Mark Milley, chef d’état-major de l’armée américaine. Timoré et prudent comme il est, ce doit être fiable.

Il ajoute cependant (et comme à chaque fois) :

"Il reste encore beaucoup de combats à mener et je m’en tiendrai à ce que nous avons déjà dit : ce sera long, ce sera dur, ce sera sanglant"

Édit :

Il précise :

"Kiev est dotée d'une importante puissance de combat qui n'a pas encore été engagée et la préserve actuellement. Ils sont en train de progresser à travers ces champs de mines, lentement, de façon délibérée et avec constance, et c'est un combat difficile." 

CQFD

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/07/18/guerre-en-ukraine-en-direct-la-contre-offensive-ukrainienne-loin-d-etre-un-echec-selon-les-etats-unis_6182433_3210.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-journee-du-mardi-18-juillet_5957903.html

Modifié le 18 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[gustave]

Il y a 6 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bon ... S'il le dit, c'est que ... ;

"La contre-offensive ukrainienne est loin d’être un échec"

 

Je note surtout qu’il ne dit pas que c’est une réussite… Bref, il faut attendre pour se prononcer.

[Klem]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Je note surtout qu’il ne dit pas que c’est une réussite… Bref, il faut attendre pour se prononcer.

Si une grosse partie des unités n’est pas engagée, alors ce que nous observons n’est pas vraiment là contre offensive attendue mais plutôt une préparation.

Donc il est très prématuré de parler d’échec ou de réussite 

[Klem]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Merci bcp pour ton retex.

C'est statistiquement pauvre et donc inexploitable en l'état ( seulement ces témoignages ).

Donc fiabilité 2/2 autrefois

Maintenant ce serait 1/2 et dans la douleur.

 

La composition de la population française, ses opinions politiques et sur la France on bien changées depuis les années 90. Sans compter que la composition des unités de l’armée de terre est passée d’un échantillonnage de la population en général à … un recrutement qui tapent dans un petit vivier de patriotes et un gros vivier de jeunes sans diplôme…

Ça change énormément la fiabilité des troupes de manière mathématique.

J’ai l’impression que l’armée de l’air et la Marine sont moins touché par contre.

[Connorfra]

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

Je ne crois pas.

Tu as en gros 10 à 20% des soldats qui font réellement le taf (prise de risque et initiative au combat). Les autres sont au mieux des suiveurs (mais qui bien commandés font ce qu'on leur demande).

Dans "sous le feu" Goya évoque la loi de Pareto (20% des types font 80% des effets)

Exact et pour en rajouter une couche on parle de 20% des troupes de contact qui sont vraiment efficace et 80% des troupes en général dans une armée moderne qui ne sont pas des troupes destinées au contact entre troupes d'appui, logistique, sanitaire, technicien, renseignement, mécano,  cantiniers ect ect ect ... donc on a 20% des troupes seulement sont destinées à voir l'ennemis de prêt et sur ces 20% encore seulement 20% sont des foudres de guerre. Après bien sûr quand les pertes eclairsissent les rangs les PNC (personnel non combattant) doit devenir un combattant.

 

Chez nous C'est pas absent de tension interne quand tu as des carriéristes non combattants par exemple qui ne comprennent pas les pax qui sont usé à 25 ans. Ou des combattants ayant la haine d'avoir la même médaille que l'officier préposé à la photocopieuse.

[Fusilier]

il y a 27 minutes, Connorfra a dit :

80% des troupes en général dans une armée moderne qui ne sont pas des troupes destinées au contact entre troupes d'appui, logistique, sanitaire, technicien, renseignement, mécano,  cantiniers ect

80 % ça me parait beaucoup. Ce sont des chiffres de l'armée US?

[DrWho]

Pareil, j'ai toujours lu  que dans une armée moderne pour 1 "combattant"(au contact sensu stricto) il y avait 9 "non combattant" environ ça diffère des comptages

[mudrets]

il y a 49 minutes, Connorfra a dit :

Chez nous C'est pas absent de tension interne quand tu as des carriéristes non combattants par exemple qui ne comprennent pas les pax qui sont usé à 25 ans. Ou des combattants ayant la haine d'avoir la même médaille que l'officier préposé à la photocopieuse.

Il n'y a pas que là, d'expérience ...

[herciv]

Il y a 13 heures, Robert a dit :

Pour une solution fixe je ne dis pas le contraire, mais pour une solution en mouvement avec certainement connexion Glonass voir GPS plus traitement des infos reçues, navigation, émission, réception, etc .....

Il faut une config réactive pas un truc qui met 2 plombes pour traitement des infos.  

En vrai pour une image mobile certains traitements peuvent même se faire sans calculateur, par exemple une transformé de fourrier une simple lentille peut suffire. 

Ensuite si tu est bon en math tu peux aussi travailler avec des algo qui vont très largement te permettre de surmonter tes problèmes de puissance de calcul. Les transformés de fourrier rapide en sont un bon exemple.

J'imagines par exemple que pour la suite 1+2+...+n tu fais comme celui qui a quelques connaisances en math. Tu utilises un algo, tu fais pas le calcul toi-même. 

Je crois savoir que les russes sont très bon en math, ... et les français aussi.

Modifié le 19 juillet 2023 par herciv

[wielingen1991]

Qu'est-ce que c'est la munition du FPV sur cet écusson ? Est-ce qu'avec ce type de munition un FPV peut percer le blindage d'un tank ?

[Fanch]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Chez nous C'est pas absent de tension interne quand tu as des carriéristes non combattants par exemple qui ne comprennent pas les pax qui sont usé à 25 ans. 

Usé à 25 ans, tu en as pas beaucoup non plus (sauf blessure ou accident). Mais je valide le fait que le système ne valorise pas suffisamment les personnes ne passant pas l'ensemble de leur OPEX dans un bureau climatisé (ou alors s'exposant aux éléments pour passer du bureau à la cantoche)

il y a une heure, Connorfra a dit :

Ou des combattants ayant la haine d'avoir la même médaille que l'officier préposé à la photocopieuse.

Le must étant de participer à une cérémonie ou un LCL tringlot se fait décorer pour un truc que tu as fait  

[Connorfra]

il y a 47 minutes, Fanch a dit :

Usé à 25 ans, tu en as pas beaucoup non plus (sauf blessure ou accident). Mais je valide le fait que le système ne valorise pas suffisamment les personnes ne passant pas l'ensemble de leur OPEX dans un bureau climatisé (ou alors s'exposant aux éléments pour passer du bureau à la cantoche)

Le must étant de participer à une cérémonie ou un LCL tringlot se fait décorer pour un truc que tu as fait  

A 25 ans y a pas mal de problèmes de dos et de genoux après le premier contract  bien évidemment heureusement je grossis le trait sinon y aurait pas de mecs 30 ans de pako dans des régiments de pousse cailloux.

 

il y a une heure, mudrets a dit :

Il n'y a pas que là, d'expérience ...

Oui pas que la du tout c'est une goutte d'eau en lumière dans un océan de querelles de tensions et d'égo 

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

80 % ça me parait beaucoup. Ce sont des chiffres de l'armée US?

C'est sur chez les us c'est poussé au paroxysme il me semblait qu'on frolait le 90% et eux sont bien plus étanche que nous a la polyvalence, chez nous le soldat est avant tout un combattant et après il a son métier et il peut au besoin faire des missions hors spécialité (typiquement les gardes ou sentinelle).

Chez eux un scribouillard est un scribouillard avec option bootcamp et maintient des skills et un uniforme pour faire jolie.

C'est 80% en moyenne dans une armée occidentale c'est plus ou moins en fonction du pays et de comment est utilisé la troupe. Je suppose que le taux et plus haut dans une armée comme la Bundeswher qui ne sort jamais que dans l'armée française avec toujours des opex et des opint sur le feu.

Modifié le 19 juillet 2023 par Connorfra

[Banzinou]

il y a 22 minutes, wielingen1991 a dit :

Qu'est-ce que c'est la munition du FPV sur cet écusson ? Est-ce qu'avec ce type de munition un FPV peut percer le blindage d'un tank ?

On dirait un obus de mortier ... Ou une roquette de RPG.

De toute façon un drone DJI ne peut pas porter bien lourd...

Modifié le 19 juillet 2023 par Banzinou

[wielingen1991]

lancet du jour...

 

[Fusilier]

il y a 39 minutes, Connorfra a dit :

C'est 80% en moyenne dans une armée occidentale c'est plus ou moins en fonction du pays et de comment est utilisé la troupe. Je suppose que le taux et plus haut dans une armée comme la Bundeswher qui ne sort jamais que dans l'armée française avec toujours des opex et des opint sur le feu.

Même en tenant compte que dans un régiment de mêlée ou d'appui il y a aussi des administratifs et des soutiens, quand je regarde, à la louche, le rapport entre régiments mêlée & appui et régiments de soutien, dans l'armée française, 80 % ça me parait beaucoup dans l'état actuel. Mais, peut-être que je me trompe complètement. 

 

[mehari]

8 minutes ago, wielingen1991 said:

lancet du jour...

On voit pas mal d'images de Lancet mais est-ce qu'on a des échos de l'usage de munitions rôdeuses par les Ukrainiens?

[jean-françois]

sur cette vidéo, heureusement pour les soldats sur site que les russes n'ont pas envoyé un deuxième Lancet pour frapper l'ambulance ou au moins bombarder la zone car la casse aurait été beaucoup plus terrible

[Paschi]

il y a 7 minutes, mehari a dit :

On voit pas mal d'images de Lancet mais est-ce qu'on a des échos de l'usage de munitions rôdeuses par les Ukrainiens?

Je ne sais pas si on peut parler de munitions rôdeuses mais les Ukrainiens utilisent des petits drones kamikazes équipés d'une charge creuse. Tu trouves de nombreuses vidéos sur youtube.

[Ciders]

il y a 11 minutes, mehari a dit :

On voit pas mal d'images de Lancet mais est-ce qu'on a des échos de l'usage de munitions rôdeuses par les Ukrainiens?

Il y a des dizaines de vidéos qui sortent chaque semaine de frappes. Artillerie, HIMARS, drones quads. Tout y passe.

Dans le lot, il y a peut-être des munitions rodeuses.

[jojo (lo savoyârd)]

Izdelié-53 :

"les drones kamikazes russes seront dotés d’une IA pour voler en essaim"

"L’appareil autonome Lancet survolera le champ de bataille ukrainien en groupe pour mieux repérer et attaquer les véhicules blindés de Kiev.

Le drone Lancet change de nom et devient encore plus dangereux. Les médias russes et ukrainiens ont révélé que cet appareil kamikaze contre lequel les troupes de Kiev ont du mal à se prémunir va bientôt être doté d’une intelligence artificielle. Celle-ci permettra à l’engin autonome de survoler le champ de bataille en essaim pour attaquer les véhicules et les positions de l’armée ukrainienne. Cette nouvelle variante de la munition rôdeuse est pour l’instant baptisée Izdelié-53 (Produit-53 en français).

D’après The Kyiv Post, ces drones seront lancés successivement à partir de lanceurs conçus sur mesure pour déployer rapidement tout un essaim d’Izdelié-53. 

D’après The Kyiv Post, ces drones seront lancés successivement à partir de lanceurs conçus sur mesure pour déployer rapidement tout un essaim d’Izdelié-53. Lorsqu’un appareil de ce groupe volant détectera un véhicule hostile, comme un char d’assaut par exemple, il préviendra le reste de son essaim pour lancer une attaque coordonnée contre la ou les cibles ennemies. 

“Cette variante de la munition rôdeuse communiquera avec les opérateurs en utilisant des moyens qui seront autonomes... et avec lesquels il sera impossible d'interférer", a soutenu Alexandre Zakharov, le concepteur en chef de Zala Aéro, le fabricant du Lancet.

Une ogive de 5 kilos embarquée sur le Lancet nouvelle génération

Les opérateurs russes de cet engin semblent aussi viser des cibles de grande valeur, difficiles à remplacer, telles que les systèmes de défense aérienne occidentaux et les radars de contrôle des tirs d'artillerie. Pour arriver à ses fins, l’appareil kamikaze emportera la même charge explosive que son prédécesseur : une ogive de 5 kilos. Cette dernière est à tête creuse, ce qui lui permet de concentrer son énergie en un jet étroit et perforant, qui traverse la cible et ressort de l'autre côté. Cela permet à l’engin de détruire des cibles lourdement blindées. Celui-ci devrait aussi voler à plus de 110 kilomètres par heure sur une distance allant de 40 à 70 kilomètres. Le reste du design de l’Izdelié-53 a radicalement changé. Il n'a plus d'aile cruciforme qui le rendait si reconnaissable, mais une aile circulaire à 45 degrés. Le succès des Lancet est si important que l’armée russe a demandé au groupe Zala - filiale du géant de la défense Kalachnikov - de tripler sa production et de fournir plus de 45.000 drones par mois à Moscou.

Pour relever ce défi, l’industriel peut compter sur une aide financière colossale de la part de l’État russe. Avec cet argent, le groupe Zala a acheté un centre commercial pour le transformer en usine de production de drones en l’espace de huit semaines. De plus, ce bâtiment ne produit pas seulement des drones Lancet. Il produira également des drones destinés à la surveillance et à la protection des vastes gisements de gaz russes mais aussi un autre engin kamikaze : le Geran-2. Il s’agit de la version russe du drone iranien Shahed-136 qui est utilisée pour frapper des infrastructures ukrainiennes comme des centrales électriques."

https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-les-drones-kamikazes-russes-seront-dotes-dune-ia-pour-voler-en-essaim-1474495

Je ne sais pas quel crédit donner à ces affirmations d'Alexandre Zakharov ...

 

[Ciders]

Et il fera aussi les papiers peints.

[Pol]

Il y a 1 heure, DrWho a dit :

Pareil, j'ai toujours lu  que dans une armée moderne pour 1 "combattant"(au contact sensu stricto) il y avait 9 "non combattant" environ ça diffère des comptages

En fait, c'est le rôle de l'infanterie qui se réduit, en particulier pour des raisons humaines (armée pro). L'armée a toujours été un ensemble d'éléments qui vont se compléter afin d'arriver à optimiser au mieux un modèle à qui on exige de l'efficacité. Il ne faut pas se dire qu'il n'y a que les "combattants" qui sont utiles et qui servent, que tous les "non combattants" travaillent uniquement pour eux.

L'ensemble des types amènent un effet, on peut très bien avoir une armée qui va vous mettre 5000 combattants mais disposant d'un grand "vide" autour d'eux qui se retrouvera moins efficace qu'une force de 1000 hommes bien entourée et soutenue. Avec un bon commandement, des moyens de renseignements et de communications, que ce soit des appuis aériens, un système de santé, du génie, de l'artillerie ou de la logistique (faut tenir), on parvient à apporter cette efficacité d'ensemble. Quand on voit l'attrition adverse qu'on peut amener par les airs ou par l'artillerie, on ne peut nier certains impacts, idem pour le cas des drones de plus en plus répandu. C'est la tendance aussi des armées modernes, celle de vouloir traiter l'ennemi en amont du contact de proximité au sol, un besoin de se renseigner, un besoin de frapper loin avec précision. On va mettre des milliards et des milliards dans des aéronefs, dans du renseignement, dans des munitions "intelligentes" pour faire cette guerre à distance et on cherche à exposer le moins possible les combattants. On évite (quand c'est possible) le face à face, l'infanterie devient presque ceux qui vont nettoyer/débusquer les "restes" et non plus ceux qui vont tailler les forces ennemies (rôle qu'on va attribuer à l'aviation, l'artillerie, les missiles, les drones...).