C’est un message populaire. Fanch Posté(e) le 6 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Il y a 7 heures, olivier lsb a dit : Un long texte bigrement intéressant et très direct, sur les lacunes (mais c'est très argumenté) de la formation dispensé par les pays OTAN. Indirectement, ça donne énormément à réfléchir sur les RETEX de ce conflit. Certains points sont connus (pas d'entrainement drone, le clin d'oeil à l'absurdité bureaucratique, pas de formation EOD) et d'autres plus surprenants comme... les cours de conduite (nuit, haute vitesse), la localisation du commandant de compagnie (tranchée / terrain pour l'OTAN, en poste C2 abrité pour les Ukr). Il faudrait savoir précisément ce que les UKR ont demandé comme formation Vu la durée des formations des choix ont été fait. La critique est facile mais former en deux mois des personnes ayant peu/pas de compétences tactiques et techniques en des entités tactiques cohérentes aptes au combat interarme de haute intensité est juste impossible. 1 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elemorej Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 (modifié) Il y a 1 heure, bubzy a dit : On file droit vers le HS à la vitesse d'un Kinjal, mais y'a quand même une grosse nuance... La connaissance de la situation tactique. Sans rien enlever de la difficulté de l'exécution de la manoeuvre tactique dans les batailles rangées, nous sommes dans une ère où il n'est même pas évident de savoir si les gars sur lesquels on tire sont bien des ennemis. Et ce brouillard de guerre, relativement récent dans l'histoire, avec des effecteurs qui tirent depuis bien plus loin, font qu'il est compliqué de manoeuvrer tactiquement, avant même de savoir si la conduite est bien menée ou pas. La dessus j'ai plus l'impression que ce qu'on gagne d'un coté (communication) on le perd de l'autre (plus forte distance de la menace par exemple). Et qu'il s'agit plus d'une course entre les deux composantes et par moment c'est le delta que l'on aperçoit, c'est pas un changement si inéluctable. Avant juste demander qu'une partie de l'armée manœuvre était un vrai problème et même savoir qui était qui pouvait être très compliqué. Et pour le texte d'Olivier ISB sur la formation et compléter l'avis de Fanch, c'est probable que les décideurs aient demandé des bataillons prêt a l'assaut et que fasse au délais ceux qui ont mis en place les formations aient fait des choix. Bon pour le coté drone, je pense que c'est simplement qu'actuellement les vrais experts se trouvent maintenant en Russie et en Ukraine... Modifié le 6 septembre 2023 par Elemorej Ajout Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 6 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Un drone FPV qui tente de chasser un Ka-52 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2020 Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 25 minutes, Banzinou a dit : Un drone FPV qui tente de chasser un Ka-52 Un poil plus véloce et autonome et c est la fin des voilures tournantes... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pol Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 22 minutes, 2020 a dit : Un poil plus véloce et autonome et c est la fin des voilures tournantes... Oui et c'est bien pourquoi la question de savoir ce qui remplacera notre Tigre mérite largement un débat. Pour ma part, les diverses évolutions qu'apportent les drones condamnent l'hélicoptère d'attaque comme nous le connaissons. C'est déjà la cas aujourd'hui et on peut bien penser que dans 20 ans ce sera encore plus parlant. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tyler Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 27 minutes, 2020 a dit : Un poil plus véloce et autonome et c est la fin des voilures tournantes... A voir comment ça se comporte dans le flot d'air d'un hélico, pas sûr que le drone se fasse pas éjecter en fin de trajectoire 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2020 Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 9 minutes, Tyler a dit : A voir comment ça se comporte dans le flot d'air d'un hélico, pas sûr que le drone se fasse pas éjecter en fin de trajectoire Suis certain que dans un poid contenu on doit pouvoir faire un minimissile avec 200m de portée:( 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a une heure, 2020 a dit : Un poil plus véloce et autonome et c est la fin des voilures tournantes... Mais le drone EST une voilure tournante 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Il y a 5 heures, bubzy a dit : On file droit vers le HS à la vitesse d'un Kinjal, mais y'a quand même une grosse nuance... La connaissance de la situation tactique. Sans rien enlever de la difficulté de l'exécution de la manoeuvre tactique dans les batailles rangées, nous sommes dans une ère où il n'est même pas évident de savoir si les gars sur lesquels on tire sont bien des ennemis. Et ce brouillard de guerre, relativement récent dans l'histoire, avec des effecteurs qui tirent depuis bien plus loin, font qu'il est compliqué de manoeuvrer tactiquement, avant même de savoir si la conduite est bien menée ou pas. Il y a foultitudes d'exemples historiques qui témoignent que cette difficulté à appréhender la situation tactique n'a rien de nouveau... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Il y a 6 heures, Heorl a dit : Sinon en ce qui concerne la position du CdU, mon interprétation toute personnelle est que oui, dans une situation idéale le CdU fait des choix plus éclairés quand il est à proximité de l'action. Mais la situation RH dans les deux camps fait qu'on ne peut pas exposer des chefs tactiques aussi fortement. Tant que les filières de formation Ukr (internes et OTAN) ne sortiront pas les lieutenants et les capitaines par fournées, ça risque de rester le modus operandi Ukr. Cela fait très normand mais je dirai que cela dépend (de la mission, de l'adversaire, du niveau de tes subordonnés, du niveau de la troupe, etc...)! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 (modifié) Poulet Volant du jour. Sur l'axe Robotine, on note, sur la carte,un repositionnement des unités Ru, à la fois sur les flancs et en retraite sur l'axe plein Sud. Radio Moscou, j'allais dire Madrid, annonce : "sin novedad en el frente" Modifié le 6 septembre 2023 par Fusilier 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 51 minutes, Pol a dit : Oui et c'est bien pourquoi la question de savoir ce qui remplacera notre Tigre mérite largement un débat. Pour ma part, les diverses évolutions qu'apportent les drones condamnent l'hélicoptère d'attaque comme nous le connaissons. C'est déjà la cas aujourd'hui et on peut bien penser que dans 20 ans ce sera encore plus parlant Effectivement le drone modifie quelque peu la donne mais nombre de forces remettent le couvert sur l'hélicoptère de combat pour quelques décennies. Genre UK, Australie, Italiens, Pologne, Japon, Corée du sud, Turquie,.... avec principalement de l'Apache notamment. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 @Ronfly C'est en HS, mais au Japon, on contraire, on a des rapport sur quoi les hélicos de combat seraient simplement abandonnés dans le futur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 2 minutes, collectionneur a dit : @Ronfly C'est en HS, mais au Japon, on contraire, on a des rapport sur quoi les hélicos de combat seraient simplement abandonnés dans le futur. Effectivement désolé sur le HS et le Japon... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Il y a 5 heures, Fanch a dit : Il faudrait savoir précisément ce que les UKR ont demandé comme formation Vu la durée des formations des choix ont été fait. La critique est facile mais former en deux mois des personnes ayant peu/pas de compétences tactiques et techniques en des entités tactiques cohérentes aptes au combat interarme de haute intensité est juste impossible. Il y a 8 heures, ksimodo a dit : la problématique serait probablement la même pour l'aérien, soit dit en passant ( je zappe la partie mer, l'Ukr n'est pas équipée ni équipable et ça ne présente pas d'intérêt ). Je reste persuadé ( avis purement perso qui ne veut pas plus que celà, donc ) que ça participe à la frilosité sur le plan F16 et compagnie. - Les formateurs et les formés ne se comprennent pas forcément, - les formés trouvent que finalement, ben...C'est pas top - les formateurs peuvent être frustrés ( leurs décideurs ) que le remerciement soit trés relatif. Ca ne contribue à la fraternité pleine. - les réalités rencontrées in situ sont différentes des opé simulées en cadre OTAN. Et en aérien, cet écart est sans doute plus abyssal qu'en terrestre. A part dans TopGun 2 ou les buk ratent tout et les pilotes méchants sont assez moyens, il est possible que ça doit un peu différent pour de vrai.... La critique des formations reste à mon sens entendable, sans pour autant considérer une forme d'ingratitude de la part des Ukrainiens. Je passe outre les considérations sur lesquelles l'Ukr mène une guerre qui pendait au nez de l'Europe Centrale et qu'on est bien content qu'elle assure seule aujourd'hui, face à un adversaire financé en partie par la cécité stratégique d'un bon nombre de pays occidentaux: ce serait trop politique pour ce topic. Les formations dispensées depuis le début du conflit ont débuté à l'automne 2022, plus de 6 mois après les début d'une guerre ultra documentée: je comprends les Ukrainiens quand ils disent que les pays de l'OTAN n'ont toujours pas compris la nature du conflit en cours, et n'en n'ont pas tiré de simples conséquences sur les plans de formation, dans un contexte ou l'alliance militaire est en paix. Nous même, pour ce que ça vaut, avons largement observé ce conflit, apprécié les nouveautés par rapport aux précédentes guerre, et nous sommes tous (ou presque) des profanes sans moyen. L'OTAN et les armées nationales ont accès à des données sur le conflit bien plus pointues que ce qui se trouve en OSINT, en cela probablement alimenté par les états majors Ukrainiens eux-mêmes (on peut penser dans l'espoir d'en tirer un petit bénéfice en retour). Je comprends le discours qui regrette qu'il n'ait pas été décidé d'adaptations élémentaires sur la formation de base pour les soldats, surtout si, comme le disait @Akhilleus, certains enseignements ont été historiquement dispensés dans le passé au "trouffion de base" (dans un contexte de guerre froide). Vu les conséquences que ça peut avoir ensuite sur le terrain, les choix sont pas simples à faire mais méritent une réflexion, et pas trop lente si possible. Il en va aussi du soutien de nos propres choix stratégiques, concernant l'appui politique, économique et militaire à l'Ukraine. Gageons que ces erreurs de départ soient vite corrigées. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Des drones Delair pour l'Ukraine 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 6 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 septembre 2023 (modifié) il y a 17 minutes, olivier lsb a dit : Des drones Delair pour l'Ukraine Il n'existe que 3 modèles différents avec des sous versions, étonnant que la France ne fournisse pas de Spy'Ranger par exemple, mais je suppose que ça permet aussi de financer les PME --------------- --------------- Modifié le 6 septembre 2023 par Banzinou 6 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 il y a 17 minutes, olivier lsb a dit : Vu les conséquences que ça peut avoir ensuite sur le terrain, les choix sont pas simples à faire mais méritent une réflexion, et pas trop lente si possible. Il en va aussi du soutien de nos propres choix stratégiques, concernant l'appui politique, économique et militaire à l'Ukraine. Gageons que ces erreurs de départ soient vite corrigées. Vu je parlais en extrapolation pour le volet avion chasse, je poursuis ( pas seulement là dessus ) Il semblerait que l'infanterie de base commence sans aucune "base" justement; et donc ensuite formation en 2 mois par exemple, non seulement la formation est trop courte, et partiellement pas adaptée. Je n'ai rien contre l'infanterie, mais j'imagine que pour former un pilote chasse, c'est plus long...bcp plus. Dans les messages Ukr, on devine l'idée de reprendre du poil de la bête en air air. De l'autre côté, on a deviné que les dons s'accompagneraient de formation et de matos air sol. Même si l'orientation décisionnelle irait vite, le temps de formation reste incompressible pour de la qualité. Enfin, pendant qu'un pilote ou un soldat ou un artilleur fait 1 mois 6 mois ou 2 ans de formation ( à la base c'est un gars motivé et capable ) il ne combat pas....On a parlé de motivation comme gage de "qualité" pour le soldat Ukr. On peut supposer que les motivés sont dans les tranchées, et / ou on eu une formation ( ou les encadrants ). Que reste t'il en reserve pour aller se former pendant un temps long ? Pas forcément les plus motivés, non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 6 septembre 2023 Share Posté(e) le 6 septembre 2023 certains modules de formation peuvent être dispensés à distance, ce n'est pas idéal, mais mieux que rien. Les ukrainiens ne sont pas passés directement de la case école à la case combat pour la plupart. Il y a une multitude de sujets utiles, comme reconnaitre une arme, ses caractéristiques, etc... les ukrainiens ne nous ont sans doute pas attendu mais cela demande de l'organisation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Umbria Posté(e) le 6 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 septembre 2023 Il y a 18 heures, vincenzo a dit : c'est bien un Chally 2, sauté sur une mine qui a mis le feu au réservoir arriere, l'équipage a évacué, puis un lancet a frappé le char immobilisé Mouai... Ca implique que 1: les ukrainiens ait communiqué 24h après les causes de l'incident a quelques mecs du MOD britannique.. et 2: que evidemment cette information face le tour du bureau et se retrouve sur Twitter... On peut faire l'analyse des images sinon : image quelques heures après l'attaque Image datant de quelques jours avant l'attaque qui est plus élevée et donne donc plus d'info pour geolocaliser le char. Le challenger a été detruit grossierement à 5 kilometres de la ligne de front - 47°27'43.7"N 35°52'45.5"E Une nouvelle video qui montre le char se faire pulveriser par un Kornet, d'après Rybar... 1. La theorie selon laquelle le char a roulé sur une mine puis attaqué par un Lancet me semble fausse : La video et les images qui ont suivi montre très clairement le vehicule sur de la terre battue, avec des traces de passage de chenilles encore frais. D'ailleurs le Challenger ne semble meme pas avoir perdu ses chenilles. Le terrain a surement deja été déminé et des vehicules sont avant le challenger 2 (un T-64 et un BMP-2 au moins dans le meme convoi). D'ailleurs dans la video jointe on ne voit meme pas le Lancet alors que le machin devrait etre visible. 2. Très peu de chances que ce soit un Kornet aussi... les coords donnent le Challenger a 5 kilometres de Verbove, la position la plus proche que les russes occupe ; ça fait plus d'une dizaine de lignes d'arbres qui coupent la vue à l'opérateur et au Laser du lanceur... L'explosion se dirige vers le haut, et non pas les cotés ; enfin on devrait normalement voir l'atgm dans la video ce qui n'est pas le cas. 3. L'attaque vient donc peut etre d'un Krasnopol, ou un missile Vikr mais peu de chance parce que les ukrainiens ont deja abattu un Ka-52 dans le coin, donc peu de chance qu'un appareil s'approche autant de Rabotine. C'est donc surement un Krasnopol. Une video de Red effect qui se concentre sur les degats etc: ------ Pour finir, beaucoup de contenu media sur cette route de la mort est apparu dans les dernieres 72h, ce qui me permet de géolocaliser tout ça et éclaircir un peu la situation : 300 metres de routes et 9 vehicules blindés detruits. La video continue au dela du tronçon sélectionné et montre encore 3 vehicules detruits (un camion et deux MRAPs en feu). Une plus vielle video allait dans le sens inverse, direction Verbove et montrait elle aussi des pertes similaires... On remarque que les BMP (en jaune) vont vers l'Est alors la voiture va dans le sens du reste des pertes (T-64 etc) et se dirige vers l'Ouest : les ukrainiens ont du définir un tronçon de communication, un chemin a travers les arbres permettant aux vehicules d'atteindre cet axe et ainsi se disperser soit vers Rabotine (Ouest), soit Verbove (Est). Les russes connaissent cette jonction et en profitent comme on peut le voir avec toutes ces pertes qui s'accumulent). 1 11 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 septembre 2023 Share Posté(e) le 7 septembre 2023 War Mapper. Ils notent une poussée -avancée ukr à l'Ouest de Robotine. Si WM, qui est d'une prudence de sioux, le note c'est qu'il y a quelque chose. Je me demandais pourquoi les Ru avaient renforcé ce flanc, précaution, contre-attaque... Il semble que que c'est par ce que les UKR avancent, même si WM parle de progrès mineurs 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 7 septembre 2023 Auteur Share Posté(e) le 7 septembre 2023 Voici un matériel militaire spécifique ( ) utilisé pendant l'OMS - opération militaire spéciale. L'info vient d'un compte pro-russe Voici à quoi ressemble une église militaire mobile de campagne. Le véhicule est destiné au clergé militaire et aux prêtres. A l'intérieur : réfrigérateur, douche, lavabo, placard sec et deux lits. Le second est destiné au chauffeur du prêtre. Elle se déploie en 10 minutes. Révélation La deuxième image, qui mixe une représentation du Christ de type icône avec des militaires et le fameux signe "Z", est légendée "Pour la vérité et la patrie" Jean-François Colosimo, géopoliticien et théologien, traçait dès le début de la guerre dans "La Crucifixion de l'Ukraine" l'arrière-plan historique et religieux de l'Ukraine, de la guerre de 2022 et du projet politico-géopolitico-religieux des dirigeants russes. A la lecture de ce - très intéressant - livre, mon impression était que la colère, voire la fureur sacrée, qui perçait derrière l'analyse étayée - et qui réussissait la performance d'être nuancée ! - n'était pas seulement parce que la manipulation de l'histoire et de l'âme des peuples pour lancer une agression militaire est scandaleuse quoi qu'il en soit... mais parce que l'auteur est évidemment orthodoxe, et c'est sa religion chrétienne et sa confession orthodoxe qui est manipulée pour justifier meurtre à grande échelle et écrasement d'un peuple. L'affaire en devient du coup plus personnelle encore. Mieux vaut ne pas lui montrer l'affiche de propagande sur le côté de ce matériel militaire ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 7 septembre 2023 Share Posté(e) le 7 septembre 2023 il y avait les BMC, maintenant il y a aussi les Eglises Militaires de Campagne.... L'Homme devient plus spirituel ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 7 septembre 2023 Share Posté(e) le 7 septembre 2023 (modifié) il y a 8 minutes, ksimodo a dit : il y avait les BMC, maintenant il y a aussi les Eglises Militaires de Campagne.... L'Homme devient plus spirituel ! « Spirituel » est un mot fort et vaste .. pour L Omo russo sovietico nostalgico borné .. Plus besoin de singer : pour le BMC il est passé à « viol » … simplification de « vie » .. par où l on voit que 70 ans de communisme a été un grand pas vers la barbarie ! EMC ou pas … Modifié le 7 septembre 2023 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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